он нажимает на Владимира Зеленского, вынуждая того заключить сделку с Владимиром Путиным

пора привыкнуть ко лжи и смотреть в суть, этот Владимир понизил призывной возраст и готовиться добить свою нацию в окопах окончательно, а значит никакой сделки пока есть бойцы не будет, будет то же что сейчас есть.

autotrade, прикольно будет когда выяснится, что сохранять это зомби-государство нет никакого смысла. Раньше хотя бы труба сдерживала, а украинцы гадили только России, можно было как-то рассуждать о сохранении государственности. А сейчас Зеля решил насрать еще и европейцам. И раз газ больше не идет в любом случае, то смысл сдерживаться? Наоборот может появиться дополнительный стимул для его восстановления, а для этого понадобится расформирование хутора для передачи его в добрые руки :)

Трейдер (Порутчик), вот те на 

quant_trader, нифига себе 

Трейдер (Порутчик), ого себе 

quant_trader, да да 

xezdx, прикольно

quant_trader,

1. по Беларуси — Беларусь с нами! Вопрос закрыт
2. пример про СВО — асбурден. С таким успехом можно сказать — «я люблю детективы, а Вы — комедии». Естественно, все люди разные, но пример с СВО Вы СПЕЦИАЛЬНО, но увы ОШИБОЧНО (и уже сами это поняли наконец) привели тут
3. Однако последнюю историю Крым был Российским, А НЕ КАК НЕ УКРАИНСКИМ
4. нет, это Вы ошиблись))) А точнее — вы сейчас ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ В ВОЗДУХЕ
Ведь это Вы ранее говорили, что хохлы стали к нам враждебны ПОСЛЕ Крыма))))
А я-то как раз сказал Вам, что все наоборот — это наоборот Крым стал следствием их враждебной политики
5. Майдан был подготовлен и спонсирован Западом, не лукавьте и не отрицайте — Я САМ ВИДЕЛ ВИДЕО С ОБАМОЙ
6. Крым и мог-бы оставаться за Украиной, если-бы она не повернулась к Западу. У нас возникли риски — ПОТЕРЯТЬ ТАМ СВОИ БАЗЫ ВМФ
А в последствии там могли появиться и базы ВМФ НАТО
7. Ни хрена они сами ничего демократичного не делали. Вы ОЧЕНЬ наивный и антироссийски настроенный человек, отсюда у Вас такой взгляд. Повторю — там все подготавливал Запад. Они — марионетки. Откройте уже глаза, хватит быть таким наивным


и… да… Вы передергиваете факты

quant_trader, 

А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.

Еще раз повторяю какой гуманизм? Уровень бедности в якобы самой богатой стране огромный, уровень криминала так же. О каком гуманизме может идти речь? Более того как я уже сказал русских они рассматривают унтерменшами, и в случае какой-либо серьезной проблемы, русские будут размещены в концентрационные лагеря или гетто, как японцы в тех же США в свое время. 

Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?

Я вам уже объяснял чем именно не цивилизованный мир, вы путаете цивилизованность и развитость, а это ОЧЕНЬ разные понятия. Цивилизация тех же китайцев или индийцев куда как древнее и куда как гуманнее. 

В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины.

Вот собственно об этом я и говорю, 32% людей не имеют никакого представительства в центристских партиях — вот такая вот демократия. Кроме того я бы напомнил, что в Германии запрещена пророссийская агитация, а журналисты представляющие пророссийскую точку зрения имеют шанс уголовного преследования. Как не сложно понять без такой промывки мозгов в Германии, как сейчас, соотношение в представленном вами опросе было бы совсем другим. 

Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.

Может и вторгались, но сейчас именно Запад в очередной раз пришел к границе России, а не Россия пришла к Западу, и это говорит само за себя. Российское же вторжение лишь реакция на действия Запада, а не самостоятельное действие. 
Повторю еще раз, НАТО целиком и полностью повторяет путь Гитлера:
1. Нарушает договоры и договоренности. 
2. Ведет экспансию на Восток (дранк нах остен). 
3. Рассматривает русских унтерменшами.
 

Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. 

