Поддерживаю автора в плане того, что для корректного сравнения доходности разных бумаг на долговом рынке удобно приводить их к одному числу (доходность через «степень» ;-)

То, что мосбиржа считает безкупонные облигации простой арифметикой, безусловно вводит неискушённого клиента долгового рынка в заблуждение.

Но, то, что сбер договорился непонятно и недоказуемо. Может сбер зная эту особенность расчета безкупонных облигации их специально и выпустил.

Все надо проверять самому…

Дмитрий, на Вы могу назвать старше по званию или прям существенно старше себя. Сомневаюсь про оппонента в 1м и 2м. Посему так. Какая истерика. Мне монописуально на всю эту блевотину тут) С удачей, подушкой и наволочкой все хорошо у меня) Советы не даю, денег в управление не беру. 

Anatoly White, по реальным расчетам и 50ка там нет, если это не москва. курер получает сотку, чуть больше может. 

Ed Wildi, как раз большинство, кто дает такие умные советы, как раз не из тех, как ты например. это раз. а два… стою я на почте сегодня… миллионник город, столица региона. Не работает сплит, духота, из 6 окон работает одно и тетя в возрасте еле шевелится от жары и духоты внутри, если что это сплит там уже месяц почти сдох как. Как думаешь, какой мы ей финансовый совет дадим как экономить или не быть рабом или работать за маленькую зп итд? Это лейб мотив основного количества малолеток тут, которые вещают о высоких материях. 

Павел Комаровский, Если вы пишите про дисконтирование, то должны понимать, что коэффициент дисконтирования меняется в зависимости от инфляции (ключевой ставки ЦБ). Грубо говоря, при ставке ЦБ 18% коэф. дисконтирования один, а при ставке 5% совершенно другой. Хотя в финансовых расчетах коэффициент дисконтирования учитывает множество факторов, включая риски. И ещё: признак профессионала, это умение объяснить сложное простым доступным способом. А у вас целый научный труд на тему YTM получился.

igleon, не понял, о каком примере идет речь. YTM не учитывает реинвестирование купонов. Но при этом YTM должен учитывать сложный процент при дисконтировании денежных потоков. По моим ссылкам всё объяснено.

Павел Комаровский, А, так это вы RationalAnswer. Ну значит лично вы не "истина в последней инстанции". Ну, а если реинвестирование купонов при расчете YTM не учитывать, то к Сбербанку и Мосбирже никаких претензий по поводу расчета доходности дисконтных облигаций. Ещё раз мой последний пример посмотрите.

Отличный пост, Павел. Когда абстрактный человек придет в сбер, то ему покажут эти дикие доходности, ничего не имеющие общего с доходностям по вкладам, но будут сравнивать именно с ними. А тупо-Маринки вообще вряд-ли сами вникать будут в суть, интеллекта не хватит. И это не грубо, это — факт. Зато будут продавать.

igleon, какой товарищ? Это ссылка на мой пост, там всё объяснено)

Tenant, друг ты или по делу и подзакройся.
Эта облига через 4,8 лет 80% принесет? Да. 16,9% годовых даст? Да.
Давай свой расчет хоть по внутренней норме, хоть по внешней. Жду!

сбер договорился с мосбиржей… спорное утвеждение.
Или у вас есть пример бескупонной облигации где доходность считается верно?

IRR, сложные проценты… все так как говорит автор.
Сказал все минутсы, а про плюсы не сказал.

Есть один важный плюс того что нет купонов — не будет налогов.
Прежде чем сравнивать с ОФЗ учтите в доходности офз налоги на купоны.
После этого делайте утверждение (если будут основание) что офз выгоднее

Павел Комаровский, ни на один вопрос не ответил если что)
Аргументов нет?

Павел Комаровский, А почему вы считаете, что это товарищ "истина в последней инстанции". Кстати, если это так, то облигация с купонным доходом в 14% будет иметь доходность к погашению те же 14% годовых (если брали по номиналу) и проигрывать дисконтной облигации с доходностью к погашению 17%. Ну ещё один пример. Вы купили дисконтную облигацию за 50% от номинала, через пять лет она погасилась и принесла "простую" доходность в размере 20% годовых. Вы купили "обычную" облигацию за 1000 руб. с купоном 15% годовых. Если не учитывать реинвестирование купонов, через 5 лет она погасится с доходностью в 15% А если пересчитать все при сравнении покупки двух дисконтных облигаций по 50% от номинала и одной обычной по номиналу 1000 руб, то в первом случае доход составит 1000 руб., во втором случае 750 руб.

igleon, нет, расчет YTM не предполагает реинвестирование купонов. Подробнее здесь разбирали: t.me/RationalAnswer/1113

Павел Комаровский, В продолжении темы: YTM учитывает, что купоны будут реинвестированы под ту же ставку. Но на практике ставки рефинансирования обычно другие. И ещё: другими словами, это внутренняя норма доходности (IRR) инвестиции в облигацию, если инвестор держит облигацию до срока погашения, при этом всё платежи производятся по графику и реинвестируются по той же ставке. Иными словами, считается, что ставка, по которой можно будет реинвестировать купоны, останется неизменной в течении срока действия облигации. В этом, очевидно, и есть недостаток YTM при сравнении "обычных облигаций" и дисконтных. Так может, я не совсем не прав по поводу влияния ставки ЦБ?

Павел Комаровский, с такими людьми бесполезно дискутировать, все же очевидно. Ему даже не приходит в голову, что купоны сами по себе можно считать маленькими бескупонными облигациями, а купонную облигацию, соответственно, — набором бескупонных. И он не видит противоречия в том, что не только отдельные купоны дисконтируются, но также и номинальная выплата,  (по сложному проценту, см. формулу Мосбиржи), но если купоны убрать — дисконтирование почему-то по его мнению нужно отменить, не дисконтировать номинальную выплату. Здесь в отдельных случаях  бесполезно заниматься просвещением, Вам только нахамят в ответ и все.

JohnOakvale, дисконтируются любые денежные потоки, в этом суть IRR. Если по облигации есть всего лишь один денежный поток в самом конце — то это не мешает его дисконтировать при расчете IRR.

igleon, тут всё верно, да. Если пытаться сравнивать итоговую сумму с допущением о реинвестировании купонов — то заранее это невозможно посчитать, не зная ставку реинвестирования. Но к теме поста это не имеет прямого отношения)

Павел Комаровский, Я просто своё видение изложил, возможно, не совсем корректно. Если проще, то вложив 1000 руб. в дисконтные облигации и 1000 руб. в обычные, интересно сравнить, какой будет итоговый результат на момент погашения (лет через 5). По дисконтной облигации итоговая сумма понятна, а вот, что даст "обычная" облигация, с учётом непредсказуемости ключевой ставки и соответственно, доходов от реинвестирования купонов, непонятно. Ну и у дисконтной облигации есть плюс, не надо ломать голову, куда купоны вывести. У меня есть немного таких облигаций на ИИС 3: раз купил и забыл про них до момента погашения.