Она как раз сокращается. Раньше в Париже ходили в пиджаках и ездили в дилежансах. А в Африке бегали с копьём. А сейчас что в Париже, что в Африке ездят на автомобилях и есть люди с высшим образованием. А уж мобильные телефоны и компьютеры встречаются лишь раза в 3 реже, чем в Париже, а не в миллион.

Происходит ровно обратный процесс. Они поняли все косяки социализма и вовремя свернули в капитализм.

Schwonder, 

А я говорил о том что растет разница между старанами.

Она как раз сокращается. Раньше в Париже ходили в пиджаках и ездили в дилежансах. А в Африке бегали с копьём. А сейчас что в Париже, что в Африке ездят на автомобилях и есть люди с высшим образованием. А уж мобильные телефоны и компьютеры встречаются лишь раза в 3 реже, чем в Париже, а не в миллион.

Наверняка, они, учитывая опыт в том числе СССР

Да уж конечно так смачно в лужу, как мы с Горбачёвым, не сели.

собираются сначала построить развитой капитализм, а потом перейти к социализму.

Schwonder, 

Должны работать законы, отражающие интересы всего общества, а не только тех кто «честно» заработал деньги. Такое возможно только начиная с низшей ступени коммунизма — социализма.

Социализм (как вы его видите) — это когда работает часть, а результатами их труда пользуются все. Даже те, кто только делает вид, что работает. Меня такой подход не устраивает. Кроме того, как показала практика, блат при социализме работает не хуже, чем при капитализме. А это не про законы. Кроме того это неустойчивое общество. Как показала практика, аналогичный по силе конкурент с капитализмом легко его сметает. Если вам это ещё не очевидно, то дальнейшие эксперименты предлагаю продолжать без меня.

Никогда при капитализме не будет защиты миноритариев.

Ну при социализме не бывает вообще никаких миноритариев. Поэтому уж лучше кое-как, чем совсем никак.

С такими высказываниями вас надо показывать в рекламе левых движений. Социализм для того и придуман, чтобы всякая сволота не заставляла людей сидеть на хлебе и воде.

Ну покажите. Может кто ума наберётся от такой рекламы — всё польза. Вы сову на глобус натягиваете в 101-й раз уже, но видимо, в очередной раз придётся пояснить: на хлеб и воду вроде как не я людей в 90-е посадил, а американская оккупационная администрация. Но я лично за себя сказал, что сидел бы на хлебе с водой, но акции не продал. Всегда так поступаю. Зато знаю много людей, кто не то что на хлебе с водой, а предпочтут какую-нибудь лишнюю безделушку купить сегодня, продав то, что через годы даст многократную прибыль. Такие люди всегда будут бедными. И всегда будут за социализм, чтобы раскулачить тех, кто пересидел в своё время на хлебе с водой.

Опять письмо деду Морозу. Надо? А как?

А вот так. Точечно. Видишь проблему — решай её, а не выдумай рецепты немыслимой глупости по решению сразу всех космических проблем. Глядишь и толк будет.

Дак механизма-то вы, в отличие от меня, никакого не даете, только хотелки свои декларируете.

У меня вообще никаких хотелок нет. Тот строй, который есть сейчас, меня худо-бедно устраивает. Да, многое надо улучшать. Но как я уже сказал, точечно и постепенно. А вы не предлагаете никакого механизма, кроме как отнять и поделить. Но это самоубийственный шаг. И для этого статья уже придумана — экстремизм называется. Так что в нашей стране больше такого не надо.

Нет ни одного подлинного документа о финансировании немцами РСДРП(б).

Да, это как с навальнятами спорить, что Навального (иностранного агента и экстремиста) не взрастили американцы. Мол нет документов. Есть они или нет, а сегодня это всем очевидный факт. То же и с Украиной и майданом. Где документы, что всё американцы организовали? Просто первым делом ищи кому выгодно. 

скорее всего, но необязательно

Ваше «скорее всего» я и расцениваю как завуалированное предложение. А я ещё раз говорю: это экстремизм. Сейчас все решения принимаются демократически. Хотите что-то продвинуть — убедите сначала большинство общества, и если оно это поддержит — тогда устанавливайте любые правила.

Если олигарх меня грабит (как и вас, например, в то же самое время), то мне не важно русский он, еврей или североамериканский индеец.

Я не про национальность писал (любимая ваша тема), а про то, что есть национальные интересы (в рамках противостояния разных стран друг другу). Заокеанский олигарх с равным удовольствием закопает как местного олигарха, так и местного пролетария. Только законченный дурак ещё этого не понял. Поэтому задача №1 что для олигарха, что для пролетария — это защититься от внешней агрессии. А если вас кто-то грабит, то на этот счёт есть уголовный кодекс. Подайте заявление в прокуратуру.