Эппл производит свои телефоны в Китае, так что именно китайцы это имеют, а не американцы. Что же касается всего остального, то ведь и США в свое время возвысились на копировании технологий Британии, Франции и Германии, постепенно добавляя свои технологии, как и сегодняшний Китай.  

А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.

Россия и не  угрожала, и была готова влиться в общий Запад в 90е, окончание истории мы знаем. А в целом вы конечно можете об этом мечтать, но это в принципе не выполнимо, ибо любое ослабление России наоборот приведет только к эскалации, просто напросто потому, что России то отступать уже некуда, нас уже зажали в угол, и именно к нашей границе пришли они, а не мы пришли к их границе. В таких условиях любые проблемы внутри России легко могут и спровоцировать ту фатальную ошибку, которая приведет к ядерной войне даже раньше, чем какая-либо ошибка на слишком длинной границе с НАТО. 
 

 Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. 

Ну так и Калифорнию и Техас и многие другие штаты не принимали в состав США как отдельные государства. Просто сейчас США вышли на тот уровень когда им выгодно не территории присоединять, а колониями обзаводиться, что они успешно и делают, попутно устанавливая повсеместно псевдно-демократии, которые на самом то деле являются всего лишь вариацией колониальной администрации.
Украинский конфликт показал это чрезвычайно очевидно, когда европейские политики начали активно принимать решения выгодные США и не выгодные собственным гражданам. И та же Венгрия, которой вы размахиваете как стягом якобы свободы решений была вынуждена в рамках всех организаций, в которых состоит, принимать такие решения и брать на себя невыгодные обязательства.

Если доллар пойдет ниже 98 то это будет сильный сигнал на долгосрочное снижение. С точки зрения фундамента это вполне ожидаемо.

Никаких сигналов и фундамента уже нет, это не евродоллар с огромной ликвидностью, это местечковые торги физиков, ЦБ, Минфина и нескольких экспортёров, вот что такое рубль-доллар. Это уже командно-административный курс, не рыночный (указ о валютной выручке, борьба ЦБ с ростом валюты в виде приостановки закупки валюты), он регулируется по политическим соображениям и в лучшем случае для попытки снизить инфляционные ожидания. Конкретно сейчас ростом доллара побрили тех, кто в период 16% ставки положил деньги на полгода-год, чтобы они не разгоняли инфляцию.
Доллар к твёрдым валютам (DXY) растёт, а вот к рублю падает, хотя eurusd и rubusd уже годами идут 1 к 1. Ставку внезапно оставили на месте после рассказов президента, а рубль внезапно укрепился. Верим, верим, рыночные торги валютой.
Последние 1,5 месяца ощущение, что госуха накачивает позитивной предновогодней пропагандой население, как бы отгоняя негатив из повестки. Обещают мирный мир со всех углов, самые лучшие и современные скворешники, возвращение фольксвагенов, исчезновение инфляции, да ещё и сказочную доходность в 20+%, на которую жить можно, не работая.

доллар ниже 100 уже не пойдет, там же бюджет давно приняли на след год, распил по календарю все расписано

Трейдер (Порутчик), т е про санитаров вы уловили и по Беларуси вопрос закрыт? отлично 

«Т.е., по Вашей вывихнутой логике, если ты за Россию, значит ты за СВО?))))»

Нет, это пример как расходятся ценности у граждан. Все они за Россию и я за Россию. Но не за вашу точку зрения, а местами за противоположную. Считаю благом для страны то что вы считаете вредом и наоборот. Успешный империализм с моей точки зрения — вред.

«Хрущев передал Украине из экономических соображений.  тогда МЫ БЫЛИ ОДНИМ ЦЕЛЫМ.»

А до этого это была крымско-татарская, а не русская же автономия. Татар выселили (преступление сталинского режима).

«Именно Украиот нас отвернулась ЕЩЁ ДО КРЫМА, не надо Вам тут переворачивать!»

Имеют право смотреть куда хотят, их дело.

«СПЕРВА БЫЛ МАЙДАН, ПЕРЕВОРОТ НА УКРАИНЕ, И ПОВОРОТ В СТОРОНУ ЗАПАДА.»

