Блог им. Dmitriy-_5b6

Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)

Всем привет. Вчера залетел в горячее с третьим постом и был приятно удивлен. Радует, что на Смартлабе нет этой ублюдской песочницы, как на VC, где тебя маринуют неделями. Аудитория тут живая, местами токсичная (в хорошем смысле) и главное умеет считать деньги.

Меня зовут Дмитрий Бажутов. По образованию: Пекинский колледж (международное право), бакалавриат — международная экономика и торговля, магистратура — прикладная экономика. Сейчас живу в Ханчжоу, руковожу бутиком, выстраивая бизнесы, ковыряю закрытые ниши и помогаю серьезным дядям. Смотрю на всю эту кухню изнутри. Если вы тут покупаете акции — это фронтенд, то я помогаю эти самые бизнесы строить — это бэкенд)))


Вчера мы обсуждали цены, а сегодня я хочу развалить один из главных мифов последнего времени. Все сейчас ноют: Государство сошло с ума, дерет три шкуры, утильсбор убивает рынок спецтехники и авто.

Никто не сошел с ума. Правительство просто включило классический, жестокий протекционизм. Мы сейчас делаем с Китаем ровно то же самое, что сам Китай делал с мировыми гигантами в 80-х и 90-х.

Давайте поднимем архивы, будет интересно. Заодно посчитаем денежки!

В относительно недалекое время Китай был технологическим нулем. Как они заставили весь мир строить им заводы? Очень просто: хочешь продавать на нашем рынке — плати заградительные пошлины или переноси производство и отдавай технологии. Иностранцам разрешали заходить только через совместные предприятия, где их доля жестко ограничивалась:


Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)

А чтобы никто даже не думал везти готовые машины через границу, Китай лупил пошлины в 200-250%:

Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)



И даже на запчасти тарифы были выше 100%, чтобы заставить локализовать производство каждого болта:

Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)

Что происходит в РФ прямо сейчас?

Покупать собранный бульдозер в Китае больше нет никакого математического смысла. Утильсбор на тяжелую спецтехнику сейчас составляет в среднем 2,5 миллиона рублей за единицу. Если условный XCMG завозит в РФ 5 000 тяжелых машин в год, он сжигает 12,5 миллиардов рублей чистой маржи на нашей таможне. За эти деньги выгоднее построить пять огромных ангаров в Татарстане. И они это поняли.

Лазейка крупноузловой сборки или SKD!

Китайцы быстро переобулись в воздухе. Теперь с экскаватора еще в Китае снимают кабину, ковш и двигатель. Всё это едет через границу как запчасти. На запчасти утильсбора нет!

Конструктор приезжает в ОЭЗ. Местный завод формально платит те же 2,5 млн рублей утиля за собранную машину, но Минпромторг тут же возвращает эти деньги обратно живым кэшем в виде промышленной субсидии. Местные рабочие прикручивают колеса, вешают шильдик Сделано в РФ, и техника выходит на рынок дешевле импортной.

Китайцы думают, что они хакнули систему. Но и у Минпромторга есть Балльная система локализации. Сегодня тебе вернули миллиарды за прикрученные колеса — 200 баллов.

А завтра скажут: чтобы получать льготы, набери 1500 баллов. Вари и крась раму в России. Послезавтра скажут: металл должен быть от Северстали. Не набрал баллы? Субсидия сгорает, себестоимость снова улетает в космос.

Это принудительная индустриализация. И она работает. Возвращаясь к китайскому опыту — посмотрите, что дала им такая жесткая политика на примере сборки Фольксвагена Сантана в Шанхае. Они подняли уровень всей местной промышленности на 30 лет вперед и размазали технологии по 126 предприятиям.

Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)
Сорян, не врубаюсь, я кривой или сайт режет качество? но четче уже не найти, сводки старые


В итоге вся эта жесточайшая политика ограничений, пошлин и шантажа западных брендов привела к тому, что производство в Китае просто улетело в стратосферу. Вот график их автопрома.

Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)




Россия сейчас делает то же самое. Рынок слишком сладкий, чтобы от него отказаться. Китайцам придется делиться технологиями и переносить реальное производство к нам. А для импортеров эпоха тупого купи-продай мертва.


Спасибо за внимание!

9.9К | ★16
#2 по плюсам, #1 по комментариям
207 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Dmitriy Bazhutov

коллеги, комментариев много, всем ответить физически не успею(но некоторым и сказать нечего — вы статью то читали?)

 

вижу, что у многих фантомные боли по 2007-му и глубокий скепсис. 

 

да, воровали и будут воровать. да, коррупция в таких схемах — это неизбежный побочный эффект. да, в 2007-м мы профукали шанс, играя в дружбу с Европой на их условиях. это база, спорить с этим глупо.

но сейчас ситуация кардинально иная не из-за того, что все резко стали честными,

 

а из-за того, что у нас просто кончились альтернативы. раньше локализация была опцией для отчета, а сейчас это единственный способ физического выживания предприятий.

 

либо китаец везет сюда технологии литья, мехобработки и электроники, либо он платит 3-4 миллиона утиля с каждой машины и освобождает место тем, кто уже строит заводы в Ульяновске или Туле.

индустриализация в 2026-м идет не благодаря, а вопреки.

 

китайцы заходят к нам не из любви к России, а из прагматичного страха потерять миллиарды в условиях, когда их вышвыривают с рынков США и ЕС.

 

я варюсь в этом всем и вижу это в стратегиях. пока в комментариях ностальгируют по рено, в ОЭЗ уже заливают бетон под новые цеха двигателей.

 

прошлого не вернуть, а будущее оно вот такое: жесткое, китайское и принудительное.

avatar
Dmitriy Bazhutov, кто «мы»то, кто «мы»? Ты в Китае живёшь 
Хрен Столовый, мы — я и ты
avatar
Dmitriy Bazhutov, "либо китаец везет сюда технологии литья, мехобработки и электроники, либо он платит 3-4 миллиона утиля с каждой машины"

дело в том, что НЕ китаец все это платит, а граждане нашей раши.а вообще закусывать надо перед написанием таких тем.
avatar
Stakinger, даже привезет китаец сюда технологии — выпускать машину в РФ будет стоить ДОРОЖЕ чем в Китае! (ставка, НДС!, тарифы, эффект обьема).
avatar
Stakinger, 
я хочу развалить один из главных мифов последнего времени. Все сейчас ноют: Государство сошло с ума, дерет три шкуры, утильсбор убивает рынок спецтехники и авто.
Мы сейчас делаем с Китаем ровно то же самое, что сам Китай делал с мировыми гигантами в 80-х и 90-х.

Пост — латентная пропаганда и рассчитан на дилетантов. Очередной засланный пропагандист с левым бакалавриатом…доказывает, что в России все хорошо и все правильно делается и надо только еще потерпеть и наша экономика скоро догонит и перегонит китайскую
avatar
Dmitriy Bazhutov, В какую нахрен «дружбу на их условиях с Европой» ты играл ??? Ты им жижи с газом впаривал на триллионы и жили все по кайфу. Че те Европа сделала то? Не тот Мерседес прислали или жена на сумку жалуется . 
Что "локализация была опцией для отчета, а сейчас это единственный способ физического выживания предприятий" это наверное правда но кто виноват то в этом Европа? Китайский опыт 35 летней давности?
И, самое главное, готов поспорить на 1 доллар, ну вы хоть усритесь хоть все запретите, хоть введите на все утиль сбор, хоть миллион «производств» откройте, у вас все равно получится или хуже или дороже… Получится в итоге по классике: «Хотели как лучше получили как всегда»
avatar
业主, 
«жижи с газом впаривал»

Впаривал — это не то слово;
Российские власти по сверхдешевой цене отдавали ресурсы обкрадывая наших потомков

Viacheslav Ivanenkov, каких «наших» ))) твои потомки за скобками в этом уравнении)))
avatar
业主, да, надо исправить на «обкрадывая моих потомков»

«наших» действительно не годится употреблять. китайцы(или японцы) тут непричем
Viacheslav Ivanenkov, твои потомки ( как и ты) в любом случае ничего кроме роста налогов и инфляции не получат, так что сильно переживатт, действительно, не нужно)))
avatar
Viacheslav Ivanenkov, почему в прошедшем времени? это и сейчас в полный рост идёт: запрет на продажу бензина на экспорт, например.
avatar
Dmitriy Bazhutov, жаль что вы не совсем понимаете что такое технологии и какая промышленность нужна для производства высокотехнологичных компонентов. Тут на заводах дац бог, штамповка, сварка, катафарез, окраска сборка. Все. Никто сюда не привез никаких технологий литья и прочего. Понимаю, вы рассуждаете не зная индустрию изнутри, возможно даже у вас большая насмотренность (проклятье кстати современного времени, поражающее иллюзию ложной грамотности) но тех кто знает и отдал половину жизни тому же автопрому, называете свысока скептиками упрекая в фантомных болях. За сим, пожалуй попрощаюсь с этой темой.
avatar

Dmitriy Bazhutov, Мы сейчас делаем с Китаем ровно то же самое, что сам Китай делал с мировыми гигантами в 80-х и 90-х.

---

ничего  и рядом. Китай при этом всеми силами развивал внутреннее производство — были дешовые кредитные ресурсы, тарифы дешовые, защита от западных копирастов.

В России — все совершенно наоборот. ЦБ РФ убивает производство ставкой, правительство (финблок) — через конский НДС (чем больше переделов в продукции — тем НДС больше влияет), гигантские тарифы (логистика придушена, электроэнергия для предприятий — в разы больше Китая, тарифы на остальное — тоже). Ну и от копирастов  — тоже никакой защиты нет!