Меня вот кстати всё больше интересует происхождение вашего ника. Прямо всё больше вы своей аргументацией напоминаете всем хорошо известного персонажа Булгакова из «Собачьего Сердца». Это самоирония такая? Или может быть ваша настоящая фамилия?

Просто законы должны работать. Если они работают, то такое можно сделать только купив всё у остальных на честно заработанные деньги. Если те продали дёшево, то значит дураки. Если продали по хорошей цене, то не на что жаловаться.

Это и называется: законы не работали. Права миноритариев защищались просто никак. С тех пор ситуация с соблюдением прав миноритариев не улучшилась сильно в этом плане. Так может надо просто законы правильно написать, а не отнимать и делить, как вы предлагаете?

А надо было на хлебе с водой сидеть, но не продавать. 20% кстати так и делали. Именно поэтому у мажоров по 80%, а 20% - free float.

Надо обеспечить соблюдение правил игры и тогда никак не заберёшь силой.

Да нет. Это единственный рабочий механизм.

На практике они её и организовали. Американцы спонсировали наших революционеров всю дорогу.

чтобы поддерживать любимый вами механизм перманентных революций

 (чтобы русские без перерыва мочили друг друга и врагам вообще не пришлось лично в этом участвовать). А когда русские перестают мочить друг друга, им естественно это не нравится, и поэтому они всеми силами устраивают разные майданы, чтобы опять стравить и поссорить.

Schwonder, 

Если нет, то что вы имели в виду?

Я имел в виду то, что вы упомянули некое количество. Я сказал в ответ, что подсчёт количества без учёта качества не имеет смысла. Потому что в этих 9000 предприятий 1 шт. может быть ЧТЗ, а 1 штука — какая-нибудь мастерская по производству гвоздей с 10-ю рабочими.

Там не было механизма по которому один колхозник получит все паи и завладеет целым колхозом.

Просто законы должны работать. Если они работают, то такое можно сделать только купив всё у остальных на честно заработанные деньги. Если те продали дёшево, то значит дураки. Если продали по хорошей цене, то не на что жаловаться.

Помните как в 90-е на заводах специально задерживали зарплаты

Это и называется: законы не работали. Права миноритариев защищались просто никак. С тех пор ситуация с соблюдением прав миноритариев не улучшилась сильно в этом плане. Так может надо просто законы правильно написать, а не отнимать и делить, как вы предлагаете?

вынуждая работников продавать акции этих заводов, чтобы с голоду не помереть. 

А надо было на хлебе с водой сидеть, но не продавать. 20% кстати так и делали. Именно поэтому у мажоров по 80%, а 20% - free float.

Что такое эффективность?

Произвести большее количество продукции и лучшего качества меньшими усилиями и ресурсами.

Сильные руки все равно все заберут у слабых.

Надо обеспечить соблюдение правил игры и тогда никак не заберёшь силой.

Это письмо деду Морозу.

Да нет. Это единственный рабочий механизм.

На практике враги были очень не рады нашей революции

На практике они её и организовали. Американцы спонсировали наших революционеров всю дорогу. Об этом Савинков пишет в своих мемуарах. Уж ему-то врать резона не было. Немцы (прямой враг в этот момент, на секундочку) зачем коридор предоставили для проезда Ленина со всей шайкой? Ну видимо понимали что он наделает. И не ошиблись в расчётах.

пытались задушить ее с самого начала

Уж чего-чего пытались душить, но только не революцию. Пытались добить советскую Россию уже при большевиках (потому что понимали, что в этот момент она ослабла максимально). А если и боролись уже с советской властью, когда она окончательно укрепилась и стала властью, то только затем, чтобы поддерживать любимый вами механизм перманентных революций (чтобы русские без перерыва мочили друг друга и врагам вообще не пришлось лично в этом участвовать). А когда русские перестают мочить друг друга, им естественно это не нравится, и поэтому они всеми силами устраивают разные майданы, чтобы опять стравить и поссорить.

Социализм, коммунизм.

Это так же плохо, как и феодализм. Но при этом ещё менее устойчиво.

Не совсем так, потому что монополизация это не итог, это процесс.

Это типа как в Африке что ли? То есть, вокруг во всех странах компьютеры, акционерные общества, автомобили, мобильная связь, растущее благосостояние, а мы и в 21-м, и в 22-м веке пахали в поле руками?

