SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
- 05 мая 2024, 13:05
- |
- Тимофей Мартынов
Смоделируем простую ситуацию:
👉выручка и расходы растут вместе с инфляцией
👉цена акций постоянна (это нормально, так как купив акцию за 160, мы зафиксировали цену на весь последующий период роста инфляции)
👉инфляция меняется от 0 до 20%
При росте инфляции с 0 до 20% прибыль вырастет с 16 до 19,2, и если цена акций остается постоянной (160), то доходность вырастет всего с 10 до 12%. Реальная доходность при этом упадет с 10% до -8%.
На практике так не бывает, чтобы при инфляции 0% и инфляции 20% цена акции была одинаковой = 160, поэтому чтобы реальная доходность акции оставалась постоянной, акциям придется упасть в цене.
Таким образом в общем случае поведение акции очень напоминает поведение облигации при росте инфляции (и соответственно росте ставок).
Но это в идеальном случае, если акции были справедливо оценены при ставке 0%...
В теории (но только в теории), цена акции падает в два раза вместе с ростом нормы доходности в два раза.
Но когда инфляция падает обратно, цена акции снова возрастает обратно.
В идеальном теоретическом случае получается, что нам бы надо пересидеть инфляцию условно в чем-то защищённом от нее, а потом купить акции на пике инфляции и ставок.
На практике акции у нас не подешевели вместе со ставкой (как говорит теория), но они просто и не были так оценены как должны были быть (были дешевыми из-за геополитики). Но зато когда ставка пойдет вниз, акции должны подорожать.
Приглашаю к дискуссии в комментариях на заданную тему.
👉выручка и расходы растут вместе с инфляцией
👉цена акций постоянна (это нормально, так как купив акцию за 160, мы зафиксировали цену на весь последующий период роста инфляции)
👉инфляция меняется от 0 до 20%
При росте инфляции с 0 до 20% прибыль вырастет с 16 до 19,2, и если цена акций остается постоянной (160), то доходность вырастет всего с 10 до 12%. Реальная доходность при этом упадет с 10% до -8%. 
На практике так не бывает, чтобы при инфляции 0% и инфляции 20% цена акции была одинаковой = 160, поэтому чтобы реальная доходность акции оставалась постоянной, акциям придется упасть в цене.
Таким образом в общем случае поведение акции очень напоминает поведение облигации при росте инфляции (и соответственно росте ставок).
Но это в идеальном случае, если акции были справедливо оценены при ставке 0%...
В теории (но только в теории), цена акции падает в два раза вместе с ростом нормы доходности в два раза.
Но когда инфляция падает обратно, цена акции снова возрастает обратно.
В идеальном теоретическом случае получается, что нам бы надо пересидеть инфляцию условно в чем-то защищённом от нее, а потом купить акции на пике инфляции и ставок.
На практике акции у нас не подешевели вместе со ставкой (как говорит теория), но они просто и не были так оценены как должны были быть (были дешевыми из-за геополитики). Но зато когда ставка пойдет вниз, акции должны подорожать.
Приглашаю к дискуссии в комментариях на заданную тему.
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
Подняли так как очень много денег вливается людям, военные, заказы на заводах и прочее.
Ставкой деньги просто впрыскивают на депозиты, а не в инфляцию.
Денис Лифанов, так не берут за эти деньги. смотрю динамику на районе — в декабре все задрали ценник на свою вторичку. Так с тех пор и продают… уже дешевле чуть чем было в декабре.
Это как я, в 2019, в ожидании кризиса вышел из акций) на СВО зашёл всего на треть. Но рано или поздно, угадаю и кризис таки настанет. Но толку для меня уже будет маловато. Я просто верну недополученное в прошлом.
Им сейчас 107 лет. А вообще в 1917 было больше чем одна страна.
1. Почему выручка через инфляцию считается все время от 100р?
2. Сумму покупки (160р), нужно индексировать на уровень инфляции. Если я купил год назад акцию за 160р, то в это году она в расчетах будет учитываться в 176р при инфляции за год в 10%. Так мы будем знать реальную доходность акции, а не номинальную.
Это просто 20 вариантов
Для инвестора цена приобретения постоянная, а вот положительная переоценка совершенно не учитывается в ваших формулах.
Она растет в связи с тем, что денег в системе становится больше
Если при пересиживании инфляции идут дивы, то ещё бы рассмотреть их реинвест и какая будет доха.
Да и к формуле реальной доходности вопрос. Она что, может быть меньше -100%? Это что значит, что ещё и должен остался?
Это просто самый простой пример
Но среднему человеку проще с другой стороны заходить
Что толку от недостижимого «лучше»?
С 2000 года индекс принес 7.1% сверх инфляции при инфляции 9.5%.
C 2012 индекс принес 6.2% сверх инфляции при инфляции 7%.
Получается не просто защищали от инфляции, а даже приносили доп прибыль при высокой инфляции.
Прилетает девальвация икс 2.
