Я так понял, что вам не нравится когда  инвесторами называют спекулянтов. Что делать, теперь это название используется и в обозначении всех людей, приносящих деньги  в биржевую торговлю. 

vasil78ru, абсолютно нет. Спекулянт — человек, извлекающий прибыль без создания добавленной ценности (added value). Поясняю. Если я купил в деревне картошку дешево, привез ее в город и продаю дорого, то я не спекулянт. Для покупателя картошка в деревне имеет ценность. Привезя ее поближе, я добавил товару ценности, которую и забираю себе в виде денег. Если я картошку пожарил, то еще добавил ценности, если доставил покупателю домой — еще. На бирже мы все, хоть трейдеры, хоть инвесторы являемся спекулянтами. Покупая/продавая бумаги, мы ни хрена им не добавляем, а при этом, хлеб свой насущный и коньяк насущный каждый день имеем. 

человек который занес брокеру совсем немного и «делает ставки» покупая  что-то и продавая по 10 раз в день, он же тоже вложил свои деньги, значит  он тоже инвестор.

Нет. Разница количественная, но переходящая в качественную. Это как снайпера называть «немножко пулеметчиком», или 2-метрового баскетболиста «немножко коротышкой». В принципе, можно, да, но не представляю, зачем.

Я это постарался максимально для себя это прояснить, когда начинал. Ясность в терминологии — основа всего. Если интересно, могу рассказать, к чему пришел.

SergeyJu, Да ты что?! Ну спасибо, что сказал. Чуть позже похохочу.

А то диалог, в который ты влез (про отжимания, подтягивания, висы, скачки и женщин) ты думал, это всерьез? Это тоже стеб. Но то, что я сказал про рациональность, навыки и книги — правда. Такие дела.

Тс несет несвязный бред, зареган месяц назад, уже 38 постов и в ЧС занес 500+ (!!!) человек. 

SergeyJu, :)

идея ясна, но нет. Перемножение чисел, равно как запоминание (чисел, предметов, последовательностей карт), равно как вычисление дней недели в календаре — это всего лишь навык. Даже не интеллект. Навык можно надрочить, но полезен он только на вечеринках. Для «квала» или чего-то подобного это на хер не надо. Строго говоря, даже интеллект — дело не первое. Мало ли профессоров и гроссов в свое время деньги в МММ тащили? Если что-то проверять, то рациональность мышления. А эта тема, увы, не развита, тесты IQ заполонили всё, интеллект приравняли к уму. Даже называют «коэффициент умственного развития». Про рациональность вообще мало кто слышал, а она куда важнее.

Это снова пятнично-вечерний треп, но если тема интересна, могу порекомендовать пару хороших книг про это

За почти 20 не монетизировали, но послезавтра точно это случится, не понятно как, но верняк. 

SergeyJu, про «верняк» сам придумал? Я не раз сказал, что это треп, «пятничные фантазии». Но тебе надо выежнуться, да? Даже если надо сбрехнуть? И про «непонятно как» тоже. Вроде, я объяснил, как это может случиться. Подробно, так, чтоб и дебил понял, разве что картинку не нарисовал (ниже в комментах кинул). А тебе — «не понятно как»? Ну, тут претензии к родителям.

На долгосроке все так и работает. Кто мог знать в 91-м, что мы в 2024-м с Украиной будем глотки грызть? Кто мог знать в 95-м, что эта *банина с «глобальным потеплением» станет не просто важной а единственно верной, доминирующей? Кто мог знать, что всякое бабье, трансгендеры, меньшинства начнут диктовать миру условия? Что кастрация детей станет законной, приемлимой, уже почти обязательной? Всё с чего-то начиналось. И всегда кто-то вроде тебя трещал про «беспочвенные фантазии» вместо того, чтобы подумать про завтрашний день

Автоматом давать КВАла лицам слившим при торговле 3-5 млн. руб., это их утешит и они снова смогут играть.

Диванный аналитик-практик, :))

вот, слушай, опять дельная мысль. Опыт же зарабатывается гл. об не на успешных действиях, а на неудачных. «За одного битого двух небитых дают». Можешь хоть всю жизнь на улице драться — это мало о чем говорит. Вдруг ты в составе банды жертв выцеливал и самоутверждался? А вот если тебя метелили раз-другой-третий, а ты живой и активный, то это уже показатель.

Вопрос, что такое «слил». Я за свой ничтожный опыт успел схватить ковидную яму и СВО-шную. Портфель усыхал прилично. Но это же не «слил».

Karkoon, нет никакой выгоды регулятору  в том, чтобы ограничить частников  в торговле, как нет и выгоды брокеру и бирже. И Ваши деньги регулятор пытается защитить именно и только от Вас самого. 