Ещё раз: приведите фрагмент, где я якобы утверждал, что заменят.

Правильнее сказать «коллективная».

А кто-то в этот момент сказал: это всё нафиг не надо, пойду погуляю.

которые всегда проигрывают частным по эффективности. 

Это последствия приватизации по мошенническим схемам и залоговых аукционов.

Ну да, только для противовеса нужно профсоюзы создавать и проявлять политическую активность широким массам.

Дураки предлагают вместо этого регулярно делать революции до полного самоистребления на радость врагам.

Ничего лучшего человечество не придумало.

Это как раз плохо. Потому что когда нет альтернативы, можно гнать шлак не запариваясь об улучшении.

А по поводу расстрела царской семьи рекомендую ознакомиться со свидетельством Молотова в его беседе с Феликсом Чуевым: не дословно, но общий смысл такой (ответ на вопрос): ну что вы как дети, конечно же Ленин дал указание это сделать. В этом и так никто не сомневался (ибо ищи кому выгодно), но просто свидетельство от соратников.

Константин Б, 

когда крестьяне мстили после отмены крепостного права — это плохо, а во время это хорошо

Умный человек всегда мыслит так: мстить надо тогда, когда этими действиями не навредишь больше себе. Я не говорю, что надо всё всем было сразу простить. Но мстя, навредили гораздо больше себе.

Все постепенно деградировало и стагнировало по всем фронтам

Так болтать можно о чём угодно. Население росло ударными темпами, ВВП рос, качество жизни росло. Есть простое правило: в государстве надо стремиться не поднимать муть. Разные бунты поднимают эту муть и она долго потом оседает, десятки лет. А хорошая жизнь начинается только тогда, когда муть осела.

Как реальное производство связано со спекуляцией?

Очень просто. Мотивацией. Каждый должен видеть перед собой морковку и регулярно до неё дотягиваться, чтобы попробовать на вкус. А трудодни в журнале — это демотивация. Какой смысл впахивать, если миллионером никогда не станешь? Зато будешь кормить множество бездельников.

Было огромное количество НИИ

Этим не должны заниматься НИИ, которым пофиг на обратную связь. Этим должен заниматься конкретный предприниматель, который вложил свои деньги, сделал щётку, и если она не дай бог не понравилась потребителю, то он сделал другую, или разорился. В этой конфигурации невозможна ситуация, когда щётки паршивые десятилетиями и никто не собирается это менять. Да и главное: решения в такой системе принимают миллионы людей (инициативных, талантливых), а не 1000 чиновников за зарплату 200 рублей.

Если сравнить времена Екатерины с Францией, то РИ по всем фронтам была прогрессивней.

Ну такие-то глупости зачем писать? Ну просто, не углубляясь в дебри, число образованных сравнить — сравнение будет не в пользу...

а вот если с Англией, Францией, Германией…

Ну вы же пишете, что от кого-то отставали, не уточняя от кого. От кого-то всегда отставали. От Греции, Рима в своё время отставали. И немцы и французы когда-то были необразованными голодранцами.

Поход в театр, оперу, балет, филармонию

С таким же успехом можно за грибами сходить. Вы возьмите самый наглядный критерий: сколько людей с наилучшим советским образованием заряжали воду у телевизора и сколько вложилось в пирамиду МММ, сколько за Немцова голосовало и т.д.

Мудрые капиталисты взяли в руки руководство и население сократилось

Взяли воспитанные вашей властью пионеры под руководством американцев — поэтому и такие результаты. К капитализму это не имеет отношения.

Закономерный итог монархии — революция и ее свержаение народными массами.

Я вообще ни разу не за монархию. Я за республиканскую форму правления с выборами. Именно поэтому я отвергаю любую диктатуру, в том числе «пролетариата», а на деле партийных вождей.

А по поводу расстрела царской семьи рекомендую ознакомиться со свидетельством Молотова в его беседе с Феликсом Чуевым: не дословно, но общий смысл такой (ответ на вопрос): ну что вы как дети, конечно же Ленин дал указание это сделать. В этом и так никто не сомневался (ибо ищи кому выгодно), но просто свидетельство от соратников.

Константин Б, 

Если бы (хорошо что нет) РИ дожила до наших дней, мы бы сейчас не на форму что-то обсуждали, а херачили в поле руками и думали бы как бы с голоду не сдохнуть.

Schwonder, 

Я вам отвечаю: и миллион частных лавок не стоит одного ЧТЗ.

Ещё раз: приведите фрагмент, где я якобы утверждал, что заменят.