Нет, вы ошибаетесь. Поворот в сторону Запада был задолго до этих событий.

Партнерство с НАТО — 2002 год.

«Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной/Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом» (и отказ от вступления в ТС с РФ и Беларусью) — 1994/2007.

Майдан собственно и начался с отказа Януковича его подписывать (т е предательства им интересов своего народа). А претензии к мокалякам усилились потому что отказ этот был очевидно в интересах РФ.

И это не мешало еще в 2013 году (разворот на Запад случился уже много лет назад) украинцам (по опросам) продолжать положительно относиться к России.

«Крым и пришлось НАЗАД ВОЗВРАЩАТЬ, потому что на Украине произошел переворот (устроенный Западом), и возникли риски потери Крыма и наших баз ВМФ.
А потом там ещё и базы натовские появились-бы...»

Так он же их был в тот момент (и президент наш так говорил году в 2008), какие риски были у России потерять не свое? Договор на аренду базу в Севастополе действовал до 2042 года, но это вообще все малозначимо.

«Да пойми ты уже, садовая твоя голова — НЕ ИХ ЭТО БЫЛ ВЫБОР.»

Выше указал когда они вполне демократически его сделали — начало 2000х. До Майдана с печенками было еще 14 лет.

«Передергиваете факты»
Факты выше. Смотрели на Запад с 2002 года, вот же суки 

quant_trader, ну… Можно и так эти кухо́нные разговоры под своё ви́дение мира подогнать…

DNN, «прекрасная демонстрация того, что никогда ВВП не пользовался логикой «восстановления Империи» и «имперским мышлением».»

Хз где вы это тут увидели. Восстановление Империи это запихнуть Донбасс обратно и потом используя его как легальный политический инструмент несиловым путем взять всю Украину или как минимум блокировать евроинтеграцию. А так что, взять огрызки (даже без Одессы) и отвалить?

«другое выйти с полноценным предложением об передаче ЛДНР в состав России на переговоры»

В дипломатии обычно сначала договариваются, потом смердам озвучивают. Выйти с таким предложением зная что Путин откажется — сомнительный гешефт для политика. Да даже и согласившись такую меру надо было обставлять как то по тихому для украинского электората.

Оценивать самого Порошенко я не берусь, вне интереса. Зеленский его обошел с таким перевесом, что сложно предположить его популярность.

quant_trader, Увы, но Вы мыслите шаблонами, стереотипами.
М-дя....
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ Я НАЗЫВАЛ ТЕХ, КТО ПРОТИВ СВО — ВРАГАМИ????
В каком месте я это говорил, где?
К чему эти Ваши фантазии??? Зачем передергиваете?

Я вообще, выше, Вам сказал уже — ПРИ ЧЕМ ТУТ ТА КАРТИНКА С СВО???
У нас речь не об СВО шла.

У нас речь шла о какой-то чуши Вашей про какие-то «империи»… что Вы рады были, если-бы Беларусь от нас отвернулась...
При чем тут наше отношение к СВО??
Я-ж говорю — у Вас какая-то каша в голове, набор стереотипов
=
Украина была раньше — под татаро-монголами.
Позже — частью Османской Империи
Позже — часть Российской Империи
После революции — так-же частью России.
Хрущев передал Украине из экономических соображений.  тогда МЫ БЫЛИ ОДНИМ ЦЕЛЫМ.
Никто не думал, что Украина нас предаст.
Сейчас Крым вернулся НАЗАД, НА СВОЮ РОДИНУ, не более
Украинским он по сути не был никогда.
=
Именно Украина нас отвернулась ЕЩЁ ДО КРЫМА, не надо Вам тут переворачивать!
Ауу!!!
СПЕРВА БЫЛ МАЙДАН, ПЕРЕВОРОТ НА УКРАИНЕ, И ПОВОРОТ В СТОРОНУ ЗАПАДА. И крики — «москоляку на гиляку» и т.п.

А потом уже, как следствие, история с Крымом.

ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ ВСЕ С НОГ НА ГОЛОВУ!