Так что НИКАКОГО сравнения с Китаем 90-х. полная противоположность. что и видим по резульатам — Китай  РОС в 90-х уже неплохими темпами. Россия при наибулинской ставке  — в реальных ценах — ПАДАЕТ!

avatar
Dmitriy Bazhutov, … руковожу бутиком... 
тогда зачем писать свои фантазии про спецтехнику?
 С каким производителем спецтехники вы работаете или работали?
Наш рынок это небольшая часть их  внутреннего, даже если они уйдут, потеряют немного. В большей части китайцы не платят ничего, как писали ниже, платим мы.  Никакой индустриализации не будет, у нас нет ничего кроме металла, просто небольшая модернизация схемы купи-продай под вывеской СПИК. Пустые цеха китайцам не нужны, они по их стандартам не проходят под нормальное производство. Какие заводы будут простаивать в Китае? Вы там были? Они новые заводы строят в Индии, Бразилии и др.   Причем, мы готовы  купить технику, они задерживают с поставками, не успевают. Производство организовать пытались уже давно. Тут кто то пишет про новые заводы и тд, но из этих писателей кто то говорил с потребителями российской техники? Общаюсь с ними регулярно. Китай на свои новых заводах с западными технологиями делает г***но, мы делаем еще хуже и дороже. И это утилем не исправить.  Техника стала дороже, а денег у потребителя меньше. Да, он будет покупать теперь больше российского производства, но но качество от этого сильно не вырастет, вырастет только геморрой у потребителя с ктг этой техники.
avatar
Бульдозер, по спец технике провел сделок на миллионы долларов, а вы? если какие-то вопросы есть — интернет в руки — идите поищите про меня, с вашим слогом отвечать вам не хочется
avatar
Dmitriy Bazhutov, я предлагаю китаезов на мыло — с них не убудет
avatar
Если условный XCMG завозит в РФ 5 000 тяжелых машин в год, он сжигает 12,5 миллиардов рублей чистой маржи на нашей таможне

Чет не врубаюсь
Утиль сбор платит конечный покупатель. То есть не «условный XCMG» сжигает миллиарды, а российские покупатели

Или это как то не так работает?
Viacheslav Ivanenkov, если xcmg тупо переложит сверху 2,5 мульта на покупателя, их техника улетит в космос по цене и станет неконкурентоспособной. российский бизнесмен не дурак, он пойдет и купит бульдозер у тех китайцев, которые УЖЕ локализовали сборку в россии, обнулили утильсбор за счет субсидий и дали нормальную цену.

чтобы xcmg продолжал продавать свои 5000 машин прямого импорта и не потерял долю рынка, заводу приходится давать дисконт, компенсирующий этот утильсбор. то есть они вынуждены жестко резать свою собственную отпускную цену. они буквально оплачивают этот сбор из своей маржи, чтобы удержать клиента. так понятней, надеюсь?

avatar
Dmitriy Bazhutov, поэтому они и перекладывают лям а не все 2.5, попутно получая компенсацию от государства ) вы там из Китая видимо цены тут в России не очень видите ) да и насколько я помню ещё ни одна крупная китайская компания жа свои собственные бабки в России никаких заводов не построила. Исключение Джили и то в Беларуси.
avatar
DAMAN, заводов-то много, их построили европейцы, японцы и корейцы, теперь надо загрузить их осмысленной работой.


avatar
OUBee,

«ещё ни одна крупная китайская компания за свои собственные бабки»

речь шла о китайских заводах и китайских брендах. Кт из китайцев хоть что то вложил в инфраструктуру и производство. То что построили европейцы и корейцы за скобками, это понятно и известно, контекст был другой
avatar
DAMAN, Хавал, он же грейт воол с нуля отстроились, у Беларусов Джилики но степень локализации не знаю
avatar
Alexz0001, да, я в курсе и не отрицал этого. )

Речь шла о другом, о том что никто никаких технологий никуда не привез. Ни моторы ни коробки тут не производятся, собираются и то частично. Автор же утверждает что эти заводы оснащены полным циклом производства и технологий всех компонентов автомобилей.

П. С.
Локализация достаточно высокая, но в нее входит и работа, то есть часы людей, резина, выхлопные трубы, их делают в РФ, металлические каркасы сиднений, жидкости залитые тут, масла, гидрач и так далее, остекление, штамповка кузовных деталей, сварка, окраска и так далее.

Крупные же узлы и агрегаты, элементы двигателей, поршня, впрыск, головки блока, блоки цилиндров, да даже клапана, коробки передач, раздатки и прочее, подвеска, производство рычагов и стабилизаторов, сайлентблоков, блоков управления, электроники, абс, стеклоподъёмников, подушек безопасности тормозных колодок и дисков и прочее и прочее не локализовано совсем.
avatar
OUBee, полного цикла? Или собирать машинокомплекты — это производство?
avatar
DAMAN, «насмотренность» вместо компетентности это тема!
avatar
Dmitriy Bazhutov, 
«если xcmg тупо переложит сверху 2,5 мульта на покупателя, их техника улетит в космос по цене и станет неконкурентоспособной»

Ну так и произошло. 
Ценник на импортные автомобили зашкаливает; Как раз из-за того что туда утильсбор занесен

Viacheslav Ivanenkov, если везут юрлица, платит юрлицо, другое дело, что потом это юрлицо перекладывает стоимость утьиля на конечника да ) в том и преимущество промсборки в рф, утиля для конечника нет, цена тачки официально произведённой — ниже параллельно привезенных. В теории конечно. На практике ушлые торговцы все равно нет нет да засунут в цену кусок этого утилдя в любом случае, а то и весь целиком. Рынок нынче относительно дефицитный по ряду позиций и ниш, и там не грех лупить цены в космос пока это возможно.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну после того как нацианализировали Рено завод (если не ошибаюсь) то кто захочет к нам заходить не понятно
В РФ чуток не так, как Вы написали. У нас «Можно, но зачем?»
Свой метод протекционизма Китай подсмотрел через плечо у Южной Кореи. А южно-корейский диктатор Пак Чжон (Чон) Хи получил готовенькое вместе с образованием в имперской военной Академией Японии и всей японской экономической культурой.
Сама Япония в эпоху Мэйдзи послала по миру миссию принца Томоми; из Германии эта миссия привезла книгу «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
Во второй половине XIX века эта книга послужила руководством на выход из отсталости для Германии и Японии, а в 1961-78 и для Южной Кореи.

Rostislav Kudryashov, спасибо интересно

avatar
Все так, и в России с 2007 года действовал тот же протекционизм, соглашение о промсборке за номером 166, с четким планом и графиком до 2012 (по моему) довести уровень локализации до 50+ процентов. Потом вэ 2022 инсоранные бренды ушли и программу пришлось перезапускать, предварительно насытив рынок параллельным импортом, дабы смягчить дефицит.

Именно благодаря запущенной в 2007 году (с подачи Фольксваген кстати) в России и были построены все те заводы, что работают и по сей день: Хендэ, Тойота, фольксваген, ушедший ещё в 2014 форд и джиэм, и так далее.

Осложняет копирование китайского пути банальная штука. Население. Точнее его количество. Автомобильный рынок Китая составлял 15 лет назад более 20 млн автомобилей эв год, и это только ковые, сейчас 30 миллионов. Это крупнейший рынок мира, опережающий на 30-40% даже мощнейший рынок США. Туда стремились все без исключения производители и готовы были на все, лишь бы получить свое место под солнцем. У нас же, чутка иначе…
avatar
DAMAN, у нас же чутка иначе...

Рынок РФ в 15 раз меньше, и пика своего достигал аж в далеком 2012 году, набрав в продажах аж 2.7 миллиона единиц.

Нет, по мировым меркам мы крупные, стратегические и такое прочее, почти как Германия, почти как Европа без Германии, в целом, ну если не в пятёрке по размеру, то в 10ке точно.

Но вот мотивация и стремление всеми правдами и неправдами попасть на китайский рынок (в период его созревания и перед самым бумом роста двадцать-тридцать лет назад) с 5-6 до 30 миллионов единиц, и стремление попасть на рынок 1.5 миллиона единиц (прошлый год в рф) без особых перспектив все же чутка разные.

Так что получается минпромторг то думает что действует на благо индустриализации, а максимум что получается, это перезапустить уже давно простаивающие заводы ушедших брендов и наладить на них сборку чери. Индустриализацией и прорывом это назвать сложно, если не невозможно. А вот коррупционные схемы порождаются такой системой очень даже привлекательные.
avatar
DAMAN, больше таких рынков как Китай нет, так что производителям то особо нечего выбирать, а Россия — это 146 млн все-таки, тоже дофига по идее. Не особо много таких рынков, так что можно и побороться. Уверен, что это будет работать, инвестиции еще надо уметь защищать, вложишься в банановую страну как Венесуэла, все у тебя и отожмут. С Россией так не прокатит.
Иван Мелехов, конечно нет. Но и тут потенциал не высокий, все определяется экономикой но в первую очередь популяцией. У нас население меньше китайского в 10 раз, и если анализировать объёмы продаж абсолютно разных товарных категорий, почти везде увидите, что разница так же в 10 раз.

Потенциал росрынка порядка 3 млн штук. И баста.

Много ли таких рынков? В перспективе много. По секрету скажу, Индия еще не освоена и находится в стадии, в которой Китай начинал свой рост. Ну и есть ещё Нигерия, где база ниже некуда, и 200 млн человек, и еще пару стран, где все понадёжнее чем в подсанкционной РФ со всеми вытекающими ограничениями и в том числе по количеству населения. Не говорю то все плохо, говорю, что текущие меры, на мой взгляд, как профессионала как раз из автомобильной индустрии, и знающего все описанное выше не по наслышке, не приведут к нужному результату

Детали китайского чуда заключались в совместном владении заводами, соглашениями о передаче технологий через 7-10-15 лет, и пр
avatar
Чот спартлаб не дает писать длинные комментарии.