Во-первых это не форма общественной собственности

Правильнее сказать «коллективная». Ну вот собралась группа людей учредить предприятие и учредила. А кто-то в этот момент сказал: это всё нафиг не надо, пойду погуляю. Почему его нужно тоже включать в состав акционеров?

государственную монополию на СП

Эксперименты с этим 70 лет проводили. Но для тех, до кого не дошло до сих пор, прямо сейчас перед глазами примеры госкомпаний, которые всегда проигрывают частным по эффективности. Вот прямо сейчас можно сравнить, поставив нос к носу. На бирже они производят жалкое впечатление. Так и то: есть чисто муниципальные или государственные компании на 100% (это как правило совсем мрак), а есть госкорпорации (типа Газпрома), где компания существует как полноценное публичное АО, но государство играет там решающую роль. Они выглядят получше, но всё равно эффективностью не блещут. Есть «не очень» компании и чисто частные, типа Сургута, но там менталитет руководства весь из СССР.

Это ваша честная общественная собственность? 

Это последствия приватизации по мошенническим схемам и залоговых аукционов. Всё это делали ваши пионеры-октябрята и «красные директора» под чутким американским руководством.

рано или поздно эта буржуазия будет не только экономически, но и политически отстаивать свои интересы в ущерб интересам всего общества

Ну да, только для противовеса нужно профсоюзы создавать и проявлять политическую активность широким массам. Дураки предлагают вместо этого регулярно делать революции до полного самоистребления на радость врагам.

Именно поэтому ваша акционерная система общественной собственности — утопия.

Ничего лучшего человечество не придумало. Двигатель внутреннего сгорания тоже имеет массу недостатков. Однако на них до сих пор все ездят, потому что ничего лучше ещё не придумали.

Монополизация экономики — это тоже хорошо

Мстить надо было во время, а не после. Поэтому крестьянские восстания ВО ВРЕМЯ крепостного права были справедливы.

Тезис в том, что уклад жизни не был сломан об колено. Всё шло и развивалось постепенно, естественным путём.

Аналогичный процесс. Опять проредили себя в угоду врагам. Ещё сильнее ослабли.

Всё, что вы перечислили, идёт вслед за биржей. Нет биржи — нет экономики. Нет, что-то отдалённо похожее можно попытаться собрать, конечно, но это будет замок из песка.

Фантазия у вас больная, я это уже понял. Имелось в виду то, что не ЦК КПСС должен решать, какие зубные щётки выпускать, и строить какой-то завод здесь или там. Эти решения должен принимать бизнес. Ему виднее. Вот грибы в лесу по плану растут? А иной раз их нарастает очень много, что и не унести все. Но чтобы росли грибы, надо создать условия. Вот это и есть задача власти. Кстати, биржа, опять же, — одно из первых условий.

Я вам открою страшную тайну: космос не ради космоса был. Просто надо было найти способ доставить ядерный заряд на территорию США. А сделать это можно только по баллистической траектории, то есть, через космос. Понятно, что и других применений масса. Но это была задача №1.

Вполне можно сказать. Сравните времена Рюрика с той же Византией. Или времена Екатерины с Францией.

Да нет. Это, в первую очередь, разный культурный уровень, если брать широкие народные массы.

Сверьтесь с источниками ещё раз. 178378 тыс. человек в 1914-м году.

А должно было быть уже 300.

А сейчас население РФ 145 млн. Вот результат деятельности большевиков.

В 1,65 раза. Это за 80-то лет! Я уж молчу про то, сколько удастся насчитать только если считать коренные народы современной РФ...

И это тоже закономерный итог советской власти. Разве нет? Вот оно где отсутствие права частной собственности на средства производства и демократии реальной подвело!

Вот эти больные фантазии я даже не знаю как комментировать. Фашизм был в Италии. В Германии был национал-социализм.

Я писал о том, что если бы не распад Российской Империи и не последующая гражданская война и «классовые чистки», то наша страна была бы к 1941-му году гораздо сильнее. И даже если бы война всё равно состоялась, мы победили бы с меньшими жертвами.

Потому что один челябинский тракторный завод, к примеру, стоит многих тысяч мелких лавок.

Это как раз и есть честная общественная собственность на средства производства, а не то, что вы проповедуете.

Schwonder, 

Как вы их замените мелкими лавками?

А где я писал, что собирался? Акционерные общества на то и придуманы, чтобы силами многих мелких собственников учреждать крупные предприятия. Это как раз и есть честная общественная собственность на средства производства, а не то, что вы проповедуете. Без акционерных обществ на накопления одного человека можно завести разве что, действительно, только мелкую лавку. 