Смотрим как все дорожает и улетает без нас)
«Вклад продовольственного эмбарго в инфляцию министерство оценило на уровне 1,4 п.п. «В результате вклад девальвации рубля в инфляцию 2014 года втрое превысил вклад продовольственного эмбарго в результате принятых контрсанкций», — приводит свои оценки Минэкономразвития.»
Источник: www.interfax.ru/amp/422456
обыватели не понимают значений этих слов
про «дефолт» забыл!
2014, 1998
1. Золото
2. Иностранная валюта
3. Недвижимость
4. Акции.
Да-да, акции только на четвёртом месте
Про четвертый не дали комментариев.
Из чего читатель заключает, что по этому пункту у вас нет возражений.
Странно что я объясняю вам логику человека, который является вашим собеседником
Откуда такая категоричность?
Но все таки инфляция и гиперинфляция это разные вещи
Страдающим по безвизу в шенген все равно какой паспорт.
Хоть гондурасcкий.
Лишь бы посидеть на Променад-дез-Англе.
В это и соль. Что в теории акция отражает, а по факту вообще отвязана от предприятия не только в цене но и в сути своей.
Предлагаю инвесторам купить долю в моем внедорожнике, на котором буду ездить только я сам, а они его даже в глаза не увидят. Дивиденды платить не буду, не считаю нужным. Пусть считают это акцией роста и перепродают друг другу отслеживая какой я там обвес сделал и вовремя ли ТО прошел. Вот так же и акции.
Доля это когда есть обязательства. Чтоб в уставе записано было. Мол минимум 50% прибыли на дивиденды обязательно. Вот тогда можно считать это долей. И стоимость акции инвестор может примерно расчитать учитывая возможную прибыль и дивы, соотнеся их с инфляцией и ставкой.
А вот эти вот игры с ростом тела, это не доля.
за примером далеко ходить не буду -в 22 году инфляция была около 12%, а рост налогов около 18
в 23 году рост налоговых поступлений 11.4, а инфляция 7,4
рост выручки на величину инфляции тоже спорное утверждение, выручка растет раза в 2а быстрее инфляции в несырьевых компаниях
Мы берём дл примера идеальный случай без лишних сложностей
В таблице вроде бы и показано:
Был доход 100
При инфляции стал 120
Значит доход вырос вместе с инфляцией на 20%
Не понял с чем именно вы не согласны
Не понял где вы дисконтирование увидели
>>При росте инфляции с 0 до 20% прибыль вырастет с 16 до 19,2, и если цена акций остается постоянной (160), то доходность вырастет всего с 10 до 12%. Реальная доходность при этом упадет с 10% до -8%.
На практике так не бывает, чтобы при инфляции 0% и инфляции 20% цена акции была одинаковой = 160, поэтому чтобы реальная доходность акции оставалась постоянной, акциям придется упасть в цене.
И вот с ним я и не согласен. Возьмем экстремальный случай, рост инфляции с 0% до 20%. В рассуждениях не сказано является ли рассматриваемый рост инфляции одноразовым или перманентным. Предположим, что это единовременный шок, т.е. инфляция в предоложениях скакнула до 20%, а потом снова упала на 0. Тогда у вас до шока акция ассоциировалась с денежным потоком 16 рублей в год на акцию, что соотвествует 10% ставке дисконтирования, она же доходность, а после шока акция ассиоциируется с денежным потоком в 19.2 рубля и если вы из нее посчитаете дисконтированный денежный поток c учетом инфляционного фактора в первый год, то получите PV(CF) = 19.2 * (1 + 10%+20%)^-1 + 19.2 * [(1+ 10%+20)^-1]*[(1+ 10%)^-1] + 19.2 * [(1+ 10%+20)^-1]*[(1+ 10%)^-2] + ... ~=160. А после того как время пройдет и инфляционный шок первого года выйдет из горизонта анализа, то акция вернется к своей десятой доходности и будет стоить уже 192. Примерно так инфляция и переложится в цену обеспечив хедж.
при инфляции расходы и выручка не растут пропорционально, это все сферический конь в вакууме
реально при высокой инфляции выручка растет, при этом по норме учета сбестоимость остается по учетной цене склада, следовательно сильно расширяется маржа, что при нет маржин 1%, у увеличении на 5% номинально, из-за эффекта рычага будет 5х к прибыли
или если считать по другому, где сбестоимость будет расти вместе с ее текущей оценкой, вы забыли в прибыль компании добавлять положительную переоценку стоимости активов! а это может быть больше чистой прибыли в несколько раз))
СЧА фонда сейчас 159 ярдов.
Но либо смогут с большими потерями быстро, либо когда все вкусное уже раскупят по низким ценам
В таком случае и квартиры не спасают от инфляции. Ведь так же рассуждает. Примем, что цена квартиры постоянна и т.д.... Вот всё растёт а квартиры почему-то нет. Или всё растёт, а стоимость нефтяных вышек нет. Конечно же по логике автора надо из этого исходить.
Параметр «реальная доходность» вообще мало того, что введён непонятно из каких посылок, да ещё и не дана методика его расчёта. Типа верьте мне на слово...