DAMAN, на китайских заводах Мерседеса или Фольксваген, руководящие должности немцев дублировались местными китайскими управленцами, решения принимались совместные, был контроль планирования и производства, а главное была фактическая передача технологий производства. Весь китайский автопром выстроен на тех программах протекционизма, а мы ограничиваемся на самом протекционизме как он есть, создаем инвест климат и условия для привлечения инвестиций, но с точки зрения индустриализации, технологической базы и управленческого капитала, в отличие от того что делалось в Китае, мы не получаем и не получим ничего.
avatar
Иван Мелехов, 
вложишься в банановую страну как Венесуэла, все у тебя и отожмут. С Россией так не прокатит.
Так прокатило же

Иван Мелехов, то есть у вложившихся в Россию Фольксвагена, Хенде-Киа, Рено все в шоколаде, инвестиции надёжно защищены? Правильно я понял вашу гениальную мысль? Не то, что в Венесуэле.
avatar
Ив Ив, так они сами все продали, кто им доктор, что идиоты из из менеджеров пошли на поводу у политиков?
avatar
OUBee, угу, вот такие идиоты. А Данон молодец, не пошел на поводу, поэтому до сих пор работает в вашем воображаемом мире, да?
avatar
Ив Ив, да, идиоты, теперь и в Европе заводы закрывают — это же верх гениальной экономический мысли.

а что Данон — переводили в собственность государств, потом были мутные схемы с собственностью. Однако, до конфискации российских активов в Европе все заводы принадлежали родительским компаниям.
Бизнес европейский свой выбор сделал в пользу политики.
avatar
OUBee, то есть «российские активы в Европе» тоже Рено с Фольксвагеном конфисковали?! Вы трезвым это пишете?
Данон в Европе ничего российскго не конфисковал, не очень помогло.
avatar
 В Китае пошлины на импорт некоторых промтоваров в 1990-х годах доходили до 220%.  «Стратегии экономического развития»  Владимир Попов,
История Китая дает, пожалуй, самый яркий пример того, что открытость не гарантирует быстрый рост. Проиграв «опиумные» войны в 40–50-х годах XIX столетия, Китай вынужден был подписать кабальные договоры,… и таможенные пошлины на 5%-ном уровне. Вот уж когда наступила полная глобализация и свобода торговли.
С тех пор 100 лет Китай вкушал плоды политики экономической либерализации и открытости — китайские таможенные тарифы были одними из самых низких в мире.
Это были 100 лет самой чудовищной нищеты, ВВП страны был заморожен.
В США в те же годы пошлины на импорт промтоваров составляли 30-40%, на стальную продукцию порой доходили до 100%. И к началу XX века США (вместе с Германией) вышли в мировые лидеры, сместив Англию с этой позиции.
Rostislav Kudryashov, жму руку. отличная историческая база. все адепты свободного рынка почему-то забывают, что и США, и Китай защищали свои зарождающиеся индустрии конскими пошлинами, пока не нарастили мышцы. свободная торговля выгодна только гегемону
avatar
 А ведь в 1860 доля Англии в мировом пром.производстве составляла 46% (при 18% нынешнего Китая!). Британская империя занимала 1/4 суши (не считая Антарктиды) и её население составляло 1/4 всех жителей Земли.
Чтобы побить такую неодолимую конкуренцию, США пришлось выдержать Гражданскую войну 1861-65 гг. В этой войне за протекционизм и единство страны США отдали более 600 тыс жизней (из 31 млн) белых американцев.
«Неизвестная война. Тайная история США» Бушков, Александр Александрович
avidreaders.ru/book/neizvestnaya-voyna-taynaya-istoriya-ssha.html
Рынок слишком сладкий, чтобы от него отказаться. 



Это Вы сейчас про какой рынок?
Если про рынок более миллиарда человек, то он стоит того, что б перенести производства и технологии.
А 146 млн. человек? Никто не будет лезть в него.
avatar
Юстас, там в посте написано что залезли почти все европейцы до 22 года.
У вас по рынку видение дилетанта
avatar
ExPress, До 22 года заходили на позитиве и то!!! заходили с крупноузловой сборкой и машинокомплектами. Ни кто технологии нам передавать не собирался. Сборочное производство, и на том спасибо. 
В современных условиях, хоть какие будут пошлины и утильсборы с нашей стороны, кроме Китая никто к нам заходить не будет. Тут вопрос намного глубже, наши «злостные друзья» нам даже поток ввоза бэушных автомобилей перекрывают.
avatar
А кто будет работать на этих заводах? В Китае была масса народа, готовых вкалывать по 12 час за миску риса. У нас сейчас не хотят крутить гайки за 70-80 тыр в мес.Нехватка  квалифицированных рабочих, инженеров технологов, конструкторов, энергетиков и т.д. Не хочет молодежь идти на заводы. Пойдешь на завод работать= ты неудачник!!!
avatar
Анатолий, это ваше предвзятое мнение. факты говорят об обратном — ФОТ работников завода РФ дешевле КНР на 10-15%. а это лям баксов на 200 работников минимум экономии
avatar
Dmitriy Bazhutov, Конечно предвзятое, опыт 30 лет на машиностроительных заводах в Тольятти (по настоящее время).Кстати, с каким тезисом не согласны? Про з/п? Или молодежь? 
avatar
Анатолий, это был принципиальный выбор? Тебя в детстве били и ты пошел на машиностроительный работать чтоб всем отомстить?
Хрен Столовый, ору
avatar
Хрен Столовый, О чем ты? Ты хочешь сказать, что всех работников заводов били? К чему этот высер? Ты знаешь отличие машиностроения и автомобилестроения? Или ты решил, что в Тлт кроме ВАЗа нет ничего? Википедию почитай, что-ли
avatar
Анатолий, ну так уточнять надо, а то это как написать " я 30 лет в секте капрофагов" не уточнить что ты там окна моешь
Dmitriy Bazhutov, в том и дело. 
в России сверхнизкие зарплаты и очень высокие налоги на труд.
Пойдешь  на завод и гарантировано провалишься в нищету
Viacheslav Ivanenkov, а где жЫр есть?
avatar
Доктор, дело не в том что на заводе нет «жЫра»
а в том что за этот «неЖыр» надо впахивать;

Если бы за работу платили достойно то можно было бы и на заводе работать

Анатолий, а что, это деньги? 
Сколько в Тольятти стоит новая 3 комнатная квартира? А ремонт?
Это просто смешно.

avatar
Анатолий, не размером зарплаты — а тем что можно на нее купить живут люди, а купить на нее можно в 5 раз меньше машины чем в китае, учитывая поборы, налоги и утили. Работающие нищие и нехватка именно таких, вакансии за 300 вполне себе закрыты. Это обуславливает и отсутствие перспектив на рынке — кто будет покупать и на что, если не платят. 
Сейчас тапками закидают, далеко не всех волнует локализация и места для земляков, тачка дёшево и без налогов вот это тема.
avatar
00597681, а растущий рынок не тема?) или вы шортите Россию?
avatar
Dmitriy Bazhutov, за счет чего в ваших фантазиях рынок должен «расти»? Численность трудоспособного населения (оно же — группа наиболее активных потребителей) достигла пика в 2006 году, с небольшим лагом был достигнут и пик потребления, с тех пор размер этой группы непрерывно падает. За следующие 5 лет по прогнозам Минтруда численность трудоспособных граждан снизится еще на 6 миллионов человек.
Вы считаете, что пенсионеры настолько богаты, что побегут локализованные автомобили покупать?
avatar
Ив Ив, а для чего вам мигрантов завозят семьями? Это и есть новые россияне
avatar
Dmitriy Bazhutov, а где именно рынок растущий? Точнее в чем именно
avatar
Dmitriy Bazhutov, думаю для использования плеча он так себе растущий, пока нефть дорогая и дивы Сбера впереди маловероятно снижение. До июля шортить так себе идея, я так думаю.
avatar
Японцы в эпоху Мэйдзи назвали принципы книги «Национальная система» не протекционизмом, а рационализмом.
 Современное изложение рационализма в книгах
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
Райнерт выводит теоретический рационализм из промышленной политики английского короля Генриха VII в 1485 году.
И далее цитирует экономический трактат, изданный в Священной римской империи германского народа. Книга Хорнигка «Österreich über alles» («Австрия превыше всего») вышла всего через год после последней осады Вены турками (в 1684 году), В ней излагалась стратегия экономического развития для Австрии. Книга пережила 16 изданий, постоянно оставаясь в печати на протяжении более 100 лет. Последний, 9-й принцип гласит
9. Не считая исключительных случаев, нельзя допускать импорта в страну товаров,
которые существуют в стране в приемлемом качестве; в этом вопросе нельзя показывать ни симпатии, ни сострадания по отношению к иностранцам, будь они друзьями, родными, союзниками или врагами. Потому что любая дружба кончается там, где начинает приносить мне слабость и разорение. Это правило должно применяться даже тогда, когда отечественный продукт хуже качеством, чем импортный, или стоит дороже. Потому что лучше переплатить за товар 2 долл., которые останутся в стране, чем 1, который ее покинет, как бы странно это ни показалось несведущим.
...

Опа, есть тролль, в садок, тоесть в чс
 Но один фактор технологического развития Райнерт осветил очень слабо.
Это фактор концентрации капитала и долгосрочного планирования. Дело в том, что это осуществимо только в достаточно большой стране, а Райнерт из малой страны Норвегии.
В книге «Запрещёная экономика...» концентрации капитала уделено больше внимания — Глава «Экономические чудеса и аргументы либералов».
Но ярче всего этот механизм изложен Майклом Крайтоном. Это знаменитый автор «Парка Юрского периода». А в книге «Восходящее солнце» он под видом детектива рассказывает, как после WWII Япония взяла у США технологический реванш. Вот мои выжимки из этой книги
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
Интересно, как генерал Пак творчески применил рационализм Фридриха Листа
«Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
Начало ссылки kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf Конец ссылки
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.
В 1961 Пак арестом взял со всех олигархов подписку: «Отдам всё когда надо для национального возрождения». Затем национализировал все банки, никакого вывода капитала за рубеж — потому что понимал, в технологической пустыне капитал добром не пойдёт в базовые отрасли промышленности.
Затем начал грузить олигархов Пятилетними планами. Затем...