Крым и пришлось НАЗАД ВОЗВРАЩАТЬ, потому что на Украине произошел переворот (устроенный Западом), и возникли риски потери Крыма и наших баз ВМФ.
А потом там ещё и базы натовские появились-бы...

Не было-бы там майдана, никто и не затевал-бы ничего с Крымом.
Да пойми ты уже, садовая твоя голова — НЕ ИХ ЭТО БЫЛ ВЫБОР. Переворот спланирован, спонсирован и устроен именно непосредственно США (я сам видел это видео с Обамой, где он прямо говорит, что это они спланировали, подготовили и провели там смену власти)

Вы в своей русофобии готовы только все Российское поливать грязью, а всех остальных выгораживать.
Передергиваете факты
Видите все заранее в антироссийском свете. К сожалению, Вы предубеждены и не можете смотреть на вещи не предвзято. Не можете оценивать. Не имеете критического мышления…

Трейдер (Порутчик),

«при чем тут Ваша картинка с тем — кто за СВО, кто нет???»

Был уверен, что вы все поняли правильно. Ну раз надо конкретизировать то извольте. Ценности у 2/3 и 1/3 граждан разные. Это не делает из 1/3 граждан предателей или врагов. Просто потому что как то слишком дофига получается.

Поэтому вам стоит прекратить вешать ярлыки врагов на своих сограждан, которые ваши ценности и оценки не разделяют. Они ничуть не хуже вас и их мнение (каждого по отдельности) ничуть не менее весомо чем ваше. Можете назвать меня врагом вашей точки зрения (или даже своим), но за страну вам никто права говорить не давал — кто ей враг а кто нет.

«Вам очень хотелось-бы, чтобы мы рассорились с Беларусью — не будет такого, зря надеетесь»

Если не будем мешать им силовым путем на пути в Европу или к нейтралитету не рассоримся конечно. А вот если попытаемся загнать их на войну или принудить к более значимой военной поддержке — тогда рассоримся. Как и в случае Украины зависит от наших действий.

«С Украиной мы не ссорились — это они с нами рассорились.»

Еще раз. По опросам до Крымнаша 2/3 украинцев хорошо относились к России. Даже после 1/2. Т е отношение менялось после действий России в отношении Украины а не наоборот. Более того — Украина (как страна) никаких действий относительно России (как страны) вообще не предпринимала.

«США провели там подготовку по смене власти на прозападную»

Прозападная власть это их выбор. А Россия помогала менять на пророссийскую и иногда даже временно получалось.

У них там в результате демократия — без российских действий пророссийские кандидаты от юго-востока со временем все равно оказались бы как минимум в Раде. Они как то даже умудрились пророссийского президента выбрать и если бы он не предал европейский выбор своего народа (за российские интересы) то и майдана бы не было. 

«И Крым, как я понял, Вы считаете, что Украинский...(хотя он никогда не был Украинским)»

Эм но и РФ (РСФСР) он не принадлежал на момент распада СССР. История Украины по длине = истории РФ т е с распада РИ. А претендовать все, что входило в Российскую Империю РФ определенно не может (так можно и до Финляндии дойти).

Исторически — коренное население крымские татары. Так написано в БСЭ 1930х годов (до депортации). Под них там собственно и делали их крымско-татарскую автономию (ну а чья она еще? крымских русских или кого?).

При этом на момент распада Российской Империи — этническое большинство малороссы (т е нынешние украинцы) а не великороссы (нынешние русские). После депортации коренных (там кроме татар еще выселяли) и переселения туда русских и украинцев (1950ые) — этническое большинство на 1991 год видимо русские.

Чей он в таком аспекте — в зависимости от точки отсчета. Сейчас под контролем РФ, другими странами в основном не признан и считается спорной территорией. По российскому законодательству — российский.

С одной стороны я поддерживаю (закрепленное в уставе ООН) право на самоопределение (т е точку зрения что Крым — крымчан, кто бы они не были). С другой стороны не могу оценивать легитимности проведенного там плебисцита и насколько было учтено мнение жителей.

Если демографические тенденции сохранятся, то со временем он вполне может опять стать крымско-татарским. В составе РФ или нет зависит к сожалению не от воли проживающего там населения.