Хотя тут по моему и собаке ясно как считать реальную доходность. Допустим за квартиру прилетает 1000 рублей. А стало 1200 рублей. При инфляции 20% мой доход за квартиру остался неизменным. А естественно не стал -8% как у автора.
Если вы купили квартиру за 10,000 и она стала приносить не 1000 а 1200 то доходность возросла с 10 до 12%.
Чтобы квартира приносила 20%, ее цена должна упасть до 6000.
Вот вы купили квартиру за 10 000 с доходом 1000 и расчитывали на доходность 10%. Произошла инфляция в 20%. И вы получили с нею доход 1200 рублей.
Представим, вы точно знаете, что на следующий год ситуация повториться. А тут вам предлагают инвест идею, которая принесёт +10% реального дохода, то есть +30% номинального. За сколько минимально вы готовы мне продать квартиру в конце первого года, чтобы вложить эти деньги в инвест-идею?
Цена акции отыгрывается обычно не сразу. И в некоторых она вообще не отыгрывается.) А ещё существуют спекулянты.
В какой книге написенно так? Хочу знать что бы ее сжечь (в огне инфляции).
да и обязательно с учетом возросшей цены
www.youtube.com/watch?v=Du8oJaNHyks
youtu.be/czXcNR3nXiA?si=XGNzpKED3Drbxtn8
Вторая причина, депозиты сейчас до 17% это хорошая доходность.
Рынок рано или поздно улетит вверх, и никакими облигациями за ним не угонишься, даже с учетом последующих просадок.
И дальше будет всё заметнее.
Всё инвестирование свелось к тому, чтобы покрыть хотя бы инфляцию. Если покрыл инфляцию, значит уже крутой инвестор, молодец. А то что сверху не получилось прибавить, так это не беда, посмотри вон на остальных, они даже инфляцию не перекрыли...
Так чем так привлекательны акции при инвестировании? Всё просто- ликвидность. И больше ни чем. А вернее инфраструктурой торгов созданной для акций. Нажал кнопочку и купил/продал. Красота.
Предположим, что паралельно с акциями на фонде стали торговаться реальные лоты типа квартир, долей в коммерции, участки земли, автомобили, станки, запчасти, реальные доли в малом бизнесе и т.д. Тоесть всё то, во что инвестируют помимо акций. И так же просто- нажал кнопочку и ты владелец 10м2 в торговом центре, или купил квартирку, участок в подмосковье, двигатель на тойоту и т.д… Всё компьютеризировано, депозитировано, мгновенно, как с акциями. И всё в общем доступе. Вся страна сидит на площадке и покупает/продает (инвестирует).
Какова тогда будет доля акций в этой торговле? Ничтожна.
Так что вся ценность акций в ликвидности, выстроенной благодаря бирже. Но времена меняются и однажды на бирже будут такие инструменты, что акции уйдут в прошлое как рудимент. Если конечно не трансформируются во что-то более реальное чем нынешнее их положение.
Реальную доходность правильно считать по формуле Ирвинга Фишера
r — реальная доходность, i — номинальная, пи — инфляция.
а расчет реальной доходности как разницы номинальной и инфляции дает очень грубый приблизительный результат.
ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Фишера
А в реальности при такой дефляции заводы встанут, никто производить не будет — не выгодно.
Так что ваш метод расчета некорректен. В модели не хватает параметра «количество выпуска товара/услуг». При высокой инфляции компании как правило увеличивают производство, а при низкой сокращают.
Гадают зрители — кукловоды знают.
тут ещё надо разобраться, а внутренняя ли она… Зачем отдавать им на откуп такие сладкие вкусные вещи? Проще сыграть с ними в казиношку, и выйти до того, как обвалишь CиПи.
Покупай акции и держи бессрочно. Ты никогда не угадаешь момент, в который рынок скорректирует их на инфляцию, но это произойдет по естественным причинам, как закон сохранения энергии.
Что за щедрая благотворительность?
Это ставка очень рисковая, акции улетят и не вернутся, и что будешь делать со своим обесценившимся кэшем?
Ибо, чтобы они улетели надо выкупить фиксы раньше вошедших.
Ставя конкретные сайзы в стаканы.
В ленте принтов отраженные сделки.
Нам говорят о намереньях дальних.
И где же ты видел, любитель гарантий,
Чтобы что-то летало безо вошедших до движа народа?
Есть же исследование, что бОльшую часть доходности фондового рынка обеспечивают всего несколько дней в году. Если в эти дни сидеть на заборе, получишь низкую доходность.
Какие несколько дней?
Недели и недели.
Или только индексами и исследованиями увлекаешься?
При инфляции, выше указанной величины, инвестор должен, или дожидаться ценовой премии в акциях, или ожидать фундаментальных изменений бизнеса, которые позволят снивелировать инфляцию.
Короче хаты рулят, купил на окраине, сдаешь, растет на инфляцию, достанется внукам, хотя бы просто жить, да и через 40 лет твоя квартирка на окраине вдруг станет центровым районом города за что внучки поблагодарят избавляясь от твоей квартирке после того как ты полетишь встречаться с предками в вечность.
Ну либо депозиты, и сложный процент.