Первые 10 лет Пак строил промышленность на импортном оборудовании и всё шло гладко. Но в  1971 году Пак затеял строительство гигантского металл.комбината. Это был поворот к технологической независимости. Американский МВФ не дал ни цента и другим запретил давать. Металл.комбинат был построен на казённые деньги под директорством другого генерала.
И уже в 1972 начались студенческие волнения «за демократию». Пак подавил Гидру Либерализма и к 1978 г, за 18 лет душевой ВВП вырос в 12 раз, а Южная Корея вышла в мировые лидеры.
В конце концов, после ряда покушений генерала Пака застрелил начальник его охраны, после чего попытался скрыться в посольстве США.
В этом отношении история  Южной Кореи вписывается в схему АНБ США на противодействие выходу опоздавших стран из отсталости.
Тор-браузер
194.44.152.155/elib/local/sk/sk795662.pdf
«Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
Онлайн
www.rulit.me/books/ispoved-ekonomicheskogo-ubijcy-drugoj-perevod-read-147452-1.html
Онлайн
«Третья исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
kniga-online.com/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/politika/412034-tretya-ispoved-ekonomicheskogo-ubiicy-dzhon-m-perkins.html
На первом этапе — интеллектуальное порабощение догмами либерализма в духе «Богатства народов...» Адама Смита и лженауки «Эконеомикс».
Затем засаживание опоздавших в долги проектами добычи природных ресурсов. Для тех,  кто не поддался,  — цветные революции. Потом убийство упрямых лидеров (Пак и т.д.). И наконец — прямое военное вторжение.
Россия делает то же самое только РФ не китай, там где у китая сработало не обязательно сработает у нас
Дмитрий Романов, всегда делала, нивы были фирменные даже, шеврале.) а уж в сссре какой утильсбор, что все заводы целиком на западе покупали
Коллега, на мой взгляд, оценивая утильсбор как механизм принудительного перемещения на суверенную территорию производства и технологий, Вы упускаете из виду важный экономический аспект- открытость экономики для движения капитала и возможность беспрепятственных расчетов и торговли в  других отраслях. По этой причине вариант «сейчас придут иностранцы, все нам построят и мы будем ездить на крутых машинах отечественного производства» в России не реализуем в имеющихся реалиях.
Почему?
С 2007 года, как уже верно замечалось, Россия стала стимулировать создание на своей земле производств зарубежных брендов и немало в том преуспела. Ваг, БМВ, Тойота и не только стали производиться в России и Минпромторг рапортовал о повышении локализации. Создавались рабочие места и были построены современные производства. Чем дело кончилось, когда в 2022 году автопроизводители ушли из России? Остались ведь заводы, рабочие, все то что было локализовано? Кончилось судорожным поиском китайцев, которые согласились бы производить у нас Черри. Сколько лет прошло с тех пор? 2026-2007=19 лет. НИЧЕГО из ключевых узлов  и агрегатов в России за это время локализовано не было. Оказалось, что без электроники, двигателя  и коробки передач локализация  штампованных  заготовок для кузова и ковриков имеет нулевой эффект для суверенитета экономики. А для того чтобы производить на другой земле современный двигатель или ЭБУ нужен не завод. Нужна целиком соответствующая профильная промышленность, НИОКР и культура производства. Без этих компонентов копирование зарубежной практики заградительных поборов от импорта (вне зависимости он красоты названия подати) приводит только к обнищанию покупателя и скукоживанию рынка.
И базовой идеей при введении текущего безумного утиля было экстренное пополнение бюджета за счет тех из людей, у кого деньги остались. А не промышленное развитие за счет соседских технологий. Идея была проста и примитивна: вот ввозят сейчас по параллельному импорту 100 машин. Давайте мы с каждой машины возьмем по 50 рублей и пополним бюджет на 5 тыщ. Пусть богатенькие заплатят, с них есть что взять. На этом полет мысли завершался.
avatar
Dune Will, 

сравнивать 2007 и 2026 год — это ошибка выжившего. В 2007 году мы играли в глобализацию. VAG и Toyota диктовали нам условия. они лоббировали свои интересы, Минпромторг закрывал глаза на то, что локализация была бумажной. нам тогда было выгодно дружить.

сейчас то ситуация кардинально иная! у России отрезаны пути к западному импорту, мы загнаны в угол, а значит, правительство вынуждено требовать реальной, глубокой локализации. это уже вопрос не престижа, а физического выживания экономики. говорите, ничего не локализовано? съездите в Тулу на завод Haval. они там не коврики шьют

avatar
Dmitriy Bazhutov, и от этого всего никто нам технологии не передал, никто не пострил новые отрасли высокоточной промвшленности, и никак не появилось и не появится способности самостоятельно производить сложные системы. О чем вы говорите, ушло Рено из России у АвтоВАЗа пропали подушки, АБС, да даже электростеклоподъемники. Нет целых отраслей, нет промышленности, нет оборудования, нет технологий. И верно сравнивать 2007 и 2026 год, так как с точки зрения промпроизводства за прошедшие 19 лет ничего не изменилось. Вопрос к правительству и минпромышленности, чем они занимались эти 19 мать их лет )
avatar
DAMAN,  
чем они занимались эти 19 мать их лет
как сказал мне старый раб перед таверной мы оглядываясь видим лишь руины взгляд канешн очень варварский но верный.
ладно чорт с ним с прошлым, амнистия вышла пускай… но ведь сегодня-то наверное есть отечественное производство автоматических коробок передач или подушек или абс срс.ведь есть же, да? стопиццот самолётов ведь завтра будет бороздить просторы? илииии опять неееет???)))))
avatar
Туземец, нужно потерпеть и поставлена задача развития этих направлений к 2040 году или к 2050 не важно главное к тому году когда за это отвечать уже будет кто то другой 🤣👌
avatar
Dmitriy Bazhutov, завод хавал в Туле принадлежит грэейт волу и технологии принадлежат ему же, и те же коробки и двигатели и компоненты к ним там не производятся. Не путайте завод по производству автомобилей и заводы по производству комплектующих. Ни на одном заводе в мире не производятся всп компоненты и запчасти для автомобиля. Нет ни на одном заводе производства блоков управления, миткропроцессоров, электрических схем, форсунок впрыска, да даже остекления и глушителей, на производство автомобиля на завод по производству, куча компонентов поставляется производителями самих компонентов, которые производятся совсем на других заводах. И вот их то как раз в росси почти нет. Да глушители тут делают, да остеклените частично тоже, даже часть пластиковых элементов интерьера и экстерьера, но ни единого производства сложной инженерно технической компонентной базы.
avatar
Dmitriy Bazhutov, то «мы загнаны в угол», то «вынуждено требовать».
те, кто загнан в угол, ни у кого ничего  требовать не может. может только униженно просить.
про Хавал: «Производственный комплекс включает цех штамповки, сварки, окраски и сборки, а также цех производства компонентов». это их собственный сайт. Как видите, ничего там высокотехнологичного нет. Штамповка, окраска, сварка и сборка… «отштампованного, сваренного и покрашенного». кузова они делают. КУЗОВА. как я Вам и написал только что.

avatar
Dmitriy Bazhutov, «Минпромторг закрывал глаза на то, что локализация была бумажной. нам тогда было выгодно дружить». — вот и вся суть наших госуправленцев.
»сейчас то ситуация кардинально иная»! — вот именно, поздно бить Боржоми ))) В 2007-м надо было требовать, а не карманы набивать — менталитет, однако )))

Фольксваген, кстати в Калуге моторы собирал, коробки к ВАГу в Китае производят, но….
Dune Will, странно, VW собирал в России двигатели и на мексиканский завод отправлял.
avatar
OUBee, завод был фв, и большинство компонентов не производилось в России а собиралось. Собирать и производить разные процессы.
avatar
OUBee, ааа) и где теперь лады с теми фольксвагеновскими двигателями? они ж локализованы, двигатель хороший, отчего ж его не используют в нашей изолированной автопромышленности?
avatar
Dune Will, Движок огонь! Дизельный на 150 сил на Тигуане просто песня! )))
Dune Will, полностью солидарен. 👍
avatar
В Тайланде таможенная пошлина(или ее аналог, точно не помню) на ввоз авто 500% (по крайней мере была лет 15-20 взад).
В результате все собирается на месте из местных частей.
При населении раза в 2 меньше российского.
avatar
โอเล็ก, и?
avatar
Dune Will, и ещё один тролль, ибо легко проверить ИИ. Таиланд — крупнейший автопроизводитель в Юго-Восточной Азии (12-е место в мире) с объемом выпуска около 1.5–2 млн машин в год. Основу отрасли составляет сборка пикапов и малолитражек японских брендов (Toyota, Isuzu, Honda), а также Ford. Страна активно переходит на электромобили
โอเล็ก, абсолютно в точку. Таиланд классический пример того, что размер населения не имеет значения, если заградительные пошлины выстроены грамотно. они заставили японцев построить у себя Детройт Юго-Восточной Азии
avatar
Dmitriy Bazhutov, с заводов в тае тачки экспортируются в другие страны, это позволяет производить много и экономически эффективно. Точно так же как в тае производят смартфоны и ноутбуки и экспортируют их в другие страны ЮВА и в принципе по миру. Это для тех же японцев возможности расширения производственных мощностей дешевле и проще чем у себя на родине.

А куда из России поставлять китайские тачки в условиях санкций и ограничений? В Китай? Или в ЮВА где Китай и сам вполне себе представлен и производит? Куда?

Ошибочо полагать, что тайское производство работает только на внутренний рынок тая. И так везде.
avatar
DAMAN, совершенно точно! Современные экономические реалии таковы, что без глобализации сбыта (и снабжения тоже) ничего эффективного построить невозможно. Только собирая конкурентные преимущества с разных рынков можно построить модель, которая будет всех обыгрывать. 
avatar
Dmitriy Bazhutov, никакой это не Детройт. они выпускают под западными шильдиками автомобили на устаревшей технологической базе в убогих комплектациях для бедных потребителей локальных рынков. Это бизнес-успех, но не технологический успех. Вы ж Китае  учились? Ну так скажите, если перед состоятельным китайцем будет стоять выбор при покупке машины, какой Мерседес он купит, немецкий или тайский?
avatar
โอเล็ก, Нет санкций, есть экспорт, таких примеров много — Турция, Мексика…
международное право  — извините, не могу перестать ржать… Наверняка, когда вы это учили не думали, что это будет что-то типа гомеопатии...