SergeyJu, ну я повторю еще один раз, последний: СЕГОДНЯ выгоды нет. В этом ты прав. От меня самого меня защищает куча биржевых механизмов. Дебилов уже давно отсеяли, а изобретательные и активные дебилы найдут способ убить себя при любой системе. Смысла в статусе «квала» в качестве защиты от дурака — ноль.

Да и вообще, тебе не кажется странным, что МНЕ, год за годом завинчивают гайки потому что вдруг кто-то там себе где-то вдруг навредит? Давай тогда введем звание «квалифицированного пешехода». Пока не получил, из дворов не выпускать. Речь-то о жизни, не о сраных деньгах. Или «квалифицированного покупателя». Пока нету, затариваешься только лицензированными продуктами в специально отведенных местах. Речь о здоровье!

На бирже ОВЕРДОХЕРА защит от дураков. Еще одна — не имеет смысла. Сегодня. Но через 3-5-10 лет эта система может приносить охрененное бабло. Вот в ЭТОМ ее смысл.

Больше повторять не буду, уже раза 4 это сказал

Плюс 15 отжиманий, 10 подтягиваний на перекладине и пробежать 100 метров за 10 секунд. Без ОФП трейдеру не стоит давать КВАЛа.

Диванный аналитик-практик, :)

вот ты шутишь, а я не против. Я считаю, на государственные посты  (низшие) нельзя ставить людей, которые не могут провисеть минуту на одной руке. А снимать с постов надо, когда человек не может скакать на коне и/или покрывать женщину.

Но давай начнем это с автомобилей. Не можешь свою тачку за бампер приподнять — покупай поменьше. Вроде, у каких-то байкеров такое было, заваливают мотоцикл (киллограммов 300) на бок. Не можешь поставить? Вали домой.

А то садится мальчик-рахитик в драндулет весом в тонну-полторы и сразу становится ниипацца мачо. Пешеходы — бараны, самокатчики — петухи, велосипедисты — хрустики, мотоциклисты — паззлики, пассажиры автобусов — нищеброды, таксисты — охудели, другие водители — дебилы итд.

Karkoon, Вас не загоняют. И никого не загоняют. Классическому  инвестору этот статус вовсе не нужен. Он нужен спекулянту с быстрыми ручками, плечевику  или желающему торговать всякую шнягу. То есть по сути, человеку склонному к принятию серьезного риска и далеко не всегда умеющему этот риск оценивать. 

SergeyJu, сейчас это так. Но процесс идет. Когда-то статуса «квалов» вообще не было. Потом он появился, повторяю, хз, зачем. Затем возможности неквалов стали ужиматься. Хочешь, не называй это «загоняют в квалы», но другого смысла, цели я не вижу. Ты видишь? Изложи.

Этот процесс идет тихой сапой. Вот вроде еще на прошлой неделе я бумагой RU000A0JWV63 (РСХБ08Т1) мог распоряжаться, а сегодня — нет. ЗАЧЕМ это делается? Спрошу по-другому, на бирже ВСЁ делается ради денег, и тут явно не ради моих. А ради чьих?

Сегодня — ответа нет. Вроде бы, всем участникам ситуации (мне, эмитенту, бирже, брокеру, государству) невыгодно меня отсекать от торговли. Выгодно, чтоб я торговал. А прикинул на 3-5-10 лет вперед. И там выгода — необозримая. Клондайк. Отдаю себе отчет, что это вангование, пятничный треп. Ну так я ж это с самого начала сказал.

Не понял в чем проблема обязательности квала. 

А. Г., ты не понял, потому что проблемы никакой нет. Пост назван «мысли, вангования», и в нем несколько раз русским языком написано «не критично но раздражает», «пятничный треп» итд. Ты все это пропустил мимо ушей,  ищешь проблему. 

Осн. идея, что статус квала — нелеп. Не нужен, по большому счету, ни для чего. Я предположил, что он «просто появился» такое бывает. Кто-то сказал, что его тупо скопипастили с Запада, тоже вариант. Но есть хороший юридический принцип, «предполагай худшее». То есть представь, что худшего может случиться и действуй, исходя из этого. Я предположил, что звание квала, такое странное и нелепое сегодня, через 10 лет станет клеймом. Будут брать другие налоги, работать будешь по другим тарифам (ну типа как ОС home version или professional version) итд. Просто предположение, тема для обсуждения, даже не прогноз. Вот и всё.

