есчо адин залипшый буратино…

Газик много покупали по 130-135₽, не знаю кто повезет этих ребят наверх

SergeyJu, Сталину удалось, но там и не было гражданско — правового оборота — он был — административно- правовой. И сейчас удастся(сделать можно мгновенно, если возбуждать по факту завышения цен- закон это и позволяет и предполагает ст 285), если будет желание власти… только дело уже не в деньгах, а в экономических смыслах… Занимаюсь темой давненько- и всё идёт к тому, что придётся это дело прекращать, просто потому, что там есть деньги, а деньги сегодня становятся по настоящему нужны.
Не надо путать прекращение неочевидной коррупции(это будет всегда) — взяток, и коррупции очевидной — мошенничества при госзакупках. Тонкость в том, что статья 285 не требует доказательств корысти, а ответственность за мошенничество ст 159- не вменяется А её — коррупции очевидной — и есть 90%.
Что касается «иметь мнение» — то вы правы конечно, но и Кремль тоже своё мнение имеет и оно пока основывается на вашей точке зрения. Но это же не от хорошей жизни… Они пока не настаивают на непременных действиях полиции и прокуратуры по закону, пишут — вопросы возбуждения уголовного дела компетенция   правоохранительных органов, но, тем не менее, в течение 8 лет они их грузят этой госзакупочной фактурой. Речь только о том, когда их так прижмёт, что придётся пренебречь интересами чиновников на местах, как это было сделано с интересами руководителей госкорпораций, когда президент «наложил лапу» на их валютную выручку.

Эдуард Островский, да пожалуйста, иметь мнение и даже оценочные суждения не возбраняется. Одно время было нечто вроде спорта — найти особо выдающийся косяк на госзакупках и похвастаться этим в сети. Причем далеко не только в России народ так развлекается. Только вот к созданию правил проведения госзакупок Артемьев приложил лапу и накосячил там неслабо. И Вы бы накосячили. Невозможно поставить плотину перед жаждой наживы. Сталину не удалось, либералам не удалось. Что нашим, что американским. Безнадега.

SergeyJu, Судебная практика — это результат работы всех правоохранительных органов, так называемого, «Независимого суда» — если суд рассматривать в широком смысле, когда полицейские дознание и следствие являются базой, на которой суд выносит приговор, если речь про уголовные дела. Но ведь известно, что полиция не регистрирует сделки с завышением, с существенным завышением цены закупки, при госзакупках.
И, таким образом, откуда же взяться судебной практике по таким делам… вообще — в 2024 было возбуждено 1000 уголовных дел по фактам нарушений в госзакупках, ТЫСЯЧА НА 4 МИЛЛИОНА И 40  ТРЛН ОБОРОТА....
с ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ГРАЖДАНЕ ЖЕ ОБЛАДАЮТ ОРГАНАМИ ЧУВСТВ — В ЧАСТНОСТИ ГЛАЗАМИ И У ГРАЖДАН ДОСТАТОЧНО ОБРАЗОВАНИЯ — ТО ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО АРИФМЕТИКИ, ЧТОБЫ- ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ОТКРЫТОСТЬЮ ИНСТИТУТА ГОСЗАКУПОК — СДЕЛКИ ПУБЛИКУЮТСЯ НА ПОРТАЛЕ зАКУПКИ ГОВ РУ — СОСТАВИТЬ СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПРО ДАННЫЙ ПРЕДМЕТ. вОТ Я ЕГО И СОСТАВИЛ и даже опубликовали его — не я опубликовал- это каждый может  сегодня- а федеральный портал МЭШ сподобился — и я не в порядке хвастовства — там каких только чудаков не публикуют — а я к тому, что вы же спрашиваете про объективные доказательства… Так вот — чем могу и кое что, всё же есть. И преимущество этих доказательств в том, что каждый может это посмотреть и повторить, если интересно.

Эдуард Островский, давайте еще раз. 6% ВВП откатов по оценке исследователей  ВШЭ, проводивших опросы  — это совсем одна история. А 95% фиктивных сделок в госзакупках госкорпораций — это история совсем другая. 
И если первое похоже на правду, то второе — похоже на клевету. 
Мы знаем, что инфляция «по опросам» примерно вдвое больше, чем инфляция по «Росстату». 
Так что хотелось бы увидеть количество судебных решений, признающих сделки госкорпораций фиктивными. 