По статье — отлично, спасибо. 
Свин Копилкин (Дмитрий), согласен ахахахаххаа
avatar
ТС мягко говоря сравнивает несравнимое. Сравните рынки Китая и России, а так же заработную плату. Иностранцам было ради чего локализовать производство. А вот зачем условному Shacman локализовать у нас производство, ради 10т машин в год?
avatar
L4brazzJro, 09:16 В 2017 зарплаты в Китае превзошли Россию.
А в Японии стали выше США ещё раньше.
L4brazzJro, 

вы путаете B2C рынок дешевых легковушек и суровый B2B сектор тяжелого машиностроения. 10 000 тяжелых грузовиков или погрузчиков в год — это колоссальный объем кэша. одна единица приносит заводу маржи как 50 легковушек. а в РФ недр еще копать не перекопать — 70 триллионов зеленых.

во-вторых, вы мыслите реалиями 2019 года. откройте новости: США и Европа прямо сейчас закрывают свои рынки для китайской техники, влупливая пошлины по 100%. глобальный рынок для Китая стремительно схлопывается. куда им девать свои сумасшедшие производственные мощности? на Африку, у которой нет денег? Россия осталась одним из немногих платежеспособных, огромных сырьевых рынков, который физически может переварить их экспорт. у них просто нет выбора: либо они идут на наши условия и локализуются, либо их заводы в КНР будут простаивать. и да, комментатор выше верно подметил: в Таиланде рынок в два раза меньше нашего, но пошлины в 500% заставили всех построить там заводы. объем рынка вторичен, когда маржинальность сделки космическая.

avatar
Dmitriy Bazhutov, вы что-то не так про Таиланд думаете. Там население 70 млн на территории как Московская область. А вокруг еще 5 стран по 70 млн. И рождаемость выше в 10 раз чем в России. Нельзя в России строить никакие заводы. В Таиладне нужно, а еще лучше в Африке.
avatar
Dmitriy Bazhutov, «куда им девать свои сумасшедшие производственные мощности?»  — перепрофилируют на выпуск роботов и т.п. Если есть своя инженерная школа, то это не составит труда. Как не составило труда Ферруччо Ламборгини на базе завода по производству сельхозтракторов сделать легендарный Лаборгини Контач, всего за каких-то 10 лет с ноля.
avatar
Dmitriy Bazhutov, Чтобы что-то купить, надо что-то продать, а при санкциях витрина ограничена и сужается
 Вот с какими настроениями Южная Корея выходила из отсталости
«Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма» Ха Джун Чхан
itexts.net/avtor-ha-dzhun-chhan/113090-nedobrye-samarityane-mif-o-svobode-torgovli-i-taynaya-istoriya-kapitalizma-lp-ha-dzhun-chhan.html
«Всеобщая одержимость экономическим развитием нашла своё полное отражение в нашем образовании. Нас учили, что наш патриотический долг – докладывать, если кто курит иностранные сигареты. Страна нуждалась в иностранной валюте, вырученной от экспорта до последней копейки, чтобы закупать оборудование и материалы, и еще глубже развивать промышленность. Ценная иностранная валюта была поистине кровью и потом наших «бойцов индустрии», бившихся в экспортных битвах на предприятиях страны. Те, кто проматывал её на всякую ерунду, типа контрабандных сигарет, были «предатели»»
Может вы не знали, но в РФ все это началось 20 лет назад. Европейцы и корейцы за 5 лет понастроили заводов и у нас выпускали иномарки, локализованные на 70%. Но потом санкции и усё. 
avatar
consar, Сегодня в 09:17 Ты не понял! Отвёрточная технология не делает страну богатой. Загляни в «Как богатые страны...» про отрасли с растущей и убывающей отдачей капитала и про эффект синергии с инновацией, возможный только из взаимодействия отраслей.
«Силовые машины» Мордашова 20 лет сотрудничали с Сименсом, но когда в 2014 потребовались турбины для Крыма, оказалось что российских турбин нету. Все технологи, НИОКР, ноу-хау — в Германии. В 2021 тот же Мордашов вопиял, что если Запад отвернётся от России — нам крышка.
В книге  «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» Ха Джун Чхан
coollib.cc/b/317695/read
www.rulit.me/author/chhan-ha-dzhun/23-tajny-to-chto-vam-ne-rasskazhut-pro-kapitalizm-get-397252.html
Без обложки
lib.andoz.tj/users/agzbnmg/book/BookFile/9c30de49-b4b1-4384-a395-24864095e85b.pdf
есть глава «Тайна восьмая. У капитала есть национальность».

Rostislav Kudryashov, еще раз повторю, автомобили были локализованы на 70%. Здесь штамповали кузова из нашей стали, почитайте про Автоваз, если забыли все. Я горорю только про потребительские товары, турбины тут не причем (хватило нам СССР). Но это все в прошлом и больше не повторится. Китай не будет строить у нас заводы, а Европы можно считать уже нет.
За 2025 год в Нигерии родилось больше детей чем во всей Европе включая Россию. На кладбище не сторят автозаводы. Африка — это колония Китая, вот туда он и пойдет. И в странах СНГ будут их заводы, но не у нас.
avatar
Rostislav Kudryashov, потому что это только первый шаг, дальше надо было локализовывать производство, а у нас станков нет. Заглядывая дальше в историю, та же «Лада» — итальянский «Fiat». Ведь смогли же, локализовали.
avatar
lihoslavl, да да да, Лада прям история успешного успеха )))
Денис Дадашев, в советское время вполне успешная машина была.
avatar
lihoslavl, времена меняются, кто не меняется — тот застой…
Был экспорт той Лады, очень мало и с большим демпингом, точечно успех не достигается, планета это большой цех, сарай на отшибе будет всегда в отстающих, кто в конфликте — тот в бедности.
lihoslavl, ну как локализовали если там было управление фактически по импорту от станков до клея уж не говоря про непосредственно технологич линии что заказывалось ещё выше
lihoslavl, на момент локализации Фиата-124 под именем «Жигули» (начато в 1966, первая машина вышла в 1970) производственная база в СССР была плюс-минус уровня Италии. Уровень технологий Фиата был посилен простому слесарю Михалычу.
Для создания турбированного двигателя с фазовращателем и горстью чипов, обеспечивающих его работу, нужен совсем другой уровень оснастки.
avatar
Ив Ив, был на ВАЗе на экскурсии, там пресса стоят 1929-го года выпуска, явно после ВОВ притащили ) Еще видел как деревянным молотом бензобак доставляли, что говорит о качестве и точности производства ))
Rostislav Kudryashov, Если бы силовые машины были бы не у Мордашова, а у, к примену, Тинькова, то всё бы в 2014 году было.
avatar
Повышение утиля у нас в отличие от Китая продиктовано целой кучей заводов, которые по большому счету стоят и требуют денег за содержание. Понятно же, кому эти заводы достались. И да, у нас это не сработает в первую очередь из-за санкций.
Алексей Тихонов, 

вы смотрите на пустые цеха как на пассив, а китайский инвестор смотрит на них как на готовую инфраструктуру с подведенным газом, электричеством и ж/д путями, за которую в Китае он отдал бы миллиарды юаней.

по поводу санкций: они наоборот лучший катализатор. в мирное время китайцам было лень возиться с локализацией в РФ, им проще было гнать готовую технику. сейчас, когда западные рынки для них закрываются один за другим они встали перед выбором. либо заходить по нашим правилам через ОЭЗ, либо банкротить свои избыточные мощности в КНР. поверьте, прагматичный китаец выберет первый вариант. санкции тут не тормоз, а бетонная стена, которая заставляет их оставаться внутри нашего контура

avatar
Dmitriy Bazhutov, вот объясните мне — зачем китайцам, которые сами прошли долгий путь приобретения технологий, передавать их нам? мы должны будем за это предоставить им что-то очень ценное, например территории. бизнесу поверьте проще урезать производство сейчас, чем создать себе конкурента  в будущем (китайцы стратеги). Вспомните как во времена Великой депрессии производители уничтожали избытки продуктов питания, чтобы не допустить падения цен. А вас послушать — так китайские автопроизводители умирают с голода и поэтому готовы на любые условия локализации. 
avatar
Алексей Тихонов, протекционисты думают ровно наоборот, санкции — стимул для внутреннего развития. Тем более, что на импорт из Китая нет санкций. Да и санкции очень ограничены в номенклатуре. Что на импорт, что на экспорт. 
А вообще, в экономике нет абсолютных истин, и свобода торговли, и протекционизм — всего лишь лекарства ограниченного действия, со своими противопоказаниями, а не панацея. 
avatar
 Все ныне развитые страны выходили из отсталости активной промышленной политикой государства. И выйдя из отсталости принимали все меры, чтобы опоздавшие не последовали за ними — «Вышибая лестницу» на пути опоздавших. Вот сжатый обзор этой истории

«Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective» by Ha-Joon Chang
royallib.com/book/Chang_HaJoon/kicking_away_the_ladder_development_strategy_in_historical_perspective.html
Rostislav Kudryashov, согласен, иного пути в высшую лигу индустриализации просто не существует.
avatar
Это карго культ.
Никому здесь не надо делать автомобиль — один упитанный дядя сказал недавно. Можно, а зачем?
Поэтому все эти утили — очередной налог с нищающего населения, заведомо снижающий спрос в дальнейшем (уже работает, кстати, спрос упал даже на ваз)
Более того, никто не собирается здесь вкладываться в разработку. Вакансия инженер разработчик на вазе от 40 тысяч рублей. В 2026 году.
Это не шутка, это катастрофа.
avatar
«Где взять рабочие руки и как дать расти народонаселению»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/gde-vziat-rabochie-ruki-i-kak-dat-rasti-narodonaseleniiu-615855b6675c533ec3bad1e1
Семь бед — один ответ: рационализм.
Думается что цели пошлин разные, у нас — тупо собрать налоги, в Китае — построить своё производство. Действия одни, цели/результат — другие.
avatar
NelEvg, если бы цель была тупо собрать налоги, то государству было бы выгоднее, чтобы вы и дальше покупали готовый импорт, не так ли? с него бюджет получает всё: и НДС, и пошлину, и утиль живыми деньгами в казначейство?