Если уж хочется проблему, то предложу одну: я — инвестор. Достаточно ленивый, как и положено инвестору. Час работы в день. Сейчас мои возможности сокращаются, хотят меня загнать в «квалы». Пока что, не критично, но что будет через 10 лет? Инвестор мыслит не секундами, а годами. Вполне возможно, меня запрут в песочнице с «голубыми» фишками, типа, инвестируй там. Или становись квалом. И меня это напрягает: ЗАЧЕМ меня загоняют в квалы? Уж точно не для моей пользы. Такие мысли

Ну и если судить по требованиям к получению «квала» то они пусть и очень примитивно, но все же подтверждают что этот человек достаточно серьезный дядька,

vasil78ru, вот эта мысль повторяется раз за разом. Статус называется «квалифицированный инвестор». Не «удачливый трейдер», не «опытный биржевик», не «серьезный дядька», не «профи». Квалифицированный -  растяжимое понятие. Но вот инвестор это ИНВЕСТОР. Набивать результат на частой торговле — это антоним «инвестора». Это примерно как пулеметчика снайпером называть. Общего много, но абсолютно же разные скиллы.

Можно и на акциях легко наторговать требуемый оборот, без плечей. Еще и несколько процентов дохода получите. 

Я уже сравнил это с покером и преферансом. Давай по-другому поясню. Допустим, чтоб получить разряд по тяжелой атлетике, нужно выжать 200 кг (цифра от балды). И давать разряд людям, выжимающим 200 раз по 1 кг — это нелепость, бредятина, это вообще другое. А здесь так.

Кстати, только что подумал, что если бы статус назывался «квалифицированный участник биржевой торговли», то у меня бы гораздо меньше вопросов было. 

Диванный аналитик-практик, ну, вроде бы ты сказал то же самое, только другими словами. «Чтоб видеть рыбу покрупнее» ничего не надо — у брокеров, налоговой и хз кого еще и так все деньги инвестора на виду. Я бы сказал, чтоб рыба покрупнее сама себя сортировала и шла в водоем, который сейчас кажется теплым и полным корма.

Картинка вспомнилась в тему… Вот. Ловушка для рыб:

А какие параметры с вашей тз свидетельствуют о квалификации инвестора? 

Alchemist01, экзамен нужен, конечно. Как на права. Сдал терминологию, решил пару задачек, возможно, показал владение какими-то инструментами, типа Квика — и в путь

Можно квалификационный экзамен сдать на сертификат — не знаю как сейчас называется, раньше назывался «сертификат ФСФР».

Алексей, вот сейчас без сарказма: ты уже второй, кто про это говорит. И это кажется вполне логичным. Но при этом 

1) На оф сайте Сбера про это ничего нет
2) Я спрашивал у менеджера, она тоже сказала, что ничего подобного нет

Насколько ты в своих словах уверен?

Квал не только по обороту\активам дают. По опыту работы можно получить, по образованию. Пожалуйста. 

Алексей, нравятся мне такие советы. «Если не хотите быть бездомным, просто купите дом. Никто не запрещает». Такое ощущение, что люди в компьютерных играх головой застряли, о реальной жизни имеют представление на уровне той-терьера.

Karkoon, ничего, если реально надо — займитесь получением квала. Год пролетит быстро, даже не заметите, а результат будет!

Григо́рий Печо́рин, спасибо за совет — это без всякого сарказма. Сам про это подумываю и любое мнение — ценно.

У меня, кроме лени и малограмотности есть и другие причины не получать квала. Первая из них: что будет через 10 лет? Сейчас в «квалов» загоняют чуть ли не пинками. Глядишь, через 3-5 лет введут абонентскую плату за звание квала. Или какие-нибудь экзамены, где ты в специальной фирме, уплатив взнос, пошлину, оплатив репетитора подтверждаешь свое звание. Короче, что квалов начнут доить. Другого смысла в существовании этого звания я не вижу. Чтоб защитить дураков от риска ДО ХЕРА механизмов. Начиная с того, что на биржу попадают только компании, прошедшие жесточайшее сито. Еще один фильтр — явно избыточен

Karkoon, я уж не говорю о том, что квалифицированный инвестор должен знать что такое доходность к погашению, уметь ее рассчитывать для купонных облигаций, а также строить графики доходностей к погашению, пусть хотя бы с помощью готового софта :)

Григо́рий Печо́рин, с этим согласен. Это само собой, вроде. «Графики строить» — не обязательно, но понимать смысл и уметь рассчитывать надо. И что?

arkoon, слово квалифицированный видели? 

Григо́рий Печо́рин, Видел. Не слепой. Без ответа на вопрос «квалифицированный кто» оно лишено смысла. Я этот вопрос тебе задал, выделил капсом, разжевал, разве что картинку не нарисовал. Ответа нет. Говорить не о чем