Считаю что были так сказать лучшие решения чем это.

«Вам-бы только облить нашу страну грязью…»

Вы лучше справляетесь, зачем вам мешать 

quant_trader, прекрасная демонстрация того, что никогда ВВП не пользовался логикой «восстановления Империи» и «имперским мышлением».
Надо эту статью брать и возить мордой об неё всех, кто говорит будто «Путин хочет захватить Украину». 
. 
По поводу сказанного — ещё раз процитирую Вас же: одно дело брякнуть что-то в разговоре, другое выйти с полноценным предложением об передаче ЛДНР в состав России на переговоры. А так...
Это в очередной раз характеризует Порошенко, как слабого политика, неспособного решать политические вопросы политическими метолами с достижением политических результатов. 
Слизень. Тьфу. 

quant_trader, ну-ну)))))))
значит, в евросоюзе быть благо — а вот дружить с нами, это уже не благо.
Т.е. благо для Вас, это когда другая страна отвернется от нас.

У Вас каша какая-то в голове.
Стереотипы.
(при чем тут Ваша картинка с тем — кто за СВО, кто нет??? Разве речь об этом? мда… Реально, каша в голове какая-то, и стереотипы)

Вы уже обобществили, как Вы говорите — «нашу элиту» — с Россией. Вы против власти, поэтому уже против России, хотя сами не понимаете этого.
Я — против элит и т.п. Но я за Россию.
И я тоже за дружбу и союз с Европой — с чего это Вы взяли, что я против???
И я за то, чтобы быстрее мир наступил.
Но и дружба и союз с Беларусью — это хорошо. А вот для Вас это, почему-то, плохо..

Вам очень хотелось-бы, чтобы мы рассорились с Беларусью — не будет такого, зря надеетесь

С Украиной мы не ссорились — это они с нами рассорились. А точнее — США провели там подготовку по смене власти на прозападную (майдан). Это не выдумка — есть видео, где сам Обама прямо говорит, что это они подготавливали, спонсировали и т.д. — переворот на Украине.

И Крым, как я понял, Вы считаете, что Украинский...(хотя он никогда не был Украинским)

В общем, с Вами все ясно — за патетическими словами стоит самый обычный враг страны....
Вам-бы только облить нашу страну грязью…

quant_trader, 

Зато им пообещали и дали оружие.

Нам пообещали! ПЕРЕМОГА!

Третий год сопротивляются сверхдержаве

Ничему вы не сопротивляетесь. Цель России — демилитаризация. Россия предложила добровольно разоружиться, ограничив размер армии, Зелю это не устроило, он решил физически угробить население. Единственное что делает Зеленский сейчас это вместе с утилизацией мужского населения разрушает города, превратив города в «фортеци».

Россия не ставит себе целью уничтожение страны, поэтому не приписывайте себе в заслуги то, чего нет. Иначе от Киева давно бы не осталось ничего кроме руин как от любого города, превращенного в «фортеци».

вернули около трети территорий, уже бывших под контролем российской армии на момент переговоров.

Чего вы там вернули? Можешь на карте показать? Это речь про район Харькова откуда Россия сама ушла в качестве доброй воли после подписания Стамбульских соглашений?

Мои поздравления, очередная хитровыепнутая украинская перемога — подписать соглашения и соврать, насрав себе в шаровары одновременно. Соврать москалям так же засчитывается как ПЕРЕМОГА. Только непонятно при чем тут армия.

Если это произойдет без капитуляции Киева

Откуда это «если», что за детский сад? Прилетит Гарри Поттер и взмахом волшебной палочки победит армию в разы мощнее и имеющую преимущество во всем? ОТКУДА ЭТО «ЕСЛИ»!? Украина обречена на поражение как и практически любая страна на планете. Но только Зеленский решил вместе с поражением ещё угробить население.

А учитывая их способность довольно быстро создать ядерку может даже получится мир уже через их (а не Запада, как сейчас) силу.

Ага и Звезду Смерти. А лучше две.

Амбиции и тупость в одном флаконе. Детский сад, а не страна. Жаль только страдает население, оказавшееся заложником этой дебильной власти.