суть ловушки как раз в том, что государство ГОТОВО ОТКАЗАТЬСЯ от этих налогов через субсидии, лишь бы инвестор построил завод. они буквально говорят: Нам не упали твои 2,5 миллиона утиля, оставь их себе, но построй цех и найми 500 человек

На налогах с импорта бюджет заработает быстрее и проще, но долгосрочно это путь в никуда, а локалмзация это игра вдолгую

avatar
Dmitriy Bazhutov, какое же государство прямо скажет о своих намерениях, электорат не поймет, а тут забота о народе)
avatar
Все абсолютно так, но это работает в странах с постоянным устойчивым внутренем спросом, при всеобщем росте, для этого нужно запускать масштабные проекты типа Олимпийских строек, в Китае таких проектов было запущено сотни, тот же Ханчжоу за 40 лет превратился в сказку,, я когда первый раз там побывал был шокирован и влюблён в этот город. А если госчиновники не запускают таких проектов, то и производители быстро сворачиваются и до свидания.
Алексей Мананников, жму руку, Ханчжоу действительно космос, я здесь это вижу каждый день. но вы ошибаетесь в том, что у нас нет масштабных проектов

прямо сейчас в РФ идет крупнейшая за десятилетия перестройка всей логистики на Восток. жто и тысячи километров дорог, и новые терминалы, и порты и мега-стройки в Арктике. спрос на бульдозеры, самосвалы, краны сейчас аномальный. Поверьте, я этим занимаюсьименно поэтому XCMG, Sany и Shacman бьются за наш рынок. для них Россия это не банановая республика, а гигантский строительный полигон, где техника вырабатывает ресурс в разы быстрее, чем в Европе. спрос есть, и он такой что ради него они готовы переносить сюда линии сборки.

avatar
Dmitriy Bazhutov, стоп стоп стоп. Я полностью согласен с необходимостью утильсбора. Но Китай не будет и не должен ничего строить в РФ. И нет никакой перестройки логистики на Восток. Это вы где-то не там информацию берете. Наш партнер — это Европа и мы туда вернемся. А Китай — это Африка. 
avatar
consar, спасибо улыбнули))) видно человек шарит
avatar
Dmitriy Bazhutov, я не пойму, к чему все эти заклинания про китайские инвестиции в РФ. Если за 4 года Китай не вложил ни юаня в строительство заводов у нас. Утильсбор только-только подняли и вы думаете что теперь они начнут? У них (вернее у вас) это прямо запрещено высшим руководством. То, что здесь собирают Хавалы, как это российский комерс построил завод, китайцы тут открывают только торговые (ковш и колеса прикрутили) фирмы. Или есть доказательства обратного (ИНН российского завода, открытого китайцами, давайте)?
avatar
Dmitriy Bazhutov, занимался ВЭДом. Инвестиции в логистику на ДВ копеечные и стали падать в 2024-2025 г. Железка, порты, автопереходы — капля в море. Вывозят только сырье. Импорт — не в таком объеме. Дорога Москва — Владивосток продолжает строиться, но пока дошли до Екатеринбурга и строят участок к Тюмени. У нас раньше на Украину больше было точек выхода, не говоря уже про Беларусь, и Прибалтику + Финляндию.

Насчет китайских брендов спецтехники. Вижу регулярно это барахло в Москве и Подмосковье, немного в СПб, а в регионах они пока реже встречаются (нет денег). Качество техники по отзывам — низкое, чуть лучше только по ценам, по сравнению с российскими аналогиами и конечно дешевле западных брендов. Быстро ржавеет, металл — либезный (Shacman). У лизинговых компаний (ВТБ) стоки китайщины постоянно, не считая новых у дилеров. Строители и дорожники будут брать, так как работают через лизинг и стараются не держать собственный автопарк. Остальные — еще подумают, так как покупают технику на 5-7 лет.

Китайские компании регулярно наблюдаю — им плевать на все. Просто завозят товар и дают рекламу через дилеров. Каких-то особенных финансовых программ нет (от брендов) — обычно это уже банки и лизинги придумывают. Часто завозят не только офисный персонал, но и своих работяг (стройка).
Dmitriy Bazhutov, 
то и тысячи километров дорог, и новые терминалы, и порты и мега-стройки в Арктике. спрос на бульдозеры, самосвалы, краны сейчас аномальный. Поверьте, я этим занимаюсь

vs
 Сейчас живу в Ханчжоу, руковожу бутиком,

Так чем же вы занимаетесь? Пропагандой?
Раз тебе нравится ты его и плати, умник забугорный 
В 2024 без шумихи и хайпа вышла книга «Ложь и правда о советской экономике. Советская держава в 1945-1985 гг.» Спицын Евгений Юрьевич
Бесплатная аудио
aknigi24.com/book/loz-i-pravda-o-sovetskoi-ekonomike-sovetskaia-derzava-v-1945-1985-spicyn-evgenii-petrov-kirill
Кто-нибудь заглядывал?
На Озоне заказал бумажную копию за 1234 руб.
Рынок Китая и Рынок РФ это немного разные по объёму рынки, поэтому строить заводы особого стимула нет 
avatar
Бад Фокс, 09:44 Рынок РФ достаточно велик, чтобы Запад рвался на его освоение. И вполне достаточен для развёртывания базовых отраслей промышленности. Надо только не допускать утечки капитала, в том числе и на турецкие пляжи.
Хотя да, порог входа в современные технологии сегодня много выше, чем 100 лет назад. Но это требует ещё более активной промышленной политики государства.
Rostislav Kudryashov, это для Германии наш рынокбольшой, а для Китай он 0. Россия — это сырьевой придаток Европы, а не Китая. Все у нас нормально было с Европой до начала СВО и все так-же вернется назад. А закрыть страну от утечек капитала — это за нас сделала Европа в 2022, что получилось видите?
Открытость границ и движения капитала — основа развития. 100% пошлины это крунт и пряник для капитала, но двигаться он должен сам и свободно. Иначе получаем СССР (ну и Россию сейчас)
avatar
consar, европцы сбежали, а китайцы прибежали. Ну и что, что на корейско-японско-европейских мощностях в России на деньги российских инвеcторов будут собирать и локализовывать китайцев? Лучше чем ничего. И лучше, чем молиться на европу, отмени санкции, приди и володей нами. 
Умерла — так умерла. А за желание воскреснуть пусть снова вход оплатят. 
avatar

Вот что за клоуны, почему у меня нет 10ти экономических образований, а у него есть, я не помагаю как он написал вяским дядькам бизнесы их строить в Китае, а он да, ну по крайней мере он так утверждает.
Но мне хватает мозгов понять, почему утильсбор в Китае это топ, а в РФ суицыд.
Тут как бы просто 1 фраза скажет лучше длиных пояснений: «А какой спрос?», все невероятно просто в Китае гребаный муравейник, был и остается, а в РФ 3 инвалида и 4 старухи, все корпы котоые торгуют только в РФ в целом не способны создавать дешовую, инвестиционно привлекательную продукцию, так как в РФ спрос мизирный в сравнении с тем же Китаем, Европой или Америкой.

Если нужен прям явный пример с тем же утилем, посмотрите на Автоваз который имеет самую продоваемую в стране Гранту, делает машины все менее качественными(удишевляет производство), а ценик ломит все выше, но при этом сидит в постоянной огромной долговой луже с фикалиями, все дотации государства и все кредитные деньги просто испаряются, понятно, что их в немалом количестве разворовывают, но невозможно 30 лет быть хитом продаж и при этом не генерировать прибыль, заводу просто нехватает спроса, так как он ореентирован на одну страну, в другие страны не пускают практически. И вот вследствии отсутствия спроса не один завод не может производить дешовую конкурентную продукцию. Зачем сюда заходить инвестору, если здесь спрос мизирный, зачем людям здесь крупный производственный бизнес, если он не окупится ни когда. Поэтому в РФ все крупные производства, коих осталось не много живут на госкормушке.

avatar
DanArh, если у вас АвтоВАЗ это мерило всей индустрии, то вы просто не видите разницы между рынком бюджетных седанов и рынком средств производства
avatar

Dmitriy Bazhutov, Ну начнем с того, что речь в данном посте об утильсборе, тоесть на прямую и в большей степени касается именно Автоваза. Но даже если взять во внимание, другие производства не относящиеся к авто, в которых даже не задрали пошлины и без них все плохо. Когда в РФ пошел тренд на «Импортозамещение», то появилось толпа компаний которые стали за гос. деньги просто шильдики переклеивать. В РФ прибыльны только банки и часная медицина, старается неумереть нефтянка. Все остальные так называемые «Импортозамещенные» производства — это чистые обортарии, они не пытаются даже что то делать. Я очень долго смеялся, когда в конце прошлого года глава Ростеха с гордостью сказал, что мы научились делать собственные сервера, а потом с грустью добавил, что все компоненты в этих серваках остаются иностранными — чуваки за 4 года научились ПК собирать и ОС на него устанавливать вот это «Импортозамещение», вот это «Прогресс» и если кто то реально верит, что новый утиль на ПК компоненты возьмет и магическим образом создаст кадры и мощности, которые будут в состоянии наладить дешовое массовое производство — НЕТ, массовое производство в РФ не может быть дешовым, до тех пор пока оно ореентировано только на РФ, внутри страны слишком маленький спрос. 

Например, почему Китай сейчас пытается лезть в Европу, но его пытаются отстранять, потому что для поддержания по всему миру дешевых цен на свою продукцию им нужно больше спроса. 

«Топ за свои деньги» — это народная фраза, отражающая философию основателя Xiaomi Лэй Цзюня: предлагать высокотехнологичные продукты с минимальной наценкой (около 5%). Компания делает ставку на массовость продаж и доход от интернет-услуг, следуя девизу «Все для фанатов» и обеспечивая доступность современных технологий для всех.