Более того я как марксист за развитие капитализма

Константин Б, 

Внезапно но сейчас за законы и т.п голосуют не все граждане страны, а 450 человек…

А этих 450 человек как раз выбирают все граждане. А Горбачёва они не выбирали ни разу. Или вы каждый закон хотите «выбирать»? Так тогда работать некогда будет всем. Хотя в какой-то мере я за. Особо важные законы так и надо всем принимать.

А выборы (точнее назначение сверху) Губернатора как тогда объяснить и охарактеризовать?

Идёте и голосуете на муниципальных выборах. Что вам не понятно?

нападение было на СССР по причинам идеологическим

Ну вот представьте если бы Эстония не поддерживалась США, а была сама по себе. Она, как известно, люто ненавидит РФ. По вашей логике, она должна была сразу напасть, несмотря на то, что Эстонии после этого не было бы через 3 дня.

Фашизм — конечная стадия капитализма

Вот эти больные фантазии я даже не знаю как комментировать. Фашизм был в Италии. В Германии был национал-социализм.

Про обесценивание победы и жертвы советского народа

Это обесценение вы сами придумали только что.

вы понимаете что жертвы которые понес СССР обусловлены не глупостью, а силой противника.

Я писал о том, что если бы не распад Российской Империи и не последующая гражданская война и «классовые чистки», то наша страна была бы к 1941-му году гораздо сильнее. И даже если бы война всё равно состоялась, мы победили бы с меньшими жертвами.

Вы еще все АЭС, ГЭС и космос припишите РИ. Это не достижения СССР? нет?

Константин Б, 

блин у нас был шанс сразу после отмены крепостного права отомстить, но мы не успели

Мстить надо было во время, а не после. Поэтому крестьянские восстания ВО ВРЕМЯ крепостного права были справедливы.

Ну чисто современные микрокредитные конторы

А как это так получилось, что после ликвидации этих «микрокредитных контор» не осталось ни одного, по современным меркам, фермерского хозяйства с большим количеством скота и наёмными работниками?

Не понятный тезис.

Тезис в том, что уклад жизни не был сломан об колено. Всё шло и развивалось постепенно, естественным путём.

многие кто обнищал в 90-ые и умер с голоду или в бандитских разборках тоже были живы

Аналогичный процесс. Опять проредили себя в угоду врагам. Ещё сильнее ослабли.

Про отсталость страны.

Всё, что вы перечислили, идёт вслед за биржей. Нет биржи — нет экономики. Нет, что-то отдалённо похожее можно попытаться собрать, конечно, но это будет замок из песка.

Т.е. Строим шаху посреди пшеничного поля и плотину в лесу

Фантазия у вас больная, я это уже понял. Имелось в виду то, что не ЦК КПСС должен решать, какие зубные щётки выпускать, и строить какой-то завод здесь или там. Эти решения должен принимать бизнес. Ему виднее. Вот грибы в лесу по плану растут? А иной раз их нарастает очень много, что и не унести все. Но чтобы росли грибы, надо создать условия. Вот это и есть задача власти. Кстати, биржа, опять же, — одно из первых условий.

А то что при этом страна смогла в космос полететь через 16 лет после окончания войны и до нее никто этого не делал?

Я вам открою страшную тайну: космос не ради космоса был. Просто надо было найти способ доставить ядерный заряд на территорию США. А сделать это можно только по баллистической траектории, то есть, через космос. Понятно, что и других применений масса. Но это была задача №1.

Про времена Рюрика такое сказать нельзя. Про времена Екатерины тоже.

Вполне можно сказать. Сравните времена Рюрика с той же Византией. Или времена Екатерины с Францией.

это разные принципы подсчета валового продукта

Да нет. Это, в первую очередь, разный культурный уровень, если брать широкие народные массы.

При этом на момент начала революции (до гражданской войны) все население РИ было 125 млн.

Сверьтесь с источниками ещё раз. 178378 тыс. человек в 1914-м году.

1959 году население СССР 208 млн человек.

А должно было быть уже 300.

Декабрь 1991 года — население СССР — 294 млн человек.

А сейчас население РФ 145 млн. Вот результат деятельности большевиков.

это в 2,35 раза больше чем в РИ

В 1,65 раза. Это за 80-то лет! Я уж молчу про то, сколько удастся насчитать только если считать коренные народы современной РФ...

То что сделала/построила советская власть класть оказалось в руках нынешних олигархов.

Я уже потерялся в завихрениях вашей логики. Откуда вы это вытащили?

Дальше по тексту вы тоже спорите с тем, что сначала сами выдумали.