consar, спасибо улыбнули))) видно человек шарит

DanArh, если у вас АвтоВАЗ это мерило всей индустрии, то вы просто не видите разницы между рынком бюджетных седанов и рынком средств производства

Алексей Мананников, жму руку, Ханчжоу действительно космос, я здесь это вижу каждый день. но вы ошибаетесь в том, что у нас нет масштабных проектов

прямо сейчас в РФ идет крупнейшая за десятилетия перестройка всей логистики на Восток. жто и тысячи километров дорог, и новые терминалы, и порты и мега-стройки в Арктике. спрос на бульдозеры, самосвалы, краны сейчас аномальный. Поверьте, я этим занимаюсьименно поэтому XCMG, Sany и Shacman бьются за наш рынок. для них Россия это не банановая республика, а гигантский строительный полигон, где техника вырабатывает ресурс в разы быстрее, чем в Европе. спрос есть, и он такой что ради него они готовы переносить сюда линии сборки.

NelEvg, если бы цель была тупо собрать налоги, то государству было бы выгоднее, чтобы вы и дальше покупали готовый импорт, не так ли? с него бюджет получает всё: и НДС, и пошлину, и утиль живыми деньгами в казначейство?

суть ловушки как раз в том, что государство ГОТОВО ОТКАЗАТЬСЯ от этих налогов через субсидии, лишь бы инвестор построил завод. они буквально говорят: Нам не упали твои 2,5 миллиона утиля, оставь их себе, но построй цех и найми 500 человек

На налогах с импорта бюджет заработает быстрее и проще, но долгосрочно это путь в никуда, а локалмзация это игра вдолгую

Алексей Тихонов, 

вы смотрите на пустые цеха как на пассив, а китайский инвестор смотрит на них как на готовую инфраструктуру с подведенным газом, электричеством и ж/д путями, за которую в Китае он отдал бы миллиарды юаней.

по поводу санкций: они наоборот лучший катализатор. в мирное время китайцам было лень возиться с локализацией в РФ, им проще было гнать готовую технику. сейчас, когда западные рынки для них закрываются один за другим они встали перед выбором. либо заходить по нашим правилам через ОЭЗ, либо банкротить свои избыточные мощности в КНР. поверьте, прагматичный китаец выберет первый вариант. санкции тут не тормоз, а бетонная стена, которая заставляет их оставаться внутри нашего контура

Rostislav Kudryashov, согласен, иного пути в высшую лигу индустриализации просто не существует.

Rostislav Kudryashov, жму руку. отличная историческая база. все адепты свободного рынка почему-то забывают, что и США, и Китай защищали свои зарождающиеся индустрии конскими пошлинами, пока не нарастили мышцы. свободная торговля выгодна только гегемону

โอเล็ก, абсолютно в точку. Таиланд классический пример того, что размер населения не имеет значения, если заградительные пошлины выстроены грамотно. они заставили японцев построить у себя Детройт Юго-Восточной Азии

Dune Will, 

сравнивать 2007 и 2026 год — это ошибка выжившего. В 2007 году мы играли в глобализацию. VAG и Toyota диктовали нам условия. они лоббировали свои интересы, Минпромторг закрывал глаза на то, что локализация была бумажной. нам тогда было выгодно дружить.

сейчас то ситуация кардинально иная! у России отрезаны пути к западному импорту, мы загнаны в угол, а значит, правительство вынуждено требовать реальной, глубокой локализации. это уже вопрос не престижа, а физического выживания экономики. говорите, ничего не локализовано? съездите в Тулу на завод Haval. они там не коврики шьют

L4brazzJro, 

вы путаете B2C рынок дешевых легковушек и суровый B2B сектор тяжелого машиностроения. 10 000 тяжелых грузовиков или погрузчиков в год — это колоссальный объем кэша. одна единица приносит заводу маржи как 50 легковушек. а в РФ недр еще копать не перекопать — 70 триллионов зеленых.

во-вторых, вы мыслите реалиями 2019 года. откройте новости: США и Европа прямо сейчас закрывают свои рынки для китайской техники, влупливая пошлины по 100%. глобальный рынок для Китая стремительно схлопывается. куда им девать свои сумасшедшие производственные мощности? на Африку, у которой нет денег? Россия осталась одним из немногих платежеспособных, огромных сырьевых рынков, который физически может переварить их экспорт. у них просто нет выбора: либо они идут на наши условия и локализуются, либо их заводы в КНР будут простаивать. и да, комментатор выше верно подметил: в Таиланде рынок в два раза меньше нашего, но пошлины в 500% заставили всех построить там заводы. объем рынка вторичен, когда маржинальность сделки космическая.

Свин Копилкин (Дмитрий), согласен ахахахаххаа

00597681, а растущий рынок не тема?) или вы шортите Россию?

Анатолий, это ваше предвзятое мнение. факты говорят об обратном — ФОТ работников завода РФ дешевле КНР на 10-15%. а это лям баксов на 200 работников минимум экономии

Rostislav Kudryashov, спасибо интересно

Viacheslav Ivanenkov, если xcmg тупо переложит сверху 2,5 мульта на покупателя, их техника улетит в космос по цене и станет неконкурентоспособной. российский бизнесмен не дурак, он пойдет и купит бульдозер у тех китайцев, которые УЖЕ локализовали сборку в россии, обнулили утильсбор за счет субсидий и дали нормальную цену.

чтобы xcmg продолжал продавать свои 5000 машин прямого импорта и не потерял долю рынка, заводу приходится давать дисконт, компенсирующий этот утильсбор. то есть они вынуждены жестко резать свою собственную отпускную цену. они буквально оплачивают этот сбор из своей маржи, чтобы удержать клиента. так понятней, надеюсь?

Anest, самодостаточность это когда у тебя есть и мука, и печь, и рецепт, и дрожжи. а у нас пока только мука, а за остальным мы стоим в очереди к китайцам

Anest, ты путаешь карман экспортеров со своим личным. да, мы производим миллионы тонн гранулы. только знаешь, по какой цене мы гоним ее в китай? по мировой. нефть выросла и экспортная цена нашего сырья тоже. наши заводы сейчас реально в шоколаде и считают сверхприбыль.

только вот китаец покупает это подорожавшее сырье, оплачивает подорожавшую логистику и электричество, а потом вшивает все эти косты в готовый бампер, упаковку и электронику. и мы выкупаем этот готовый товар обратно уже по новому прайсу в юанях. от того, что наши сырьевики заработали миллиарды на экспорте, лично тебе при закупке китайского оборудования или запчастей никто скидку не сделает. ты просто оплатишь весь их банкет из своего кошелька.

no name, в РФ действует ДЕМПФЕР, великий и ужасный, который не позволяет бензину идти за спотовой ценой на нефть, только с инфляцией растет. деньги из спецфонда под это отведены

no name, насчет «зачем Китаю задешево» — а нам больше некому нашу нефть продавать. Китай «брат» знает это и торгуется, мол ой, по споту мы и там покупаем. можно по братски подешевле? а еще дешевле? а еще? ой, дорого… ну мы подумаем… и тогда наши офигевают уже, куда нефть девать?! приходится соглашаться.

no name, я сугубо про A-акции, вроде бы они только тут в Китае доступны, китайцы не любят внеш инвесторов, но для них отдельно выделили в ГК вроде акций.