Политика Xiaomi это политика всех Китайских производств, у них внутри страны сейчас дефляция и их толпа плебса хочет копить, а не покупать, отсюда проблемы с такой моделью и попытки искать замену своему рынку, так как одного только рынка США недостаточно для столь низких цен, особенно в сложном производстве типа машин и станков.

avatar
Одно дело когда китайское государство для развития собственной экономики субсидирует производства, а другое дело когда кремлевская братва обкладывает все налогами и пошлинами для «осваивания» бюджетов и наполнения своих офшоров.Итог все видят: Китай становится первой экономикой мира, а наша раша возвращается в феодализм.
avatar
Stakinger, 09:52 России не повезло с либералами во власти. Не только скормили ворогу «Национальное достояние». Так ещё нынешний советник президента Орешкин в бытность министром Экономразвития придумал вкладывать казённые деньги напрямую в зарубежные предприятия — вместо облигаций США. Только чтобы не в российские — по лженауке «Экономикс» это запрещено.
Rostislav Kudryashov, а что по фонду Норвегии владеющий акциями компаний по всему миру?
Решение орешкина выглядит лучше чем купить трежеря одной страны, которая их заблокирует за 10 минут 
avatar
Да нихера это неработает,  когда ты вместо 3 бульдозеров купил 1 бульдозер за три цены с российским шильдиком… нах оно тебе надо как производителю покупателю… тебе то государство никакую дотацию за покупку  неделает…
avatar
Рынок слишком сладкий, чтобы от него отказаться.
Даже до 2008 года многие европейские модели авто не продавались в РФ. Знаешь почему? Потому что рыночек слишком сладенький. Про качество  БМВ и прочее местной сборки и говорить не буду.
avatar
BobbyKotick, еще один бред. Качество калининградской сборки ничеть не уступало немецкой (его там только собирали, ничего российского не было), проверено многими экспертами. А Рено сделанные полностью в России намного лучше любых других, они вообще не ржавеют (если не ударить), хотя кузова полностью российские. До 2008 года заводов не было, потом их построили, в 2019 половина иномарок производились в РФ.
avatar
Китайцы быстро переобулись в воздухе. Теперь с экскаватора еще в Китае снимают кабину, ковш и двигатель. Всё это едет через границу как запчасти. 
А потом клоун с ником альбус с энтузиазмом рапортует о новых заводах в россии
avatar
Антон Андреевич, нехорошо писать от чужого имени!
Что за фронтенд, бэкенд: пишите по русски: передний конец и задний конец…
avatar
А почему локализованный Москвич все еще стоит в 2 раза дороже, чем в Китае? Чем локализация помогла обывателю?
Маркиз Лафайет, потому что производитель маржу кладёт себе в карман. Почему кладёт? Потому что у него пока нет конкурентов. Сейчас всё это строится за счёт обывателя. Выгоды обыватель начнёт получать лет через 10, когда всё построят за деньги других обывателей, купивших первыми. Среди производящих здесь появится конкуренция, и ценники упадут до экономически обоснованных.
avatar
John Wayne, Свои сказки про прибыль оставьте лохам  Москвич показывает стабильно миллиардные убытки и это даже при условии что Собянин массово пихает эти чудо автомобили в бюджетные организации
avatar
vavan, а haval что показывает?
avatar
Ну и в завершение не могу не отметить еще одну причину, по которой в Китае для иностранцев рынки оказались открыты — ибо в противном случае Китай мог пойти в сторону СССР, чего западный мир допустить не мог ни в коем случае (после того как были затрачены большие усилия чтобы отстранить Мао и встать на западный путь). И Китай этим успешно воспользовался.
avatar
Это все в теории и на примере большой страны, где есть огромный внутренний рынок + соседние страны с хорошим потенциалом + нет санкций. В РФ закрытие рынка и раньше приводило к созданию сборочных СП с любыми странами (Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Беларусь, Швеция, Италия, Испания). Итог на примере машиностроения: заводики есть, локальный рынок был перенасыщен, заказы упали, пошла стагнация, а после санкций все убежали, кроме китайцев и белорусов. Посмотрите на грейдеры, грузовики и тракторы белорусов — им банально не дают даже часть локального рынка. Местные сборочные заводики белорусов (трамваи, грейдеры) застряли и никакого технологического прорыва дать не смогли. Сейчас китайская продукция просто добивает белорускую и российскую технику, хотя и там теперь китайские комплектующие, вместо европейских.
Пошлины и др. сборы, по итогу, закладываются в цену и платит потребитель. Поэтому хоть 1000% поставь будут платить твои граждане. Гонка начнется, если кто-то всё-таки с перепугу решит завод открыть, но тут рынок должен быть уж очень сладкий. Стали бы немцы ставить заводы в Китай зная что через 30 лет они свои начнут из-за этого закрывать? Уверен, что нет. Рвутся ли китайцы строить у нас заводы? Вроде, нет и даже наоборот. Вряд ли они хотят повторить путь европейцев.

Власти КНР настоятельно не рекомендуют местным компаниям строить автозаводы в РФ

Посмотрим сработает ли в этот раз.
avatar
Юрий, нынешние большие менеджеры меряют время не в десятилетиях, а от бонуса до бонуса. Поэтому никаких 30 лет, все хотят сегодня, все хотят сейчас. 
avatar
Юрий, Стали бы немцы ставить заводы в Китай зная что через 30 лет они свои начнут из-за этого закрывать?
Это и называется интернациональный капитал. Патриотизм оставьте реднекам и ватникам.
avatar
Так в истории можно найти примеры много чего. История — это материал для черри-пикинга, можно найти удачный пример и выгодность для промышленности смертей, чумы, расизма, концлагерей, гитлеризма. Буквально. Например, в Европе от чумы в 14 веке погибло около 60% населения, но это в конце концов привело к изменению общественного строя. Даёшь чуму, надо немного всем поумирать, чтобы дальше было лучше?
А по предмету: в экономике ограничены люди и инвестиции. Если Вы вводите пошлины на авто, то может и научитесь производить хорошие авто (с другой стороны, а зачем производить хорошо, если нет конкурентов? ради идеи?), но этот сектор разрастётся. Чтобы этот сектор обеспечить, нужны люди и инвестиции. Если люди и инвестиции будут в защищённой отрасли, то уйдут из других отраслей, незащищённых. У Вас же нет резерва людей из крестьян, как в 20 веке, которых можно вычерпать в индустриализацию. Получится такая ситуация, что прекрасный дизайнер уйдёт ковырять в носу на заводе Автоваза, ведь там зарплата выше, он не использует свой потенциал для создания благ так, как использовал бы в рыночной отрасли. Более того, пошлину на авто (протекционизм) платит работяга, если работяга теряет 1млн рублей на пошлины, то он не отдаёт этот 1млн на другое потребление(или в банк для оборота в экономике) и какая-то другая сфера теряет деньги, случается недофинансирование.
Пример протекционизма в РФ: IT-компаниям дали льготу по налогу на прибыль. Это не привело к росту качества продукции, это привело к высоким зарплатам в отрасли в целом, таким высоким, что другие профессии просто неинтересны, слишком большой разрыв в зарплатах. Люди, которые могли бы быть хорошими инженерами, не пойдут ведущим инженером за 150 тысяч на завод, они могут пойти за 200-250 тысяч аналитиком среднего уровня и попивать латте на удаленке.
В целом, протекционизм как политика означает то, что знание сотен миллионов людей, распределенное в рыночных ценах — это ересь, а вот мысли группы мужичков, оказавшихся у власти — ну ради этих мыслей можно деньги отдать и потерпеть. У меня вот как-то нет оснований доверять группе старичков с советским образованием, которые в экономике и промышленности соображают меньше, чем владелец сети шавермачных.
avatar
PivnoiBob, 11:08 К чему в РФ 90-х привело «знание миллионами своей выгоды» лучше, чем какими-то теоретиками протекционизма?
«Экономическое чудо» 4-й и 5-й Сталинских пятилеток 1946-55 гг — только один пример из множества успехов активной промышленной политики государства в мировой экономике.
Rostislav Kudryashov, а, ну раз при Сталинских пятилетках так было, то надо мировую войну, пару десятков миллионов трупов, чтобы все ресурсы мобилизовались в промышленность и работать привыкли даже дети. Почему нет?
За ценой экономического роста и индустриализации не постоим, да?
avatar
Rostislav Kudryashov, а толку, если их невозможно повторить? Нет трудового резерва из деревень, нельзя заказать постройку современных заводов из сша и германии. 
К чему в РФ 90-х привело «знание миллионами своей выгоды» лучше, чем какими-то теоретиками протекционизма?
Некоторые отрасли выросли до мирового уровня — айти и телеком, финансы, ритейл, государство их чет особо не направляло.
avatar
Насколько лженаука «Экономикс» замутила понимание теории экономического развития можно судить хотя бы по тому, что в первой серии тарифов Трампа самый высокий тариф пришёлся на импорт из Кампучии!
Чего ж вы хотите от нынешних Соросовских выкормшей в России.

Автор все попутал в желании оправдать...
В Китае протекционизме был против иностранных производителей, а у нас против народа. Люди — новая нефть, с них и дерут в три конца. 

Если автор делает намеренно, то это заказуха, а если не намеренно  — а у вас точно есть экономическое образование? Или китайское экономическое такое яркое? 

