ДУ

И чего разорались защитники в комментариях?

Один про баню, второй про утвердительно ЛОХ, Создатель про «вы на негативе», остальные про то, что Вася молодца.

Молодца он, молодца.
Только одному на ум пришло отписаться — что не надо цифры так вот светить. Я не про подтверждение.
Василий, в отличие от меня, — персона медийная, положительная, да и «вообще смортсменка, комсомолка»…

Вы на ДУшника реально посмотрите. Сравните с рынком. Посмотрите на то, что он все счета четко свёл к разнице в 0,50 процентов (за4етное округление).

И зачем там комментатор процитировал меня без упоминания главного слова во всей фразе: МЕДИЙНОЕ ?????

У меня всё сложнее. Не только на своих.
Если интересно.
За 112 календарных дней по основным счетам чистые +127%. Риски изначально под -30% стояли от начального депо. Не достиглось (тьфу, тьфу, тьфу).
За чуть менее времени — риски иные — но и прибыльность меньше.
Однако я не суммирую проценты с процентами на всех счетах.
Более того, есть счет на котором было слито аж 90%, но когда подошдли к пределу -30% у инвестора было запрошено: алгоритм пусть дальше работает? — Да!.. На текущий момент с выбранными им рисками счет на месте, Инвестору давно объяснено, что не бывает ХОРОШИХ прибылей без подтвержденного риска. Стратегия изменена в половину от желаний инвестора и трейдера (точнее робота) — вот там январь и был показательный в минуса.

Да и вообще. Лишь бы банить ВАМ. В цифрах соображайте, пожалуйста, а не в эмоциях на топики.

Всех благ.
+ Я всегда на позитиве! (это для др_марта)

Заметка: риск-менеджер выходит вообще полное говно, потому что он всегда на негативе. ОБЯЗАННОСТЬ ЕГО ТАКАЯ!!!

Доверие или есть или его нет.
Кто не доверяет идет лесом или сразу в суд если так хочется.  Кто доверят, тот несет тому кому доверят. Остальные полемики на тему ДУ излишни.

Приветствую, Вас, коллеги!

Вновь краем глаза зацепил пост на главной о ДУ. 

В целях поднятия знаний в области юр. отношений участников рынка, предлагаю вниманию следующее решение суда по делу о так называемом ДУ (которое на самом ни какое не ДУ с юридической точки зрения).

Читаем, запоминаем каждый для себя самое главное!!! Кто как трейдер, кто-то как инвестор!

Удачи, ребята!!!


Алексахин С.В. обратился в суд с иском к Соколову М.О. о взыскании денежной суммы убытков, мотивируя свои требования тем, что на основании Соглашения о сотрудничестве между инвестором и трейдером от ДД.ММ.ГГГГ, он внес на торговый счет №, открытый у <данные изъяты>» денежный депозит в сумме 35000 долларов США.
Условиями Соглашения предусматривалось, что ответчик выполняет функцию трейдера (торгового представителя) на международном рынке <данные изъяты>, получает торговый счет № от истца, действующего в качестве инвестора, в управление, для совершения сделок купли-продажи валюты с целью получения прибыли.


( Читать дальше )

Итак, час назад предложил своему челу- взять в ДУ — 1 млн. рублей на год по 15% годовых. Чел думает.
Уже с этим челом работал- брал на год 600 тыс. рублей под 20% — в начале марта вернул 720 тысяч рублей.
Мне хочется поработать с этими деньгами по принципу- 900 тысяч кладу под 12%, сто тысяч кидаю на рынок фортса. Уже 200 тыр я к минимум риска сделаю.  ( роман Беседовский так делает- идея его! )
Итак, беру у проверенного чела- Он ровно год ходил рядом со мной- и ни разу не спросил, как его дела. Это мне нравится в этом челе. Редко таких встретишь.
S/Hamster

Доверительное управление капиталом

Логичная, казалась бы, идея, согласно которой профессионалы, держащие руку на пульсе рынка, могли бы управлять деньгами непрофессионалов, имеющих нерыночные источники дохода, к сожалению, была почти безнадёжно испорчена прямо-таки крестьянской хитростью наших ребят.

Помню, в 2004 году, кажется, в журнале Финанс я читал довольно интересную статью одного портфельного управляющего, в которой он подробно описывал механизмы, применяемые управляющими активами для воровства клиентских денег. Статья мне понравилась открытостью и смелостью. Описывались и утаивание дивидендов, и сведение клиентских сделок внутри себя без вывода на рынок, и совершение заведомо убыточных сделок с «отгрузкой» прибыли на «свой» счёт. С тех пор прошло немало времени, рынок развивался и большинство из описанных методов сейчас встречаются редко, проходя по разряду чистой уголовщины. Но остались столь же аморальные и не менее убыточные для наивных инвесторов принципы доверительного управления.


Механику самой услуги описывать не стану, кто не знает – может прочесть на сайте любого брокера. Когда-то, ещё года четыре назад, потенциальным клиентам даже в не очень мнящих себя крутыми компаниях настойчиво объясняли, что минимальная сумма для услуги ДУ – 5 млн рублей, потому как «меньше нам брать в ДУ не имеет смысла, так как ДУ – это персональное внимание к счету высокооплачиваемого управляющего для обеспечения качества управления. Так что, чем крупнее сумма, тем выше качество, и, соответственно, доходность». Потом как-то минимальный порог входа начал снижаться. Два миллиона, один миллион, 500 тыс. рублей… Естественно, для «для повышения доступности услуги более широкому кругу клиентов» (Мы готовы на всё для счастья клиентов!). Сейчас вполне возможно найти услугу ДУ от 100 тыс. рублей. У меня складывается впечатление, что скоро будет тысяч десять рублей в самый раз.

С чем это связано? Официально в условиях оказания услуги заявляется, что управляющий получает свою прибыль как маленький процент от общей суммы в управлении и процент побольше от прибыли, которую заработает. На самом деле, ни на что такое он не рассчитывает. Особенно он не рассчитывает на процент от прибыли. Как говорят умники-управленцы: «Я могу гарантировать только минус» (совершенно серьёзно – можно гарантировать, что минус не будет больше определённой цифры). Прибыль надо ещё заработать. Тут нужно не только напряженно работать, но ещё и зависеть от капризов рынка.

Но всё намного проще. Получив право распоряжаться деньгами клиента, управляющий начинает совершать много сделок. За это со счета клиента списываются комиссионные, которые традиционно намного больше обычных брокерских. Задача управляющего – «наколбасить», как говорят, как можно больше комиссионных, пока клиент не «просёк фишку» и не забрал деньги. Формально комиссионные платятся брокеру, но в таких ситуациях управляющие аффилированы (возможно, неформально) с брокерами.

Но это не единственная задача управляющего. Через некоторое время клиент получает отчетность по сделкам, что-то там считает и задаёт вполне логичный вопрос: «А почему так много сделок?!». Ответ готов: «У нас такие (просчитанные математически, отработанные временем) стратегии». Хорошо если у клиента хоть какой-то плюс, а если минус? От управляющего требуется как можно убедительней лгать клиенту заранее заготовленными фразами типа: «чтобы оценить результаты управления, нужен период как минимум год», «это просто тяжелый период рынка», «мы сейчас оптимизировали стратегию, и доходность обязательно будет» и т.д. Главное удержать клиента. Я слышал, кто-то когда-то даже подсчитал, что главное, чтобы клиент не ушел хотя бы полгода, а потом – следующий и т.д.

В принципе, тому, чем занимаются такие управляющие, есть чёткое негативное определение не только за рубежом, но и в РФ тоже. Это понятие даже есть в виде вопроса по базовому экзамену на аттестат ФСФР. Оно называется мудреным словом churning, т.е. совершение излишнего количества сделок по счету клиента без необходимости. Хотя необходимость есть – деньги зарабатывать для компании и себя. Не то, чтобы управляющие такие злодеи и жулики. Просто тут уж или клиент или ты.

Опять же, есть на рынке управляющие, которые этим не то чтобы совсем не занимаются, но стараются не заниматься. Даже есть те, кто не занимается совсем. И всё же, подобное отношение к клиентам – довольно широко известный в узкой индустрии факт. И чтобы отрицать его существование и широкое применение, нужно быть либо очень наивным, либо законченным лжецом.

Кстати, владельцам более-менее крупных денежных сумм, которые когда-либо пользовались услугами фондового рынка, всё это хорошо известно. Большинство из них не обманешь, они всё это уже проходили. И я часто слышу от продавцов услуг, общающихся с потенциально крупными клиентами, что эти потенциальные клиенты им сразу говорят: «Доверительное управление? То есть вы хотите, чтобы я дал вам деньги, а вы их гоняли бы туда-сюда?». И с этим трудно спорить, потому что часто так оно и есть. И я понимаю этих клиентов, и я даже где-то рад, что они хорошо информированы. Это не их вина, что нормальная по сути своей услуга получила такую репутацию.

Именно поэтому снижаются пороги сумм, которые управляющие готовы взять в управление. Крупных денег уже никто не даёт. А «колбасить» чужими деньгами всё равно хочется. Значит надо собирать в кучу мелочь. Как говорится, с миру по нитке. На языке маркетинга это называется «делать услугу ещё доступнее для клиентов компании».

Вообще, многим нашим портфельным менеджерам не позавидуешь. Они занимаются морально тяжелым, полным стресса трудом. Гламура немного. Периодически приходится общаться с взбешенными клиентами, выслушивать угрозы, даже скрываться от них. Или ходить на работу в ожидании всего этого. Управляющие со стажем могут рассказать и про крутые наезды, и про «маски-шоу», и про лечение после неприятных встреч в темном подъезде. Это может относиться и к сейлзам, продающим услуги ДУ. В любой инвестиционной структуре продавцы меньше всего любят продавать услуги ДУ. Слишком велика вероятность последующего общения с недовольными клиентами в неадеквате.

Суммируя мое личное отношение к ДУ на российском рынке, я могу выделить следующее.

Услуга доверительного управления по своей сути – не для среднего класса. В любой стране, независимо от уровня жизни. Она не должна широко рекламироваться, мальчики-девочки сейлзы не должны болтать о ней направо и налево. Она должна жестко регулироваться контролирующими органами.

Я считаю, что российские управляющие активами сами себя запутали. Все эти непроверяемые заверения о высокой доходности на каждом фондовом углу, хитрости и тонкости использования клиентских денег, эта «колбасня» клиентскими активами. Этот демпинг начальных сумм, передаваемых в управление. Если всерьёз пытаться проанализировать, что же всё-таки происходит, то становится совершенно непонятно, что это за услуга. Хорошо это или плохо в принципе? Теряется даже продажная привлекательность.

Доверительное Управление по любой логике конкурирует с двумя вещами: ставками банковских депозитов и местными фондовыми индексами. Если результаты ДУ пусть даже и выше, но чуть-чуть, банковских депозитных ставок или ниже (пусть даже немного) показателей фондовых индексов, то ДУ теряет всякий смысл. Я лично встречал очень мало управляющих, способных превзойти обычный фондовый индекс. А если принять во внимание риски убытков, потенциальный риск пусть даже умеренно-нечистоплотного распоряжения клиентскими средствами и те проценты, которые нужно отдать управляющим в случае успеха, то естественным образом возникнет масса причин для сомнений.

Те, у кого есть серьёзные активы, предпочитают создавать для этой цели небольшие компании под себя. Компания, офис, несколько своих управляющих, счета у нескольких брокеров. То, что на Западе называется Family Office. По крайней мере, владельцу капитала можно постоянно быть в курсе того, что происходит. Это имеет смысл.

Я считаю, что люди среднего класса в России вообще не должны рассматривать услугу ДУ, что бы им ни пели продавцы и реклама. Только ПИФы. Или, если уж очень хочется, можно лично попробовать получить доход побольше. Я считаю, что схема «70% средств на банковский депозит, 30% долгосрочная покупка фондового индекса» с вероятностью 90% даст конечные результаты куда лучше, чем любой управляющий, которого можно найти самостоятельно по рекламе.

Было бы очень неплохо, если бы в России был законодательно установлен высокий начальный денежный порог Доверительного управления и оказывать услугу можно было бы только квалифицированным инвесторам. Это была бы жёсткая мера, но в наших условиях вполне оправданная. ДУ ни с какой стороны не является необходимым и «нужным» людям инвестиционным продуктом. Если бы даже этот продукт исчез совсем, то средний арифметический российский инвестор только выиграл бы от этого.

Что можно посоветовать тем, кто рассматривает возможность отдать свои деньги в доверительное управление? Не доверяйте. Никому. Тем более никаким озвучиваемым цифрам. Соберите информацию о компании, об управляющих. В узкой индустрии достаточно неплохо известно, «кто есть кто» и чем занимается, у кого какая репутация. Не воспринимайте серьёзно разговоры продавцов, поющих одну и ту же песню про то, как вам угрожает инфляция и что ваши «деньги должны работать». Они ещё вам будут пробовать внушать, что одолжение делают, беря ваши скромные капиталы т.к. в «некоторых компаниях о таких суммах даже говорить не будут». Ну и что? ДУ ни с какой стороны не является необходимым продуктом потребления, а в описанных выше условиях оно в среднем социально вредно.

Если же отдали деньги в ДУ, то не ленитесь регулярно делать следующие две вещи:

1. Детально ознакомьтесь со своими правами и обязанностями в отношениях с управляющими и внимательно изучайте предоставляемую отчетность по сделкам.

2. Регулярно «почитывайте» экономические новости и прогнозы. Это нужно для того, чтобы определить, какой сейчас новостной фон и каковы ожидания. Дело в том, что если преобладает пессимизм относительно ближайшего будущего, то неизбежно многие клиенты ДУ будут выводить деньги. Соответственно, клиентского капитала у управляющих будет становиться меньше, и даже те из них, кто не стремился «насиловать» ваши деньги, очень возможно, будут вынуждены этим заниматься, т.к. есть начальство, и планы по прибыли никто снижать не будет независимо от рынка.
 

Довольно часто сталкиваюсь с вопросом потенциальных инвесторов — «А какие гарантии?»

Вопрос важный, но только сегодня меня осенило.
Ведь все инвесторы хотят дать деньги юридическому лицу, предполагая, что так надежнее. А надежнее ли это?
 
В основном, юридическое лицо отвечает своим имуществом или уставным капиталом. Уставной капитал многомилионного фонда может быть равен 10 000 рублям. А имущество — компьютер да ручка.

Другой вопрос — а «попадает» ли Управляющая компания при сливе денег клиентов? Нет. Это биржевой риск и все инвесторы подписывали бумажку-предупреждение о рисках. Вы даже не можете набить фейс управляющему, так как Вы не знаете, кто управляет Вашими деньгами. Исключение Консультационное обслуживание — но там ВЫ САМИ даете добро на сделки — трейдер ни в чем не виноват ;)  Роботу в мини-ДУ тоже набить фейс не сможете )))

Как последняя бочка дёгтя в ложке мёда — я пока не видел сияющих от радости инвесторов, передавших свои деньги в инвесткомпании. Часто ко мне обращаются те, у кого уже там слили деньги.

( Читать дальше )

Всем привет!

Решил использовать данный ресурс для поиска адекватных инвесторов.
Начнем со счета:

http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/227833/#pammgeneralinfo

Здесь я торгую среднесрок ту же стратегию, которой торговал скальпинг.
Вот стейтменты скальпинга:


( Читать дальше )

прогноз на золото 01.04 — 05.04. (подробнее 
speakfinance.ru/groups/finance/22/blogs/short/)

Подход к торговле будет очень консервативный на этой неделе. А при этом для day-трейдеров интересных возможностей будет очень много. На текущей неделе торговать от лонгов. Основными событиями на текущей неделе будут статданные по безработице в пятницу и события в еврозоне. В пятницу есть возможность, что золото может выйти из диапазона 1615 и 1590 долларов за унцию. В промежутке между понедельником и средой золото может протестировать 1590 или, если это не произойдет в этом отрезке, то есть шанс, что он в пятницу капнет ниже 1590 долларов за унцию. А также, до выхода репорта в пятницу очень маленький шанс, что золото пробьет 1620, поэтому, если до окончания в среду (23:59) золото двинется выше отметки 1610 (стоп лосс 1620), его можно шортить с целью 10 долларов, но это агрессивная торговля. 

( Читать дальше )

Всем доброго утра друзья. Может кто подскажет компанию торгующую на америке которой требуются трейдеры?