SergeyJu, Поглядите интервью — оно же опубликовано… В 2021 году социологи из ВШЭ опросили более 1500 предпринимателей и выяснилось, что те «носят» заказчику порядка 22% откатом- от суммы договора при госзакупках. Про откровенность исполнителей -предпринимателей можете сами судить — но если опираться на это исследование — то точно — навет. Но «спешить не надо»- мною публиковались в региональной печати — то есть они были опубликованы — исследование, правда, ограниченно репрезентативное — по анализу сделок при закупках картофеля медучреждениями Свердловской области — 80% завышают в среднем в два раза(завышали)… по последней выборке там в 2025 — завысили все из 10 рассмотренных, в том числе и департаменты по закупкам региональные — в три раза завысили… То есть война не сделала чиновников патриотами, они, напротив, решили, что «война всё спишет»…

Эксперты ВШЭ оценили общий объем откатов в госзакупках в 6,6 трлн рублей

habr.com/ru/news/596647/

Эдуард Островский, и что, ФАС при Артемьеве или налоговая доказала фиктивность такого количества сделок, или налицо голословное утверждение, или попросту навет? 
Я, кстати, думаю, что в интервью и не было такой формулировки. Сам-то Артемьев прославился тем, что с крупняком боялся связываться и гонял мелкий бизнес, то есть делал то, что как раз и не задача антимонопольной службы. 

SergeyJu, Это с точки зрения реального гражданско- правового оборота- так. Фз44 ст 6 устанавливает принципы этой работы по госзакупкам. Один из принципов- принцип экономичности. Соответствующая норма есть и в фз 223…Ст 285 ук предусматривает до 10 лет за злоупотребления должностными полномочиями. В том числе, ответственность возможна по этой статье и без корыстного умысла, а по «иной личной заинтересованности»… В итоге, при желании полиции уголовные дела могут возбуждаться по каждому существенному факту завышения цены при госзакупках… Просто, желания такого у них пока не возникает… Они вообще этим не занимаются…С точки зрения гражданского права- сделка — всегда договор в интересах двух сторон, иначе это «односторонняя сделка», совершаемая одним лицом. Напомню, что руководитель не является собственником имущества и средств предприятия, учреждения, когда оно государственное. Он — представитель государства в этих сделках. Итак, эти сделки фиктивные, поскольку заключаются не в интересах собственника- заказчика, а в интересов — исполнителя- частного подрядчика, хотя торги проводятся именно для удовлетворения интересов собственника. А торгов то и нет, — исполнитель как правило известен до торгов. Бывает, что дело не в корысти руководителей, а просто исполнитель качественней работает и только с ним желают заключить договор. Это тоже фиктивность- но «в интересах дела»…

Эдуард Островский,  сделку с завышенной ценой, по которой предоставляется, тем не менее, реальная продукция или услуга, неправильно называть фиктивной. 

SergeyJu, Зря вы так. Быть может, вы не совсем в курсе про «фиктивные сделки». Законные сделки- всегда «двусторонние». Фиктивные, в данном случае, заключаются в интересах одной стороны — исполнителя (частного предприятия). При этом, цифра Артемьева — средняя по больнице — где то, в каких то учреждениях, отраслях, регионах — может быть по другому- зависит от руководителей. Пр и этом, и это главное видимо в вашем возражении, госкорпорации в 2017 и в 2025 — это разные способы организации  госзакупок. В частности, по моему ещё в 2020, или около того, госзакупки в Газпроме — сделки по ним, переведены для реализации в Газпромбанк…В остальном, всё как было так и осталось. К примеру, если брать не форму сделки — обязательные торги в форме аукциона при госзакупках, а сами нарушения, которые прикрываются этими аукционами, то например медучреждения Свердловской области в 2024 году завышали цены при госзакупках на 100 процентов, то есть в 2 раза. В 2025- уже на российской выборке- это стало завышаться не в два а в три раза. В 2024 встречались учреждения, кто вовсе не завышали цен — их нашлось в той выборке — 20%. Сегодня исключения исчезли вовсе.

Кто-то наврал, или Артемьев, или МК, или еще кто-то. 
Судя по работе Артемьева в ФАС, и до этого в Яблоке, он только языком умеет. Но не до такой же степени? 

myaucha, Точнее плата за возможность внешней торговли с Европой.
Большинство населения России поддерживало такую торговлю, с удовольствием покупая европейские товары и мотаясь туда для демонстрации собственного статуса.

Лукойл имел почти четыре года на продажу активов под риском.

myaucha, вот да, эта теория много объясняет

Ho_Chu, понятно

Наш ответ Чемберлену рост экономики в акциях

ValeraShelomov 🎅🥂🎄, а чО за ними ходить? они тут под боком лежат, только руку протяни, чтобы взять

ValeraShelomov 🎅🥂🎄, Потому что это была плата за суверенитет. Может кэшбэк потом еще какой придет. 

Ho_Chu, за тремя сотнями миллиардов вот не пришел никто пока