Помогает он серьезным дядям, у нас таких бакалавров и магистров — в каждому дворе полно пенсионеров, которые объяснят политику партии 

avatar
Раиль, ну так а что вы думаете, нам экономистам до пенсии доживать не положено?
avatar
Раиль, что в Китае, что в России, что в Англии средних веков, протекционистские пошлины и ограничения оплачивает народ. И Сталин форсировал индустриализацию за счет ограбления народа. Только более жестокими методами. Сейчас остались только отголоски от старых партийных дискуссий  по ножницам цен и по монополии внешней торговли. 
avatar
Можно всё обложить тарифами и умереть, или обложить и выжить. Всё зависит от целей.
Тарифы это налог, это поступления в бюджет! Важно что происходит дальше… с бюджетами… Если цель — наполнение бюджета ради долгов ради пентагона итп то развития не будет. Если цель — развитие и тарифы лишь часть огромной программы развития то они могут помочь.
Мы не знаем что было бы без тарифов, возможно и без тарифов Китай развился бы. Нужно быть осторожными с Китаем и историей принятых мер Китая, можно нарваться на «ложные зависимости».
Рекомендую послушать «ИльдараАП» о китайском автопроме, что бы понять что там не всё так прямолинейно. Это огромная череда банкротств, жесткая конкуренция, выживалово, сроки-задачи, итп. Т.е. не совсем «тепличные условия» как у нас.
avatar
Утильсбор ввели в России в 2012 году, 14 лет назад, после снижения пошлин из-за вступления в ВТО. До этого были высокие пошлины.
Вопрос — как у нас с новыми автозаводами? Ответ — никак )). Очевидно, что помимо утильсбора нужны и другие действия. 
И еще один вопрос, ответ на который важен для понимания, зачем ввели утиль. Принято увеличение утильсбора поэтапно до 2030 года. Причем до абсолютно конских размеров. Для стимулирования производств в России такой размер просто избыточен. Вопрос — зачем?
avatar
Andrew_Kl, мне кажется, французы сделали не плохую машину Весту, и моторы которые слабоваты наконец довели до ума. Получилась не плохая машин уровня первого фокуса и машин из 90ых. Но наши решили всё это прибить, похерить, обогатиться на этом и взвинтили цены!
avatar
22022022, Да, при Рено выпускались в целом неплохие машины. И не только Веста, но и Ларгус, и Дастер. Возможно морально устаревшие, но неплохие по соотношению цена-потребительские свойства. 
Сейчас это уже совсем другие машины из-за других комплектующих и при безумных ценах.
avatar
Andrew_Kl,  Очередной пропагандист вряд ли ответит на серьезные вопросы
avatar
еще твари коров убивают, а это уже не про болты
avatar
Протекционизм — исторически доказанный инструмент (США при Линкольне, Корея при Паке, Китай при Сяопине). Но он работает только в связке с дешёвым капиталом, огромным внутренним рынком, принудительным трансфером технологий и жёсткой промполитикой. Россия взяла только один элемент (заградительные сборы), не обеспечив остальные. В текущем виде утиль — это скорее фискальный инструмент пополнения бюджета, чем стратегия индустриализации. Получится крупноузловая сборка под шильдиком «Сделано в РФ», но глубокой локализации с передачей технологий — при ставке 15,5% и рынке в 1,5 млн машин в стране обложенной санкциями и беднеющим/убывающим населением — ждать уж точно не стоит.
но глубокой локализации с передачей технологий — при ставке 15,5% и рынке в 1,5 млн машин в стране обложенной санкциями и беднеющим/убывающим населением — ждать уж точно не стоит.

Сергей Пахоменко, почему? У Haval каким-то волшебным образом локализация растет.  

Среднеброд, «рост локализации» — это шины, стёкла, краска и резинотехника. Двигатели формально собирают, но из китайских комплектов. Коробки, электроника, блоки управления — всё импорт. Это не «волшебный рост» — это ровно то, о чём я писал: крупноузловая сборка под шильдиком, а не глубокая локализация с трансфером технологий. 

Кстати, Хавал в Туле — это ровно тот же формат, в котором мы 25 лет собирали BMW на Автоторе в Калининграде. Штамповка, сварка, окраска, а двигатели и электроника — из машинокомплектов. Уровень локализации BMW за всё время производства оставался близким к нулю. И никто не называл это индустриализацией — все понимали, что это отвёрточная сборка.​ Так что прогресс налицо: раньше в таком сетапе мы собирали BMW X5 и Mercedes GLE, а теперь Хавал джолион 🙂  

И даже если допустить, что Хавал за 8 лет дотянет локализацию до целевых 80% (как они заявляют) — о каких технологиях мы говорим? К 2033 году мы научимся делать 1.5-литровый турбомотор на 170 л.с.? Это технологии уровня начала 2010х.

К 2033 году мы научимся делать 1.5-литровый турбомотор на 170 л.с.?

Сергей Пахоменко, это все уже сейчас морально устарело, но взгляните на это с другой стороны. Мне кажется, что гораздо важнее понять общий принцип организации современного производства, как работают роботы, автоматика и т.п, а также подготовить новые рабочие места. Если научиться строить заводы и подготовить соответствующих специалистов, то можно будет делать производство чего угодно. Есть простая проблема: если никаких заводов вообще нет (или есть допотопные, на которых никто не хочет работать), то вы не сможете подготовить кадры, им просто НЕГДЕ будет работать. Это процесс на годы.

Пойдет! А сейчас на чем передвигаться?

avatar
Когда чинуши тянут Китайскую сову на РФ глобус, они почему то забывают, что вместе с китайской совой должна быть и расстрельная команда для казнокрадов. Иначе сова превращается в дохлую ощипаную курицу смердящую мертвечиной.
И!!! Конечно же население хотя бы 300млн+  иначе это всё мертвому припарки!!!
Либо полностью и тотально анально отгородится от всего мира… Что видимо и делает ДЕД и его команда стариканов из совбеза
 Кстати москвичи… Как вам интернет по белым спискам)))?
Вы если так рады этому то пережайте уже из Китая куда нить в Кострому
Тогда запоете по другому
avatar
В Китае был бешеный рост экономики и много-много рабочей силы.
В РФ дикие % ставки и налоги, нехватка людей.
avatar
Как «по умному» сравнить жопу с пальцем
avatar
афтору надо просто сравнить российские и китайские налоги… и китайские и российские зарплаты… и цены...

чтоб понять всю суть грабежа
avatar
ves2010, пока он не переедет в Кострому — ничего у него неполучится.

Интересно — а если Китай начнет войну то что будет с ним?
avatar
Al Bax, про китай достаточно знать что он проиграл все войны за последнию 1000 лет… у них такая система власти… любая внешняя угроза это повод к переделу воасти чиновников...

Это общая проблема чиновничьих государств — чиновники не могут передать свою власть по наследству и имеют очень короткий гормзонт планирования
avatar
ves2010, этого недостаточно .
Надо исходить из того что Любая война это смерти, это удар по качеству жизни, это нагрузка на будущие поколения .
И так далее
avatar
Al Bax, сразу видно что молодой...

возьмем россию в 20 веке 41 лет войны где россия была стороной конфликта… японская 1 мировая гражданска польская испанская финская вторая мировая афган чечня1 чечня2...
если добавить квжд, хасан, ханкингол, хасан, корею, анголу, арабо-израильские, чехословакию, вьетнам, конфликт на острове таманский... 
то война шла нон стоп… лет 60-70

современная россия из 31 года существования 23 года войны... 

т.е самое миролюбивое государство мира… хотят ли русские войны? да…
avatar
ves2010, Он появился на СЛ с другой целью… как раз чтобы показать что нет грабежа и все хорошо
avatar
Супер, успокоил, каких-то 30-40 лет и мы научимся делать тачки как Китайцы. 
avatar
Tarly, вряд ли. Кроме протекционизма ноль предпосылок, а сам по себе он очень редко работает (если вообще), но автор про это почему-то забыл написать.
avatar
Из бутика в хуанчжоу все так и выглядит, безусловно

ValeraShelomov 🎅🥂🎄, не путайте Ханчжоу с Хуанчжоу

avatar
китайцев (си) к стенке
avatar
А НДС 22% и налог на прибыль в 25% тоже же для нашего блага все? Соц сборы космические? это же все, чтобы мы лучше жили, так? Запреты всего на свете, чтобы от работы не отвлекались?
avatar
Warren Warren, Конечно все для блага народа, именно это и пытается проповедовать из своей методички этот забавный персонаж на оплате
avatar
Вы еще не забудьте сравнить объем китайского рынка и нашего) при нашем объеме рынка локализовывать производство нет смысла) не получишь эффект экономии на масштабе.

avatar
а ещё не понятно зачем после того как сделали люготку , теперь закручивать болты, может нужно было наоборот?
Как будто круто написано. При этом вопрос, китайцы во времена когда вводили такие пошлины тоже на свою не технологическую продукцию поднимали цены на внутреннем рынке как и у нас? )
avatar
у китайцев получилось, что-то мне подсказывает, что у нас не сработает. И в принципе, оно уже видно, что хотели как лучше, а получилось как всегда))) Причём что с жильем, что с авто))))
avatar
автор, респект тебе
сейчас надо децл потерпеть и будет всё ок на Руси


avatar
Какая, глупость !!

Ребят — не отдавайте своих детей в китайские вузы — получите на выходе идиота
avatar
Это все очень интересно, пошлины там и т.д.

Но нужно учитывать, что рынок в Китае это 1,5 млрд потребителей. Потом, насколько я помню, китайцы настолько всех достали своим контрафактом, айфоны там за 100 баксов и т.д., что западные фирмы в итоге с ними договорились о сотрудничестве и переносе своих производств в Китай собственно. Они дают рабочие места, а Китай следит за соблюдением авторских прав и все довольны.
Нужно учитывать эти нюансы.

А так да, познавательно, про пошлины не знал.
avatar
Делать тоже самое, еще не значит, что результат будет точно таким же.
Посмотрите на спортсменов. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как заработать на росте цен на удобрения
Дарья Фёдорова Конфликт на Ближнем Востоке и перекрытие Ормузского пролива вызвали ралли не только цен на нефть и газ, но также алюминий и...
Курс доллара на Forex впервые за два месяца превысил 80 рублей
Доллар в паре с рублем на международном валютном рынке достиг психологически значимой отметки 80 впервые за два месяца, однако примерно через...
Фото
Обзор рынка облигаций
Если не считать бури вокруг Евротранса, то неделя прошла спокойно. Рынок продолжает взвешивать ситуацию с дефицитом бюджета и способами...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Dmitriy Bazhutov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн