Блог им. OlegDubinskiy

С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?

Обычно в прессе считают в рублях, чтобы цифры получились красивее.
На СМИ из бюджета РФ в 2021г. выделяют 102,8 млрд. руб.

Если считать в $, то 2020 падение к 2013 = 26%, 2020 падение к 2019 = 13%.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?
(источник: Сбербанк, Экономика России, ежемесячный обзор, февраль 2021).

Правильно считать с поправкой на инфляцию.
В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирный Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Обратите внимание: инфляция в России от РосСтата примерно в 2 раза ниже ожижаемой инфляции (т.е. инфляции, которую ожидают россияне). 
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?



Обратите внимание на график инфляции (источник РосСтат):
устойчивый растущий тренд.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?

Переход на нейтральную денежно-кредитную политику (ДКП) уже отыгран рынком. 
Напоминаю: ставки ЦБ при нейтральной ДКП около 5 — 6% годовых (в н/вр 4,25%). 

Доходность RGBI (индекс ОФЗ) уже 6%.
Переход на нейтральную денежно-кредитную политику (ДКП), о которой говорила Э. Набиуллина,
уже отыгран рынком. 
Напоминаю: ставки ЦБ при нейтральной ДКП около 5 — 6% годовых (в н/вр 4,25%). 
RGBI (индекс ОФЗ) по дневным.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?

ОФЗ и индекс RGBI падают, соответственно, доходность ОФЗ растет.
Доходность RGBI (индекс ОФЗ) уже 6%.
ОФЗ Минфин в феврале 2021г. размещал с дисконтом от номинала, т.е. их фактическая доходность 6,5 — 7,1%.

Еще Джон Мерфи в 1991г. в его книге «Межрыночный анализ» писал, что
индекс облигаций может быть опережающим индикатором рынка акций иногда почти сразу, иногда с лагом в несколько месяцев
(RGBI падает с июня 2020г).      

Рост инфляции в мире может привести к увеличению % ставок и к увеличению стоимости обслуживания долгов.
В США у 25% компаний доналоговая прибыль меньше стоимости обслуживания долгов (в РФ % таких компаний, думаю, еще выше).
Т.е. рост ставок приведет к многочисленным банкротствам.
 
Падение реальных доходов россиян продолжается уже 8 лет 
(источник: Росстат).
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?
Инфляционные ожидания россиян на 2021г.: ожидаемая инфляция около 10%
(источник: Росстат):
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?
России очень повезло: было 10 лет высоких цен на нефть.
За эти 10 лет

    • обновлены основные фонды? (сейчас нефтегаз, значительная часть электроэнергетики как норникель: еще советсткое оборудование с истекшим сроком службы),

    • построены новые бизнесы ?

    • созданы новые, прорывные технологии мирового уровня ?  



Всемирный банк, МВФ считают показатели всех стран в единой, резервной валюте, в USD.
Динамака ВВП в этом посте также указана в USD.

Если считать в рублях, то рецепт бумажного процветания прост: снижение курса рубля: в этом случае, показатели в рублях становятся красивыми, появляется рост и ВВП, и доходов.

Господа,
если на все поставленные выше вопросы Вы отвечаете нет, то
о каких долгосрочных инвестициях речь ???

ВЫВОД.
Инвестировать нужно в то, что развивается.
Раз экономика РФ не развивается, то инвестирование (на годы) в индекс РФ может оказаться не эффективным.
В РФ может быть трейдинг: акции РФ цикличны, быстро двигаются, дивидендная доходность индекса около 6%.
Напоминаю: исторический максимум РТС около 2 500, а сейчас около 1 400.
Рост инфляции в мире говорит о высоком риске прохождения через медвежий рынок.

С уважением,
Олег.

















 
★10
314 комментариев
Но ведь альбус сказал, что открылся новый завод по производству пуговиц...



avatar
Бил Денбро, 
И дырки от бубликов очень хорошо получается производить!
avatar
Олег Дубинский, 
Обычно в прессе считают в рублях, чтобы цифры получились красивее.

Вы эту чушь написали искренне или ради хайпа? 

Если искренне ты вы высказали глупость, так как в рублях считают не для красоты, а потомучто весь товарооборот в России производится в рублях, только в рублях, поэтому в них и считают. 

А то, что из-за роста курса доллара ВВП стал меньше это естественно.

Вы в долларах посчитайте к примеру свои годовые траты на продукты, одежду, коммуналку и они тоже окажутся значительно меньше чем были в 2013 году, когда доллара был по 35 рублей, но это не будет говорить о том, что вы стали меньше тратить, так как вы тратите в рублях больше. 

Тоже и с ВВП. Не надо нести чушь, про его падение на 25% с 2013 года, считая все в долларах по новому курсу. ВВП — это производство товаров и услуг и их с 2013 года стало только больше в России, хотя в долларах это стоит дешевле. 
avatar
Олег Каширин,  да, правильно считать в рублях с поправкой на инфляцию.
Обратите внимание: самый первый принт скрин — Сбербанк CIB.
Т.е. взял статистику по ВВП от Сбербанка.

В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирный Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
avatar
Олег Каширин, насчет «более дешевых затрат на коммуналку» — не гоните. Одна и та же квартира, квитанции за коммуналку:
Январь 2013г — 3.122 руб = $104 по курсу 30
Январь 2021г — 7.663 руб = $103 по курсу 74
Официально «сдерживаемый» рост стоимости услуг отлично компенсируется навешиваемыми дополнительно поборами в виде «капремонта» и прочего.
avatar
Ив Ив, гоните вы, никаких 100% инфляции в коммуналке за период 2013-2020 год нет.

А капремонт в платежках был и до 2013.
Олег Каширин, в отличие от Вас я привел суммы из своих же квитанций, а не бла-бла, насчет капремонта опять врете — его добавили в платежки с 2014 года.
Продолжим увлекательный процесс разоблачения басен про «низкие цены», тарифы на электричество, Москва, трехтарифный счетчик с электроплитой, 2013 в сравнении с текущим тарифом:
Т1 пик — рост с 2.82 до 5.84 +107.1%
Т2 ночь — рост с 0.71 до 1.63 +129.6%
Т3 полупик — рост с 2.37 до 4.87 +105.5%
avatar
Ив Ив, баснописец, про низкие тарифы я не говорю, я говорю, что коммуналка с 2013 года на 100% не выросла.

А если считать в долларах как тут любят некоторые с ВВП делать, то подешевела.

Вот Рязань одноставочный тариф 2013 -3,31 рубля за кВт

energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/3028/32864/

А вот цена 1 кВт в 2020 — 4,6 рубля

tarif-zkh.ru/ryazan/elektroenergiya-v-ryazani-2020/#i

По газу в 2013 был 4,34 рубля за куб, а в 2020 стал 6,9 рубля.

newtariffs.ru/tariff/tarify-roznichnye-tseny-na-prirodnyi-gaz-realizuemyi-naseleniyu-ryazanskoi-oblasti-deistvuyu-2

proschetchiki.ru/tarify-na-gaz-2020-pervoe-polugodie/tarify-na-gaz-v-ryazanskoj-oblasti-s-1-yanvarya-2020-goda.html
Олег Каширин, просто в Рязани люди не могут себе позволить рост тарифа по э/энергии в 2 раза, а в Москве могут. Вы вообще не допускаете того, что в разных регионах РФ могут быть разные тарифы и разный их рост?
avatar
Олег Каширин, а капремонт в Рязани в каком году в квитанции добавили, сказочник? Рязанские СМИ пишут, что в 2014 — вот с ним коммуналка в 2 раза с лишним и выросла.
avatar
Ив Ив, вот я вам ссылки скинул на тарифы в 2013 и 2020 году, но вы все-равно несёте чушь, про 100% роста, причём акцент делаете, что так у всех.

А с капремонтом немного ошибся его ввели не в 2013, а с 1 января 2014 года, и да люди платят за него, но при этом по Рязани полно уже отремонтированных домов!!! Деньги за капремонт не в бюджеты уходят, а на ремонт домов где живут обычные люди и ваш дом тоже стоит в очереди на ремонт. Так, что не надо это сюда вообще прибавлять.

Вы ещё ремонт своей квартиры в коммунальные расходы напишите и сравните с периодом 2013 года когда ремонт вы не делали.

И самое главное, вы решили уйти от сути вопроса — валюты оценки ВВП и перешли на банальное псевдолиберальное нытье.

ВВП в России считают в рублях и это правильно, потомчсто все товары и услуги мы покупаем в России за рубли.

И никакой показуха тут нет, это статистические данные, на которые 99% населения вообще не обращает внимание и не понимает, что за этими цифрами стоит, поэтому и смысла манипулировать этими цифрами нет.

А с 2013 года, да стало труднее многим зарабатывать, по той простой причине, что именно с 2013 года основные экспортные товары России — нефть и газ, подешевели в 2-3 раза, а прибыль от их продажи упала ещё больше, так как издержки стали только расти.

В России цены на топливо и газ растут потомучто они у нас ниже рыночных в разы и поднимаются они на % инфляции и устанавливается это административно.

С 2013 года вся страна меньше стала зарабатывать, то это не может не отразится на населении. И это объективные факторы, изменить которые не может ни один человек на земле.

При всем при этом Россия относительно спокойно перенесла этот период, прошлое резкое снижение стоимости ресурсов заканчивалось как правило очень печально и для СССР — огромным дефицитом всех товаров вплоть до продовольствия, что и привело к распаду страны и для России — долгами и дефолтом с началом войны на Кавказе.

А сегодня мы относительно спокойно это перенесли. И это благодаря той осторожной политике по расходованию средст поступающих в страну от продажи ресурсов которое ведёт правительство.

При этом никакие меры социальной поддержки не только не свернули, а наоборот расширили.

Да не так как в США и в богатых странах Европы, ну так и продукцию мы выпускаем не их уровня и не их качества, поэтому и живём скромнее.

Вы ещё в биткоинах ВВП бы посчитали, вообще был бы ужас.
Олег Каширин, я тоже указал цифры тарифов, которые у меня и моих родственников в платежках, а Вы чушь какую-то про Рязань рассказываете и заколосившиеся капремонты. Капремонт делался и до того прекрасно, но за счет бюджета, в 2014 его перевалили на граждан. Про рост налогов на квартиры в 8 раз с 2013 года рассказать или опять начнёте сказки петь, что это все на пользу?
avatar
Ив Ив, при этом инфляция в России с 2013 по 2020 год более 50%.
Олег Каширин, а тарифы нам повысили на все 100+ процентов, цифры я привел. За рязанцев рад, но я по своим расценкам плачу и не в Рязани живу. Вот цена за газ в Москве при наличии приборов учета:
2013 — 3.37 руб/м3
2021 — 7.04 руб/м3 +108.9%
avatar
Олег Каширин, часть товаров в долларах, осталась неизменна, часть подещевела — но блин лучше б этого не происходило. Скажем в бытовой технике в дешёвом и среднем сегменте исчез пищевой пластитк. Откройте любой недорогой новый чайник — вонь страшная. А простые электротовары, сделанные в России типа электроудлинителей — качество монтажа и толщина проводов — ощущение что их производят где-то в джунглях Африки.
Просто эито моя сфера деятельности — продажа и ремонт электротоваров и бытовой электроники — чессно сказать охиреваю по качеству- как это ваще работает в пределах гарантии, особенно супротив электроники, сделанной в стране, производившей только галоши… какой-то шаг в 16 век
avatar
Олег Каширин, А ещё бы неплохо посчитать физические объёмы производства на душу населения. Мясо, молоко, овощи, крупы, зерновые, нефть, газ, грузоперевозки в тоннокилометрах…
avatar
Олег Дубинский, считать ВВП страны, которая фашисту не сдалась в зелёных тугриках… Скоро за это может светить уголовка) У страны эмитирующей, эти с позволения, деньги ежегодный дефицит бюджета около 20%. А в 2020 году — 50%. 
avatar
DrugGoracio, информация с сайта Сбебанка из их аналитического раздела.
Ничего в этой инфо не менял.
avatar
DrugGoracio, это каким фашистам страна не сдалась? фашисты тут как минимум с 91 уже…
Сергей Иванов, тут, брат, видишь ли какая штука: у каждого свои персональные фашисты и свои персональные диагнозы😂
avatar
DrugGoracio, нет друг. немецкие фашисты это дети по сравнению с цеховыми.
Сергей Иванов, ну ну, не преувеличивай
avatar
DrugGoracio, Есть страны с тугриком и похуже.
Венесуэлла.
Да и та-же Турция.

Для этих стран «догоняющих» или в прошлом веке более точно называемых  «колониальными».
Смотрите расхожее название лавок «Колониальные товары.»

Слабая внутривенная валюта является нормой.

По этому совет из учебника считать в USD применим ко всем таким «развивающимся странам»
Причем применим уже сотни лет.
«Считать в валюте метрополии.»

Можно рядом и в пьесо и в рилае посчитать под *.
Так будет даже лучше.
Две цифры.
ЦБ кстати так и считает.
По учебнику.

Но пропагандоны почему-то публикуют только рублевую часть расчетов.
А основную цифру в USD пропускают.

Писали бы две цифры рядом.
Это самый честный был-бы ответ.
Вот в колоночка usd вот колонка- в рублях.
Пользуйтесь люди добрые.
avatar
Антон Б, пропускаешь мой ключевой момент… Страна резервной валюты заканчивает каждый год в среднем с дефицитом бюджета в 20%, а 2020 с дефицитом бюджета в 50%. Все познаётся в сравнении. Сравнивать Россию с США это все равно что сравнивать больного с сильным поносом и больного с раком 4-ой степени, которые благодаря химиотерапии(QE и госдолгу) доживает своё последнее времячко
avatar
DrugGoracio, тех кро утверждает что долг госбюджета перед фрс.
Это то что придется и нужно будет отдать.
Ничего не понимают.
И не имеют образования.

Гос долг сша.
это финансовая конструкция.

Сравнивать ее с долгом васи пупкина который должен банку.
Публично.
Это подмена с целью введение в заблуждение.

Чтобы понять чуть более точно.
Этот вася пупкин, который должен банку, является 100% владельцем и бенефициаром этого банка, которому должен.
В единицах цена которых в золоте может быть такой, какой решит вася пупкин.
И он уже это решал.

А так-же главнокомандующим вооруженными силами сильнейшими на планете.

В там виде это не долг в народном смысле.

а финансовый инструмент.
avatar
Антон Б, это упрощенный взгляд, опасные иллюзии и оправдание тех, кто стремиться уйти от принятия ответственных, но очень болезненных решений. Деньги то не все у Васи Пупкина. И товары производит не только Вася Пупкин. В этом и квинтэссенция грядущей жопы.
avatar

DrugGoracio, я показываю что сравнивать гос долг с долгом обычного человека.
и вводить туда таким образом предположения! об обязательной отдаче.
и прочие сравнительные образы из обычного долга физического лица.
это вводить в заблуждения.

тот кто это делает совершает подлог с целью ввести в заблуждение.

это сложнее чем долг человека и сравнивать нельзя.
вот более это правильный простой ответ.

причем любой госдолг любого государства.

государства исторически! много чаще прощают свои «долги» чем отдают.

тот кто говорит что государство обязано что-то отдать  по своим обязательствам не знает не историю ни экономику.

Государство это соверен а значит не обязано! а может решить! ДОБРОВОЛЬНО отдать, если захочет.

Или не отдать.

avatar
Антон Б, так я с этим не совсем и спорю. Схема кризиса будет такой: реальные держатели самых разных бумаг(не ФРС) будут стараться распродать  активы и перевести их в доллар; владельцы долларовых счетов будут стараться окэшить доллар или совершить покупки(отоварить доллар); владельцы наличного доллара будут также стараться отоварить доллар. Поскольку количество долларов в руках всех лиц, желающих отоварить доллар окажется больше, чем доступного товара раз в 100 произойдёт коллапс. И я не верю в способность элит США справиться с таким коллапсом. Не верю от слова совсем
avatar
DrugGoracio, это сценарий любого денежного кризиса.
его вероятность не нулевая для любой страны.

Чем сильнее портит монету государство, тем вероятнее это произойдет.
Россия портит монету столетиями.
Начиная с Великого княжества, РИ, Керенское правительсто, РСФСР, СССР, РФ.

За это время описанный Вами сценарий совершался много раз.
Это традиция.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82

США же гораздо меньше портит монету чем РФ.
Хотя тоже в 2020 году есть вопрос.

И шансы соответственные на описанный вами кризис.

Хоть несть числа бедствиям, от которых погибают королевства, княжества и республики, по моему разумению четыре главные из них это: раздоры, смертность, неплодородие земли и порча монеты. Первые три столь очевидны, что их никто не оспаривает, но четвёртое признаётся только немногими, которые глубже вникают; оно влечёт за собой падение государства не сразу и резко, а исподволь и скрытно

Коперник Н. О чеканке монет[10]
avatar
Антон Б, тогда это вопрос убеждений… По мне так качество доллара хуже рубля раз так в 100!😉
avatar
DrugGoracio,
Это чистый вопрос математики, эконометрики, статистики.
Вы верите в математику?

Вы больше верите в математику или зомбоящик?
А если по зомбоящику скажут что 2+2=5 ?

Вера в математику это вопрос убеждений )

Я верю в математику и Коперника.

avatar
Антон Б, да и в науку вообще. В один из фундаментальных законов: о переходе количественных изменений в качественные
avatar
Олег Дубинский, кто-то думает, что США это Римская империя на пороге краха. На самом деле это уже 15 лет как рухнувшая Римская империя, барахтающаяся за счёт финансовых манипуляций. И не стыдно тебе, считать блага, произведённые в России в долларах? 
avatar
DrugGoracio, мы с Вами на брудершавт не пили.
Данные — с сайта Сбербанка, из ежемесячного обзора экономики РФ.

Еще в СССР говорили про кризис капитализма, «пролетариат — могильщик буржуазии».
И где сейчас этот СССР ?
А вместо пролетариата идут роботы, не нужен он будет.
Помогли СССР лучшая армия и ядерное оружие ?
У Вас свое мнение — хорошо, у каждого должно быть свое мнение.
У нас разные мнения.
avatar
Олег Дубинский, ты чё, обиделся? Ты хороший автор, я на тебя подписан и с удовольствием читаю!🙏
avatar
Олег Дубинский, хороший спор никому не повредил ещё!
Кризис капитализма никуда не делся, это раз! Пролетариат действительно могильщик буржуазии, но он исчез, как реальная сила, о чем Маркс и Ленин и подумать не могли — они гении, но не футурологи, это два. Мировой капитализм вступил в борьбу с СССР и для этого ему пришлось увеличивать доходы населения и размывать пролетариат. На это нужны были деньги. На помощь пришли Кейнс и братва и на малом историческом периоде силам капитализма удалось занять деньги у «будущего». Этих денег хватило, чтоб победить социализм и размыть пролетариат. Это три
avatar
DrugGoracio, очень интересная мысль, вы могли бы в виде отдельного поста оформить рассуждения на эту тему?
avatar
primus capital, польщен, конечно. Так ведь обосрут же😂😂😂
avatar
primus capital, в любом случае прочитай Гайдара «Гибель империи», как бы к нему не относился. Нормальная книга
avatar
Олег Дубинский, в результате подобных заимствований пролетариат в мире капитализма сменился люмпенами — паразитическим классом, который готов не обращать внимание на неравенство и несправедливость при условии постоянного роста своего благосостояния. Это четыре.
avatar
DrugGoracio, это кто на пособии сидит и ничего не хочет делать.
avatar
Олег Дубинский, да и таковых все больше
avatar
DrugGoracio, если пособия высокие, то люди и не захотят выполнять неквалифицированную работу.
avatar
Олег Дубинский, конечно. А снижение пособия может привести к бунту. А чтобы не привело — нужно готовить аппарат государственного насилия. А элитам это делать ой как не хочется. Как не хотелось Горбачёву отпускать цены в 1988-1990. И если помнишь его аргументы: а как же люди, которые на Северах работали и копили деньги на коммунальную квартиру. А как же те, кто недосыпали, экономили и выходили на сверхурочную работу, чтоб отложить копеечку на автомобиль. Сильные эмоциональные аргументы против очень болезненного решения. Но единственно возможного… Если честно, то я считаю, что спасти СССР было больше шансов, чем сейчас США))
avatar
DrugGoracio, а вот здесь я не согласен с вами, люди реально устали от КПСС, развала экономики и пр… СССР был обречен самими его гражданами, а Запад лишь ускорил его развал джинсами, музыкой и пр.... 
avatar
primus capital, все таки факторы субъективные. КНР начал реформы с того, что разрешил колхозам продавать излишки сельхозпродукции после выполнения плана на рынке. Это очень быстро привело к росту производства продовольствия. Если бы опираясь на аппарат государственного насилия КПСС смогла бы осуществить нечто похожее(а риски выступлений населения против подорожания цен на продукты питания были бы неизбежны) — это бы послужило бы катализатором реформ и в других областях.
avatar
Олег Дубинский, и ещё не забывай, что бенефициары фондового рынка это «капиталисты-выродки», которые вместо реального бизнеса предпочли получать эфемерные доход с эфемерной денежной системы. И так называемых инвесторов кнутом в реальную экономику не загонишь. Им сечашняя жизнь по кайфу. 
avatar
Олег Дубинский, буржуазия также выродилась: считаются нормальными дотации, спасения от банкротств. То есть ни буржуазии, ни пролетариата в чистом виде нет. Это пять. Ну и главное — возможности занимать деньги у «будущего» иссякают. А желание паразитов-люмпенпролетариев и паразитов-люмпенбуржуа получать свои ништяки только выросли. КАК МОЖНО ЗДОРОВУЮ РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ СРАВНИВАТЬ С УРОДАМИ, С ГНОЙНЫМИ МУТАНТАМИ. Извини, за эмоциональную дефиницию, если что
avatar
DrugGoracio, КАК МОЖНО ЗДОРОВУЮ РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ СРАВНИВАТЬ… что то новенькое в методичках…
Сергей Иванов, прости, раньше в методичках писали «больную и умирающую российскую экономику»?😂😂😂
avatar
DrugGoracio, да так вернее будет. а еще вернее колониально-сырьевую. 
Сергей Иванов, ты, собственно, за кого? запутал меня совсем…
avatar
DrugGoracio, я за Россию, против путирашки.
Бил Денбро, счётчиков, даёшь стране счётчики много и разных на все. Брателлы на счётчики садить будут,
avatar
Бил Денбро, и ещё червяков… земляных червяков!)
avatar
Прометей, и есть еще чем их кормить…
Бил Денбро, 
Видишь, в поле трактор что то пашет!
Видишь, из завода пар идёт!
С каждым днём страна живёт всё краше,
Неуклонно двигаясь вперёд!
avatar
А если посчитать в швейцарских франках будет еще печальнее, а если в биткоинах, нее лучше не считать…
avatar
drow, считаю как весь мир, просто в USD (которых тоже все больше и больше)
avatar
Олег Дубинский, 25% это же в пределах среднесрочной коррекции на растущем долгосрочном тренде. Не так ли? Это не повод плакать как это делаете вы. А повод покупать на коррекции))
avatar
Дед Панас, написал без эмоций. Просто цифры и мнение из этих цифр.
avatar
Олег Дубинский, если вы сравните ВВП Аргентины, Бразилии, Турции ну т.е развивающиеся рынки более менее по количеству населения равноценны с РФ то с 2013-го года в долларах их валюты упали больше и ВВП в долларах соответственно тоже и что какой из этого анализ ВВП в долларах?
avatar
Дед Панас, Аргентина — особая история (дефолт). Да, Бразилия, Бразилия, Турция тоже не эффективны.
avatar
Олег Дубинский, кстати, а почему нет графика ВВП долгосрочного. Ну для сравнения)) или вы так всегда делаете на рынке берете периоды коррекции на растущем тренде и кричите это обвал? Или Акелла промахнулся?
avatar
Дед Панас, по цифрам нарисовать график не проблема: когда писал пост, не было мысли про график.
В одном из следующих постов нарисую. 
avatar
Олег Дубинский, мы же трейдеры, график первичен
avatar
Дед Панас, не проблема. В excel. В одном из следующих постов. Это совсем просто.
avatar
Олег Дубинский, желательно с 90-х
avatar
ВВП США за последнии 12 лет, посчитанное в биткоинах вообще в пол упало, какой вывод из этого можно сделать?
avatar
Sergey_Sergeevich, а в долларах?
avatar
Бил Денбро, причем здесь доллары? 
avatar
Sergey_Sergeevich, ВВП США за последнии 12 лет, посчитанное в биткоинах вообще в пол упало — поэтому и спросил про доллары…
avatar
Бил Денбро, а про рубли в Российском ВВП что не спросили у топикстартера?
avatar
Sergey_Sergeevich, а толку? если рубль постоянно девальвируют
avatar
Бил Денбро, ну и что, это учитывается через дефлятор.
avatar
Sergey_Sergeevich, В 2020 дефлятор 100,7 %. Верите?
avatar
Andrew_Kl, у Вас есть методика его расчета?
avatar
Sergey_Sergeevich, Увы, Росстат не публикует методику, по которой считает. Видимо это страшная тайна )).
avatar
Andrew_Kl, жаль, действительно странная цифра, хотелось бы узнать откуда она взялась.
avatar
Andrew_Kl, в Вике про это
ru.wikipedia.org/wiki/Дефлятор_ВВП
avatar
Sergey_Sergeevich, Это понятно. Не понятно как такое значение получилось. При потребительской инфляции под 5 % и росте индекса цен производителей на 3,5 % (что тоже подозрительно мало).
avatar
Andrew_Kl, должен быть высокий вес у товара с дефляцией, причем в рублях...
Газ-Нефть в 2020 может?
avatar
Sergey_Sergeevich, Там действительно большое падение цены, но доля не такая большая. Так нефти экспортировано на 72,3 млрд дол
www.rbc.ru/economics/08/02/2021/60213c8a9a79470bc3c75a39
при среднегодовом курсе 71,2 руб/дол это около 4,8 % от ВВП. Газа экспортируется намного меньше.
Причем в индексе цен производителей падение цен на нефть и газ учтено, но возможно с другими весами.
На внутреннем рынке цены на газ не падали, да и на продукты переработки нефти тоже.
avatar
Andrew_Kl, тогда даже и не знаю… )
avatar
Sergey_Sergeevich, Я тоже )). Может когда выйдут окончательные данные, что-то понятно будет.
avatar
Бил Денбро, потому что доллар для российской экономики такой же искусственный внешний маркер, как например биткоин для американской экономики ...

Можно например посчитать ещё цену картошки в долларах с 2013 года и цену сахара. Окажется что у нас не инфляция, а дефляция процентов 50 за прошедшие восемь лет…
avatar
Kolya Marketolog, так вот и сжимается экономика в долларах и зарплаты сжимаются
avatar
Бил Денбро, а американская экономика сжимается в биткоинах.
И о чем нам это говорит?
Только о том, что только полные идиоты пользуются посторонними единицами при измерениях внутренних процессов.
avatar
Смешалось всё — люди, кони, ВВП в долларах, ИПЦ и доходы в рублях, ставка ЦБ, облигации с дюрацией 5 лет…
avatar
Денис Г., ну а как считать, в постоянных долларах, а главное где те новые магазины «Березка», где можно воспользоваться покупательной способностью рубля по курсу 25 руб за бакс?
avatar
Иван Иванов, ВВП сам по себе — шляпа, но раз кто-то берётся его считать, то считать надо в той валюте, в которой основные доходы-расходы в стране. У нас это — рубль.

Пытаться сравнивать с другими странами сами цифры ВВП — по сути бред, из-за разных доходов и цен. Пресловутый ППС работал, наверно, только в момент его изобретения 100 лет назад, сейчас мир более глобален — часть цен привязаны к внутренним доходам, а часть нет. Так что остаётся сравнивать только проценты прироста в национальных валютах.

Если вы думаете, что я защищаю нашу экономику, то вы ошибаетесь — расти по 1-2% развивающейся стране — это позор и болото.
avatar
Почему все рвутся пересчитывать все в долларах? В данном случае нужно пользоваться правилом экономики-считать в той валюте, в которой основные доходы и расходы, как было замечено выше. В структуре рублевых расходов, импорт, конечно, занимает какую-то долю, ну уж никак не 100%. Ну и нужно учесть, чтл в нашей экономике, значительная доля услуг вообще в тени, то есть в ВВП они никак не учтены, а рост их стоимости не пропорцианален росту доллара. И вообще -это полная бессмыслица- привязываться к курсу чужой валюты, вроде заработал инвестор, имеет возможность купить больше товаров и услуг в России, но нет, надо перевести в доллары, и начать плакаться об убытках
avatar
Юлия, это что это в тени, любопытно, или это ляпнуть на хайп?
avatar
the Rolling Stones, а вы сами прикиньте, или вы не в России живете?
avatar
Юлия, 
в нашей экономике, значительная доля услуг вообще в тени, то есть в ВВП они никак не учтены

Во-первых, не так уж много :) Сами посмотрите — много ваших знакомых работают в тени? Вот у кого ни спроси — максимум 1-2 человека из десятков, но все говорят про какую-то тень аж до 50%, повторяя перлы чиновников.

Во-вторых, росстат говорит, что трудоустроено где-то 70-75 млн, у него есть полная разбивка по возрасту, образованию, сферам и т.п. А это, к слову, почти все способные работать люди в стране :)

Ну и в-третьих, кто и работает в тени, то делает это за еду по сути, там нет миллиардеров, которые влияют на макропоказатели, к тому же, эти партизаны потом всё равно идут в пятёрочку и тратят деньги, которые в расчёт ВВП попадают :)
avatar
Денис Г., Миллиарды как раз в тени у миллиардеров, дворцы строят за нал, взятки чемоданы, формирования воинские и тд. башляк ещё тот идёт в тени, по дутым бумажкам точнее
Это не экономика а наоборот
avatar
the Rolling Stones, это скорее коррупция, а не теневая экономика, т.к. сами услуги тоже нелегальные, их в легальное поле не вывести, чтоб налоги платить :)

Дворцы строятся из вполне легальных материалов, которые проходят через бухгалтерию, левые там разве что рабочие, но их доля в цене мала, и они всё равно будут покупать еду, так что их можно игнорировать :)
avatar
Денис Г., хм… не строили видимо вы никогда ничего. стоимость работ = 50% от   стоимости стройки
avatar
Petr S, автор же про «дворец» и нелегалов вместо рабочих :)
avatar
Денис Г., это личное наблюдение — услуги парикмахерских, бровистов, маникюра, ремонта, сантехники, электрики, еды на заказ и т. п. И даже когда я хожу в стоматологическую клинику в центре города, я плачу наличкой, а чек мне выдают только по очень настойчивому требованию. У нас на работе клининг на аутсорсинге, офицально уборщицы получают меньше минимума по совместительству
avatar
Юлия, все эти люди что перечислили обложены налогами, и платите вы им чаевые получается, но не как какие то огромные суммы в тени. Уж не говоря про все эти бабские услуги которые на виду и конечно обложены налогами по той или иной схем
А ваши пресловутые электрики, не вот на себя работают а в фирме, если что и сделают на себя так пенсионерки лампачку вкрутят, потребителя нет кроме пенсионеров. Клининг большинство не париться и платит официал, че там утенивать то с зарплаты 10 р, в мелких цифрах только копаться себе на голову. Чаевые это а не тень
avatar
the Rolling Stones, это что за дискриминация женщин? Вы поосторожнее тут, а то я в лучших зпапдных традициях начну вопить об угнетении женщин и мужском превосхрдстве. По существу -какие чаевые, аы о чем?! Все эти строители, ремонтники и парикмахеры со стилистами не работают вообще официально, и никаких налогов не платят. Какова их доля в экономике -не берусь судить, не имею данных, но если в США доля услуг занимает 70% ВВП, то даже если взять в 10 раз меньше, то уже какя-то доля набегает. Клининг потому и показывает 3 работников амнсто 30, потлму что выручку занидает соответственно. И так все те конторы услуг, которые даже зарегистрированы официально, а какую реальную долю показвают -наверно, сами не знают
avatar
Юлия, Поддерживаю.


avatar
Юлия, у вас там столица криминала прям :) Хотя всё равно доля очень незначительна. К слову, требование нала — не всегда серый сектор. Многим не нравится платить комисы банку, да и наличкой бывает приторговывают :) Это тоже преступление, но другого класса.
avatar
Денис Г., хм… я много знаю теневиков, причем лично. парикмахеры, торговцы на рынках, даже владельцы сети кафешек, имеющие причем прочие бизнесы ИТ. и те черный обнал с кафешек вполне пускают и далее. Так что вполне хватает, не 50%, ибо это все не очень большие бизнесы, но 10-20-30% — легко
avatar
Petr S, ну они же как-то зарегистрированы и платят налоги хотя бы частично? Потому что даже у нас в Мухосранске на рынке не встанешь без ИП совсем. То же с парикмахерами — они все рекламируются через официальные группы в соцсетях, имеют вывески на домах.

Я не верю даже в 30% по простой причине — у нас около 70% экономики — госы. Утверждая, что у нас 30% в тени, придётся признавать, что весь частный бизнес показывает только половину выручки. Это легко мелким ИПшникам (и даже более 50% реально скрывать), но их доля в деньгах мала, а настолько сильно мухлевать крупным сетевикам или заводам кажется бредом :) У нас в городе пара реально крупных частников, у них налоговая за аудитора по сути :)
avatar
Денис Г., 
Утверждая, что у нас 30% в тени, придётся признавать, что весь частный бизнес показывает только половину выручки.

именно так. Никто не показывает весь доход, и начисление з/п работодателем делается не полностью — для уменьшения налогооблагаемой базы.

Я это знаю на примере нескольких реальных примеров. И не думаю, что мои примеры — какое-то исключение в России)
avatar
Прометей, вы хотите сказать, что условная пятёрочка в аудируемой отчётности врёт вдвое? Лукойл? Банки? Или какой-нить мой местный завод, выпускающий гидроцилиндры для военки и с/х, и к которому налоговики ходят как на работу? :)
avatar
Денис Г., в серьёзных канторах такого нет, обычно чёрными платят в шараж-мантаж всяких
avatar
Денис Г., по крайней мере все ИП и юр. лица стараются как можно уменьшить свою налогооблагаемую базу
avatar
Денис Г., Поражаюсь чего они спорят против очевидного, конечно все услуги и тем более малейшее производство на карандаше и посчитано. Даже не знаю что можно продать и не засветить это в налоговой. Ну может разве молоко творог с деревни, с местной крышей договориться чтоб не трогали на рынке. Ну это крохи же они 10 кг хорошо продадут за день, а в магазинах поток.
avatar
the Rolling Stones, уже давно нет. Молочница, которая возит молоко и творог ко мне на дачу (Новосибирская область), уже 3 года ИП, парикмахер-давно ИП.
avatar
Zazo, вот именно, скорее это так чем не так. Когда крышуют все равно надо бумажку иметь, от всех не откупиться этими копейками выручки молочницы да и вообще, никто и не будет крыть без бумажки.
avatar
Прометей, а как быть с ситуациями, где ребята в реале переведены на пол ставки? И их зарплата якобы доведена до необходимого уровня от указов президента? 
avatar
Бил Денбро, это невыгодно для работодателя. Если реально перевести на полставки, тогда придется вдвое увеличивать кол-во работающих и в итоге в 2 раза больше тратить денег на з/п
avatar
Прометей, нет нет нет, на пол ставки официально, а пашешь полный день
avatar
Бил Денбро, что-то мне думается, это очень маловероятно. Кто-же будет так работать? Да за грошёвую з/п?
Нет, если платить будут нормально (скажем, 100 тыс. руб). так пусть оформляют на полставки формально, какая мне разница?
А вот если за 15000 — 25000 руб, какой-же дурак будет работать в 2 раза больше даром?
avatar
Прометей, если в округе нет другой работы, то будут
avatar
Бил Денбро, сомневаюсь...)
Надо быть полным дураком, чтобы работать полную смену за ползарплаты, они и так небольшие (напр по районам это 15000 руб. И работать за 7000 нет смысла)
avatar
Прометей, ну так им и будут платить 15 тыс, а на верх отчитаются о средней уже 30))
avatar
Бил Денбро, тоже не думаю, никто на это не пойдет, т.к. тогда придется платить налогов + в соц. страх + в пенсионный в 2 раза больше, а это гибель для компании.
Все стараются наоборот, уменьшить налогооблагаемую базу
avatar
Можно подумать, кто-то будет гоняться за парикмахерами, портными, кондитерами, плиточниками, ремонтниками, дипломниками, тысячи их, по соцсетям. Как работали за нал, так и работают и не жужжат. Кто-то перешел на самозанятость, чтобы еще и за безнал брать заказы, но нал никто из них показывать не собирается.
avatar
По моим впечатлениям весь мелкий бизнес в полутени. Из моих знакомых предпринимателей нет никого, кто бы полностью в белую работал. Показывается только безнал, работники не оформлены, за них не платятся ни налоги, ни взносы, а если вдруг оформляется пара человек, то строго на минималку и неполную занятость.
avatar
John Smith, это отрицать невозможно, да. Где можно спартизанить — там спартизанят. Но я пытаюсь оценить масштаб, а не сам факт. У вас к сожалению город не указан, но если это глухая провинция (как у меня), то з/п в 10-15к для подай-принеси — это норма даже вбелую :) А в столице я сильно сомневаюсь, что можно платить по 10к и не попасть на ковёр к налоговой, т.к. ФНС уже несколько лет смотрит зарплаты и начинает копать, если они сильно отклоняются от среднего по отрасли в регионе.

У нас тоже есть всякие мелкие магазинчики или шиномонтажки, где половина работников может быть не оформлена вовсе, но судя по уровню жизни их собственников, на 100-триллионный ВВП они особо не влияют этими махинациями :) И их очень мало последние годы — если услуги ещё остались, то перепродажников почти всех выдавили крупные игроки.
avatar
Денис Г., знакомые так и будут выкладывать вам все свои теневые схемы и доходы
avatar
Nickma, да суть-то не в этом :) Если бы там были реальные бабки, они бы не жили в Мухосранске в средненькой трёшке и не ездили на старой камри? В лучшем случае, обычно провинциальным партизанам еле на солярис без кредита хватает :)

Не надо быть провидцем, чтобы прикинуть уровень доходов домохозяйства.
avatar
Денис Г., теневой доход необязательно подразумевает миллионы, если даже 30тыс в месяц средний теневой доход — в сумме по стране выйдет половина ВВП. Кроме того далеко не все богатые люди начинают тратиться на показную роскошь и переезжать.
avatar
Nickma, это ж сколько у нас населения, что часть от 30к сделает +50 трлн :)
avatar
Денис Г., 30к*12*147млн=53трлн.
При среднем 30к медианный теневой доход будет 15к, ничего странного в таких цифрах не вижу, примерно так и укрывают — 11к официальная зарплата, 15к в конверте, 25к общая зарплата. 
avatar
Nickma, младенцы и пенсы тож по 30к гребут, круто. И чего провинциалы по мусоркам копаются, если на семью 6 мротов без налогов делают :)
avatar
Денис Г., вам стоит почитать теорию вероятностей. Средний доход не означает, что все его получают. Разумеется большинство получает меньше или ничего. 80% доходов получает 20% людей, так что при средней 30к на оставшихся 80% людей будет приходиться в среднем 6к. 
avatar
Nickma, осталось решить всего два вопроса:
— как работать могут 150 млн при экономически активном вдвое меньше
— как спрятать от системы 50 трлн (это почти 100% от странового ФОТ, к слову), если почти все расходы видны
:)
avatar
Денис Г., если работающих вдвое меньше, то среднее по этой группе умножается на 2. Система расходы не сверяет с доходами, кроме того теневые доходы могут быть оформлены и учитываться в статистике как легальные сделки.
avatar
Nickma, т.е. средняя уже 60 на работающего и 120 на семью? Россияне круто живут! :)
avatar
Юлия, считать в падающей валюте — самообман. МВФ и всемирный банк считают в USD и сравнивают все страны в единой единице измерения, в резервной валюте, в USD. Если считать в рублях, то для вечного роста есть простой эффект: девальвация рубля.
avatar
Олег Дубинский, в единой валюте считвют, потому что реального метода сравнения никто так и не придумал, а сравнить как-то надо. А вообще, когда в чем-то сомневаешься, нужнл пользоваться постулатами экономики-считать в валюте основных доходов и расходов
avatar
Юлия, USD это метод лучше чем в рублях.
конечно не идеальный.

есть проблемы свои.

но в рублях рекомендовать считать ввп и сравнивать и анализировать.
это просто не сдать экономику.

вам за эти знания поставят в любом вузе 2.
(ну может 3 если вы красавица блоднинка комсомолка спортсменка.)
avatar
Антон Б, я сдавала экономику на 5 в экономическом вузе. И мне очень интересны были эти экономичнские теории, модели спроса, потребления, накоплений и прочее. А вот ваше утверждение бездоказательнл, любой метод тмеет свои недостатки, и применяется в зависимости от целей сравнения
avatar
Юлия, цель сравнения ввп в рублях ввести в заблуждение.

невозможно анализировать показатели год к году в рублях.

потому что цены на ресурсы во всем мире включая рф в долларах.
нефть, металл, газ.

все в долларах.

невозможно анализировать сектора внутри года и год к году.
потому что экспотные ресурсы в долларах.

невозможно анализировать с похожими странами в рублях.

получается единственная цель расчета ввп в рублях — ввести в заблуждение неспециалиста.
чтобы он принял неверное экономическое решение.
и погрузился в еще большую нищету.
благодаря ошибкам планирования плюсом к снижению дохода.
avatar
Антон Б, от того, что вы повторите свое утверждение 3 раза, оно верным не станет, почитайте мой предыдущий ответ, и может поймете, чтоя имела ввиду
avatar
Антон Б, считать нужно в валюте основных доходов и расходов с учетом ИПЦ.
avatar
Юлия, это вам не в институте экономическом 6 Ки получать. Вот это там учат что вы такую дичь несете, заблуждения что сантехнику понятно. Капец образование, а потом удивляемся почему ЦБ шарахается как ополоумевший, да там такие счетоводы экономисты, так называемые
avatar
the Rolling Stones, то есть вы реально уверены, что все ремонтники квартир, машин и маникюрши на дому — реально зарегистрированы и платят все налоги со всех доходов? Внимание, вопрос -ну и кто из нас несет дичь?
avatar
Юлия, я уверен что вы докапались до мыши (про тень в ВВП), но не видите слона, и весь этот бумажный туфтагон. Ну как экономист может что то считать в рублях, в фантоме, да уж вам сто раз это объяснили, даже тут, со всех сторон. Даже фик с ним рублем, статистика дутая на каждом этапе ее создания, результат на бумаге хорошо, а за окном все унылее и дурее
avatar
the Rolling Stones, приведете, плиз, другие аргументы, кроме -в рублях считать нельзя
avatar
Юлия, там дураки, по вашему по миру зарплату в долларах считают, африка, Китай, Россия, зарплата в долларах одинакова, на Украине уже чуть лучше. Вот от этого и исходите, хотя конечно средняя у нас ещё меньше на самом деле, Смету считают в рублях, а мировые приближения сопоставления в долларах, что вас так напрягает не понятно.
avatar
the Rolling Stones, на Украине зарплата больше, чем в России? Что ж вы раньше с этого не начали? Вопросов больше не имею
avatar
Юлия, Люблю вас, хоть не настучите надеюсь за домогательство
avatar
the Rolling Stones, не поняла, чем вызвана последняя фраза, но нет, не настучу
avatar
Юлия, просто симпатичны, я откуда знаю чего тут понимать. Может непосредственностью. Вот Захарова например у меня отрыжку вызывает, хотя и несёт ваше.
avatar
the Rolling Stones, ну спасибо хоть за отсутствие агрессии!
avatar
Юлия, считать можно и в попугаях.
Рубль периодически нуждается в девальвации.
Считать лучше с поправкой на реальную инфляцию, которой мы не знаем (к Росстату нет доверия).
Личное мнение: считаю в резервной валюте, как и МВФ, Всемирный банк.
avatar
Олег Дубинский, да считайте, если хотите. А мне важнее -сколько я могу получить реальных товаров и услуг, чем цифры на брокерском счете
avatar
Юлия,  да, правильно считать с поправкой на инфляцию. В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирный Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
avatar
Олег Дубинский, считают с учетом инфляции.
avatar
Sergey_Sergeevich, да, правильно считать с поправкой на инфляцию. В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирный Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
avatar
Олег Дубинский, росстат так и делает
avatar
Sergey_Sergeevich, да.
Вот только ожидаемая  инфляция (которую россияне ожидают) обычно раза в 2 выше текущей, которую считает Росстат.
avatar
Олег Дубинский, ну так правильно, ожидаемая инфляция, как правило, выше реальной.
avatar
Sergey_Sergeevich, да. 
avatar
Олег Дубинский, вы инфляцию приведите к usd, в котором считают МВФ и Всемирный банк, и получится что надо не отнимать, а умножать 
avatar
Bazz, основная таблица (вверху) — от Сбербанка CIB (экономика РФ, ежемесячный обзор): данные от Сбербанка не редактировал.
avatar
Олег Дубинский, посчитай этой дуре в золоте еще хуже будет для колонии…
Сергей Иванов, 
Юлия, откройте учебник
studfile.net/preview/9579803/page:4/

он доступен.

и нигде ни в одном учебнике не написано что нужно считать в рублях.

либо вообще этот вопрос обойден.
либо прямо написано считать в планетарной валюте.

такого учебника где утверждают что считать в рублях точнее и лучше и надежнее чем в долларах просто нет.

его не выпустит министерство образования.

avatar
Антон Б, я так не говорила, я утверждала, что метод подсчета в одной валюте для всех стран имеет значительные недостатки
avatar
Юлия, недостатки есть в обоихслучаях.

но РАЗМЕР этих недостатков и их влияние на ошибочные экономические решения разные.

В USD анализ будет точнее чем в рублях.
Почти во всех случаях.
(кроме редких случаев ИСКЛЮЧЕНИЙ,  пример в облигациях защищенных от инфляции)

При этом анализируя в рублях можно прийти совершенно ложным выводам.
И принять решения ведущие катастрофическому к ухудшению экономического положения.

avatar
Антон Б, считать в долларах после сильной девальвации еще больший самообман.
Напомню, что изначально считали в млн. тонн выпускаемой продукции. Но продукция разная и сравнивать как то надо, поэтому и придумали сравнивать в ден. знаках. 
При сравнении в долларах получается что выпуск в продукции уменьшился, а это не так, а совсем наоборот. Поэтому в данном случае подсчет в долларах имеет большую ошибку, чем подсчет в рублях с учетом ИПЦ.
avatar
Sergey_Sergeevich, Поздравляю. Вы придумали расчет в натуральных показателях.
Он тоже используется.

По описанным вами причинам сравнивать натуральные показатели ВВП и в валютах ВВП сложно.
Есть свои сферы применения.

Если нужно в тоннах то конечно в тоннах ).

А если в деньгах то лучше в долларах.

avatar
Антон Б, если нужно в деньгах, то лучше в валюте доходов-расходов, о чем вам уже неоднократно было сказано и аргументировано. Но вы любите потроллить, так что адьез.
avatar
Sergey_Sergeevich, цена в рубле = есть цена в долларах * курс рубля ммвб

так что разворачивая равенство удается избавится от ежедневной поправки «курс рубля ммвб»

все становится проще, удобнее, и цены сравнимы.

причина проча монеты регулярная.
если бы ее не было и был-бы фиксированный курс рубля то было бы бзе раницы.

рубли или доллары

Я бы с радостью считал в рублях, если бы это было возможно.
но это не возможно.
это сильно снижает ценность данных.

avatar
Антон Б,  равенство не верное
avatar
Sergey_Sergeevich, для товаров которые имеют планетарное ценобразование на мировых биржах равенство верное.

для услуг цены в каждой локальной точке разные.
и там можно считать в чем угодно, и в долларах, и в рублях, и в золоте.

по этому проще, по аналогии с товарами, в долларах.

чтобы иметь единую валюту учета.
и возможность сравнить цены.
avatar
Антон Б, проще да, неверно — тоже да.
avatar
Антон Б, для общего сравнения стран берут мировую рещервную валюту, и это понятно. А для конкретного потребителя надо сравнивать его когкретные доходы и расходы
avatar
Антон Б, 
откройте учебник

Чорт, открыл я… Это точно учебник? :)

Превышение меры в выпусках бумажной монеты по строгой правде не может быть иначе представляемо, как в виде неприметного похищения части из имущества каждого.
...
Во время инфляции происходит:
1. Обесценивание денег по отношению к золоту;

Надеялся дочитать до теории прибавочной стоимости, но не увидел её. Разочарован.
avatar
Юлия, можно и в рублях. Возьмем 13-й год. Айфон — от 30 до 35тыс, сейчас 80-120тыс. Машина, ТЛК200 — от 2мил, сейчас от 5мил. Даже экономный эконом — Шкода Рапид в 2014-м стартовала от 440тыс, сейчас от 870тыс.
avatar
Маркиз Лафайет, разумеется. Я об этом и писала -часть потребления составляют импортные товары и комплектующие, которые имеют зависимость от доллара. Но какую зависимость и какую долю? Товары вы перечислили длительного пользования, которые покупаются не каждый день, кроме того, существуют более дешевые китайские и российские аналоги
avatar
Юлия, подсолнечное масло год назад от 50, сейчас от 85. Какие аналоги порекомендуете? Касторовое масло? Вазелин? 
avatar
Денис Г., согласен

и среди развивающихся сопоставимых стран Россия выглядит бледно

а сравнивать пытаться с другими очень важно, чтобы понимать, что вова взял страну на Пентиумах, а оставит на тех.процессах 1 нанометр-полная чушь

avatar
Иван Иванов, хм… с какими прочими развивающимися странами сравнивали Россию, на фоне которых она выглядит бледно?  Китай чтоль? :)))) а ежели сравнивать  честно  — то на приимере сравнения с Турцией, Украиной или например Бразилией — то Россия держится очень даже ничего, и это еще при тотальном агрессивном «сдерживании» западом. Украине вообще вон все помогают, а что-то дела хуже. это об качестве управления кстати ;))
avatar
Petr S, а зачем от Китая нос воротить, даже вова «пытается» «на равных» со старшим братом Си разговаривать, а если сравнивать с чего начинали Китай и РФ, то все еще плачевнее выглядит?

а так уже за Африкой нужно смотреть, чтобы от нее не шибко отставать
avatar
Денис Г., рубль падает, считать в падающей валюте — это самообман
avatar
Олег Дубинский, все валюты падают, это их свойство. Для этого ВВП считают с дефлятором, так что процентный рост там реальный. Если верить дефлятору, разумеется.

И вторая строка таблицы как раз то, куда надо смотреть — там учтены уже и инфляция, и курсовые разницы в той доле экономики, где они влияют.

Вот вам абсурдный пример: в 2017-м рубль укрепился на 15%. По вашей логике ВВП вырос на 15%? Мы произвели на 15% больше товаров, оказали больше услуг? А годом ранее мы, выходит, произвели на 60% меньше, чем в 2015-м :) Каждый второй с голоду помер что ли?

Деньги — это просто средство обмена, их нельзя потреблять, но они, в идеале, отражают количество товаров/услуг, которые страна производит. А именно блага нам и надо считать, т.к. именно их мы потребляем. Считая ВВП в своей валюте, мы ещё как-то более менее видим эти блага, стоящие за деньгами. А обменный курс, прыгающий за политикой и спекулянтами, в данном случае оторван от реальности чуть более, чем полностью.
avatar
Денис Г., да, правильно считать с поправкой на инфляцию. В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирны Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
avatar
Олег Дубинский, никуда рубль не падает. Индекс облигаций закрылся на максимуме в конце года.
Считать в резервной валюте бюджет страны — это абсолютная профанация
Очень слабый пост.
avatar
КРЫС, пост хороший и правильный
видать и вова агент госдепа и неуч, раз рассказывает о взаимосвязи бюджета и курса
avatar
Иван Иванов, вы не поняли, ЭТО ДРУГОЕ!!! посчитайте тогда в золоте, если бакс не устраивает. это тысячелетняя мера стоимости, но ботов и это не устроит.
Сергей Иванов, что вас в золоте не устроит? Дорогой мой невежда..)
avatar
КРЫС, на личности снова переходим? умничек....)))
Сергей Иванов, Серень, ты ж про ботов песенку завел -)) Ты ж ерунду про золото тиснул..)) Серень, можно я тебя Ваней буду называть? 2 невежды — пара...-)
avatar
КРЫС, не, не надо это мое не настоящее имя. тебя не устраивает подсчет в т.с. в долларах, я и предложил посчитать «прорывы» в золоте. сам так же считаю что считать в билетах или инфляционно-девальвационых талонах пустое дело.
Сергей Иванов, про переходы на личности я не с тобой разговаривал, а с Иван Иванов
Сергей Иванов, ок. Сергей, сравнение ВВП разных стран -от лукавого. Считаться они должны собственных валютах.
Ваши хотелки про талоны или билеты — только ваши хотелки. Ничего большего.
avatar
КРЫС, круто
сравнение ВВП разных стран -от лукавого.
так вот почему все неучи и дураки,))

а что тогда сравнивать самих себя с собою времен половцев и печенегов?
avatar
Иван Иванов, ну почему все..) Люди пытаются… правда, пока не очень успешно...
Но основную суть правильно описал Денис внизу…
avatar
КРЫС, ну все дураки.это понятно

 и совершенного метода нет.

но с этим то как быть
а что тогда сравнивать самих себя с собою времен половцев и печенегов?


avatar
Иван Иванов, ответ положительный...
Уж не знаю, зачем с печенегами… За 10-20 лет тренд увидеть можно.
Этот показатель только на это и годится
avatar
КРЫС, так 20 летний тренд это цена нефть и вот это
вова взял страну на Пентиумах, а оставит на тех.процессах 1 нанометр-

поэтому прошлое и настоящее несравнимы

avatar
Иван Иванов, ну и что… тут хотя бы нефть… У печенегов нефти не было.
На чем и с чем- абсолютно не важно.
У штатов ВВП растет за счет роста стоимости потребительских услуг. 
Ну а у нас за счет «трусов» © Денис.Г
avatar
КРЫС, нефть и раньше была, а до нее был лес, да пенька

и на счет трусов крайне сомнительно, доходы населения много лет падают
avatar
Иван Иванов, ВВП, это ж не только трусы… Структуру российского ввп легко посмотреть в инете.
А то что реальные доходы граждан падают — так и есть. Это основная беда России на данном этапе.
avatar
КРЫС, я не про то, а то что внутренний спрос уже много лет не айс, а условное производство как бы растет, а исходя из этого, дальше (там выше обсуждали) идет вопрос доверия к Росстату, например, как считается дефлятор 
За 10-20 лет тренд увидеть можно.
Этот показатель только на это и годится

из этого показателя потом уши в каждом «прорыве» торчат.сначала «получают» курс 25 руб, а потом, основываясь на этом курсе можно все посчитать, начиная с обгона германии
avatar
Иван Иванов, да, возможности для манипуляций имеются.
Но я отношусь к этому проще — если б был альтернативный Росстат, тогда была б возможность выбирать. А так, между мнением своим, твоим, дяди Васи я выбираю все-таки данные Росстата. Других нет.

avatar
КРЫС, вот поэтому автор и попытался посчитать по своему,

а есть еще расчет ВВП в «постоянных» долларах, там тоже картина не ахти, если мягко сказать.

и про 20 лет тренда,

если смотреть многие показатели качества жизни, то за 20 лет мало что поменялось, как были в жопе, той же Европы, по показателям так и остались, вот поэтому нельзя сравнивать прошлое и настоящее, а сравнивать нужно настоящее и как дела идут у других, а здесь без бакса не обойтись
avatar
КРЫС, они ввп могут считаться хоть в чем. хоть в попугаях, хоть в солнечных днях. но наибольшая точность отражения сути дел, будет в единицах которые имеют общепринятую международную ценность, валюта или золото, а не внутристрановую как с рублем.
Сергей Иванов, бред не несите..) Ну правда, лучше помолчите — за умного сойдете..)
avatar
КРЫС, бред это с вашей точки зрения, не более. ничего более убедительного нет?
Сергей Иванов, естественно, есть… Ваши глаза..
Ссы — не ссы… В цифры ж вы не верите… За границу, небось, не ездите...
Так, в инете поорать, что все плохо… Орите. Иногда, соглашусь с вами. А иногда... 
avatar
КРЫС, про билеты это не мои хотелки ,  на талоне так и написано билет банка россии. и считать в нем что то серьезно не серьезно. ему менее 30 лет от роду, а ценность его уже в сотни процентов менялась.
Сергей Иванов, и тут бред... 
Открываем вики или что-нибудь еще и изучаем — реальный курс нац валюты...
После этого считаем реальный курс рубля  — «окуеваем»…
avatar
КРЫС, мне вики на куй не уперся, я своим глазам больше верю.
Иван Иванов, дядь Вань, иди курс экономики для чайников почитай..) И этим, плюсующим своим потом перескажи…
avatar
КРЫС, ну ты же профием пытаешься здесь себя показать, ну по делу, хоть раз чайникам правду матку рубани, покажи себя во всей красе, тогда все склоняться перед тобою в глубоком пардоне и плюсиков тебе накидают))
avatar
Иван Иванов, да перед кем бисер метать, Вань..-) ты ж вот к примеру, шавка перед СергейЮ… Но пытаешься потявкать..) Смешно получается. 
Выучи для начала — что такое ВВП, что туда входит, что такое валютный дефлятор..
Кстати, автору бы тоже это почитать, прежде чем ерунду постить
avatar
КРЫС, выучил и что, 
ты пытаешься сказать, что в баксе тоже есть инфляция

а дальше, твой обычный «смертельный номер» по опрокидыванию ведра каках себе на голову))
avatar
Иван Иванов, Вань, просто не позорься… Нахера тебе шутом-то выглядеть? Выучил он. И дальше что-то про бакс… Иди на пересдачу
avatar
КРЫС, открою тебе простую истину, не все такие «умные» как ты и язык твоих тараканов в голове(как и тараканов любого другого человека) для других иностранный язык

поэтому пытайся выражать свои мысли конкретно и  и если ты считаешь кого-либо шутом, но не можешь обосновать свою позицию, то в глазах 99,9% выглядишь шутом ты, а не твой оппонент
avatar
Иван Иванов, меня устраивает, что ты, как мой оппонент, настолько туп, что даже не понимаешь, о чем тебе говорю я...
Так вот, прежде чем вступать в спор с СергеемЮ или мною — иди читай экономику для чайников. ну чтоб мне тебе хоть что-то можно было б объяснить и мы могли вместе что-то обсудить.
Пока ты бот, который ничего не понимает в экономике, но много жалуется — как в России все плохо.
avatar
КРЫС, не крыся, это твои тупые отмазки идиота, почитай все комменты, все прекрасно друг друга ( в том числе и меня)понимают и говорят спокойно на одном языке

и только ты пытаешься, за не имением других аргументов.перейти на личность оппонента, не аргументированно подвергнуть сомнению его личные качества,

крысь я, мягко скажем, таких «гениев» манипулятивного общения, как ты кушаю на раз
avatar
Иван Иванов, Вань..)) кого ты кушаешь на раз? -)
Ты бот… и плюсуют тебя болваны, которых просто устраивает твоя пропаганда..)
ничего общего с финансами не ты, ни твоя паства не пишет, так как абсолютные лохи на рынке..))
Можешь продолжать писать ерунду, веселить людей..) Но все-таки, предлагаю тебе немножко почитать книжек, чтоб не нести ерундой..)
avatar
КРЫС, ну куда уж мне то тебя, ты же продажник, знаешь как клиента в позы загнать, а там хоть трава не расти,

а про ботов, это ты от зависти и  интеллектуального бессилия,
а за совет спасибо, читаю))
avatar
Иван Иванов, о -))) новый заход..) я, оказывается — сейл..)
Надо добавить себе в резюме…
avatar
КРЫС, ну или гордо назови себя управляющим, для которого главное быть не хуже общего рынка))
avatar
Иван Иванов, вот я точно знаю, что ты не рыночник, а пропагандон..)
А как меня коллеги называют — это мое дело -)) 
avatar
КРЫС, видишь как оно выходит, когда ты на других пытаешься ярлыки вешать,

и безосновательно пропагандонами больше всех обзывают других, латентные пропагандоны или которым в методичке указано пропагандонить скрытно, как тебе))
avatar
Иван Иванов, Вань, ты эта… пиши исчо..) 
Ну чтоб поржать...
Здесь прекращаю… Ты истек
avatar
КРЫС, ладно крыся отдыхай, а то видно болит у тебя сильно… от смеха))
avatar
Иван Иванов, че эт отдыхай? -) Я готов продолжить… смеяться...
Давай копируй с финвиза какую-нить ерунду… Там буду глумиться.
avatar
КРЫС, может завтра,

только когда «глумиться» начнешь, ты репертуар разнообразь, а твой «смертельный номер» на арене, здесь давно уже примелькался, не впечатляет никого))
avatar
Иван Иванов, люблю дурачков, думающих, что могут говорить за других… -)
Наглые или тупые — неважно… Важно, что смелые..)
Здю.

avatar
КРЫС, https://smart-lab.ru/blog/tradesignals/680556.php

вот тут можешь  дурачками пообзывать))
avatar
КРЫС, да, правильно считать с поправкой на инфляцию. В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирны Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
avatar
Денис Г., в рублях в принципе нет никакого смысла считать.
год к году не сравнить.
с другими странами не сравнить
структуру доходов и расходов не сравнить.

рубль только для зомбоящика.
больше рублевые расчеты ни на что не применимы.

тойесть посчитать можно.
по зомбоящику солгать можно.

а использовать для принятия экономических решений нельзя.

avatar
Денис Г., сравнивать разные страны по ВВП бред и из-за цен и из-за РАЗНЫХ МЕТОДИК РАСЧЕТА  этого самого ВВП. но то ли аффтар этого не знает, то ли умышленно подсовывает дезу
avatar
Petr S, Сравнивать же надо как-то.
А дальше идет методология сравнения.
И оценка допустимой ошибки как часть методологии.
avatar
Антон Б, можно любую методологию придумать, соизмеряя килограмм железа и размер полового члена… В принципе, этим вы и предлагаете заняться. Толку-то?
avatar
А зачем нам магазины Березка? Вы слишком давно не были в России, не понимаете, о чем пишете
avatar
Юлия, это вы не понимаете о чем пишите,
вроде заработал инвестор, имеет возможность купить больше товаров и услуг в России,
.
В структуре рублевых расходов, импорт, конечно, занимает какую-то долю, ну уж никак не 100%.
не только импорт, например «отечественные» производители, которые контролируют львиную долю нашего рынка, являясь филиалами ТНК, тоже ориентированны на доллар

и про «Березки» вы ничего не поняли.

если уж сравнивать с чем -либо, то могу купить у вас баксы по 25 руб, а вы с радостью воспользуетесь покупательной способностью рублей по ППС
avatar
Иван Иванов, я с удовольствием куплю итальянское вино по курсу 25 руб за доллар, но в структуре моего потребления оно занимает не так много. Свежий пример-когда я прошлый раз делала ремонт, я покупала итальянские обои, сейчас их в магазине очень мало, но я не расстроилась, нашлись вполне приличные производства Санкт-Петербург
avatar
Юлия, вы не купите итальянское вино и обои по курсу 25 руб и стоить эти товары будут дороже в РФ, чем в стране производства
avatar
Юлия, мебель тоже?
avatar
NKT, итальянская мебель из натурального дерева -это предмет роскоши, которые могут в принципе себе позволить не многие. Но те, кто могут, их рост доллара не остановит. Мебель я купила тоже российского производства, если вам интересно
avatar
Юлия, Ну как сказать  роскоши, достаточно много доступных производителей. Российская мебель это посмешище. 
avatar
NKT, это ваше мнение. Но раз уж о том речь, поделитесь -какая мебель у вас?
avatar
Юлия, лично у меня немцы-Gwinner в основном.
avatar
Денис Г., взял статистику, которую смог еайти. Смысл понятен: неэффективность экономики РФ в целом.
avatar
Денис Г., подозреваю что если доходы граждан в долларах пересчитать то всё будет ещё печальнее.
avatar
Eridanoy, только у тех, у кого 100% расходов в долларах.
avatar
Денис Г., у всех, потому что у нас очень много импорта, а если ещё учесть что на сырьё цены диктует мировой рынок и оборудование импортное, то тем более.
avatar
Как прокомментируете рост промпроизводства за это же время? 
avatar
это позор, но можем повторить-мультики со сракетами)))
avatar
NKT, хорошо бы только мультики, а то из всех окон испепелить призывают, шапками закидаем
avatar
the Rolling Stones, хм. напомните кто там чью экономику бахвалился разорвать в клочья то? 
avatar
NKT, ну кстати, часть средств приходится тратить как раз на то что изображено в «мультиках», так что да, это тоже надо учитывать
avatar
Смотрю на первую табличку и удивлюсь, где автор взял -26% ВВП. 
Ни в реальном, ни в долларовом этого падения нет. 
Ну и вся остальная демагогия автора вызывает только недоумение. 
Почти вся индустрия стройматериалов создана заново. Пищевка почти вся стала локальная, про окорочка буша и французских кур прочно забыли. 
Нефтепеработка сильно реконструирована. Куча новых газопроводов ( и не надо сразу отыгрывать в откаты, это другая тема). 
Сальдо торгового баланса почти каждый год положительное. 
Может быть, автор про Украину написал? 
avatar
SergeyJu, а с цифрами можно, что падения в долларах нет или опять очередной «акын»-я так вижу и пою?
avatar
Иван Иванов, экономику надо преподавать в школах, а журналистам, считающим ВВП в чужих деньгах — бить по пальцам чугуниевой указкой :)

ВВП — это по большей части про «штуки». Но т.к. а-ля совок писать 100500 листов про то, сколько мы выплавили чугуна и сшили трусов, никому не надо, то эти штуки пересчитывают в деньги и делят на дефлятор, чтобы можно было сравнивать год к году.

ВВП растёт — произвели больше (есть ещё версия считать по расходам, а не доходам, но суть та же), падает — меньше, рубли тут вообще сбоку. А уж любые другие валюты и подавно :) Если курс доллара растёт, трусов меньше не производят. Точнее, если они шьются из иностранных тканей, вполне могут начать сокращать производство (цена растёт, а люди покупать не готовы так дорого), но рядом появится что-то более дешёвое, что займёт нишу, т.к. люди без трусов всё-таки не могут :) И в целом в экономике количество произведённых трусов будет больше при росте ВВП, даже если в долларах это — меньше. Но пока мы не едим/носим сами доллары, проблем тут нет, это просто игра цифрами.
avatar
Денис Г., ну кто же спорит, что в натуральном выражении наиболее объективно, но опять же нужно смотреть в комплексе структуру экономики и многое другое и сравнивать, а главное смотреть, кто этого выигрывает, вы же писали в начале, не только про ВВП, но и про инфляцию и реальные доходы.

вот простые примеры 

в натуральном выражении сначала нарастили добычу нефти, цены на нее в баксах упали с, потом добычу, не по собственной воле пришлось резко резать, потеряны запасы

и второй пример, сейчас только и разговоров про увеличение экспорта продовольствия, опять же в натуральном выражении выросло,

а кто от этого выиграл?

вовин «друг» Ткачев аплодирует стоя, а рядовой потребитель получил хлеб из фуража и как вова говорит, потерю доступности базовых продуктов питания
avatar
Иван Иванов, ВВП не используется для оценки «кому стало лучше» :) Это просто изменение объёмов экономики, в вакууме, если хотите. Тут нет качества товаров, уровня жизни людей, нет учёта износа фондов или истощения полезных ископаемых и т.п. Зачем СМИ делают из этой цифры грааль — хз.
avatar
Денис Г., почему не используется, еще как используется и ВВП и ППС, куда только не пытаются засунуть эти 25 руб и для оценки зарплат, пенсий, прожиточного минимума, бедности и т.д в политических целях, вспомните Португалию, а сейчас Германию))
avatar
Денис Г., не сми, а пропагндоны. у нас сейчас (и не только у нас то) сми давно на службе у капитала
avatar
Денис Г., даже долгов там нет, в ВВП. Если привести к семейному бюджету, вообще говноиндикатор получится. Взял потребкредит — сожрал — ВВП высокий. Начал отдавать — ВВП в анусе. То есть, чистое потребление без учета привходящих факторов. 
avatar
Гос экономика всегда неэффективна.
И отравляет частные отрасли
В России пока кроме облигаций ничего интересного нет, акции не рекомендую
Николай Помещенко, это не более, чем демшизные мантры. частные отрасли бывают понеэффективней, точнее эффективными они будут только для главных владельцев
avatar
Интересно, а что по мнению автора развивается?
Новых технологий мы не видели не только в России, но и нигде в мире, все нынешние технологии это эволюционное развитие ранее созданных, никаких революционных скачков последние 20 лет нету (вроде ПО для ПК, самих ПК, просто ЭВМ и транзисторов, которые изменили в свое время мир, я сейчас не вижу, идей много — реализаций мало). 

ВВП? А как насчет того, чтобы сравнить рост ВВП, с ростом долга? По идее зачем страны и компании берут в долг? Чтобы развивать… идеи, бизнесы и экономику в целом. США, Европа и даже Китай наделали гигантские долги, но никакого роста сообразного взятому долгу лично я не вижу (разве, что за исключением Китая, но там отдельная песня).

Россия почти не увеличивала долг, а ВВП ППС продолжает рост, мы пусть и очень медленно догоняем и обгоняем другие страны по данному показателю, и еще раз повторюсь без сильного роста долга. 
Так где же эффективность и не эффективность?
avatar
Evvibris, по вопросу Китая не согласна с вами, моё мнение что бурный рост Китая закончен и правительство это прекрасно понимает, иначе не стали бы строить китайскую диктатуру на основе социального рейтинга, да и с быстрым ростом предыдущих годов не все так просто.

Если мы посмотрим кто был до Си Дзиньпиня -​ то увидим, что руководил Ху Цзиньта­о, карьера которого была тесно связана с Комсомолом, а все его возвышения «стран­ным» образом совпада­ли с приходом в США к власти демократов, за исключением Дж.Б­уша младшего (но там отдельная песня, ему светят обвинения в госизмене).

В ноябре 2002 года Ху Цзиньтао​ с низово­го чиновника вдруг попадает в политбюро КПК, т.е. при руково­дстве Дж.Буша млд. В это время и начинае­тся стремительное ра­звитие Китая, что «с­транным» образом сов­падает с расцветом корупции в США. Именно поэтому Трампом в США был возрожден Во­енный трибунал, а се­мьям Буша, Клинтона, Обамы и т.д. светят обвинения в госизме­не, в т.ч. и за прод­ажу Китаю технологий, вливания колоссаль­ных средств в эконом­ику Китая и т.п., т.­е. фактически за рас­продажу своей страны. Хотя надо отдать должное наш Росатом тоже охватил свою долю в урановом бизнесе👏.

«Клинтон продала Рос­сии атомную независи­мость США».

https://russian.rt.c­om/inotv/2015-04-23/­NYT-Klinton-prodala-­Rossii-atomnuyu

Во время руководства республиканцев: Рей­гана, Дж.Буша старше­го, Трампа ни о каком стремительном разв­итии Китая не может идти речь.

Как только Трамп вый­дет из тени, займет свое законное кресло президента и полити­ка по переносу произ­водства из Китая в штаты и другие страны получит новый мощный виток развития. Ну а демократам светит: сухари, самолет, Гуантамо.

В Китае уже полная ж… а в экономике. В прошлом году пос­ле банкротства всего лишь трех компаний правительству всего лишь за нес­колько дней пришлось влить в рынок более 180 млрд­.$, чтобы остановить панику на рынках.

Мое мнение основные проблемы Китая:

1. Внутренний долг Китая 300% ВВП, т.е. китайцы, как и амери­канцы начали жить в долг накачав экономи­ку деньгами.

2.Накачав экономику деньгами, Китай тем самым подорвал свое конкурентное преимущ­ество на рынках — вы­росла себестоимость труда,

3.Чтобы долго жить в долг надо иметь эфф­ективную экономику. Но экономика Китая не настолько эффектив­на, т.к. несмотря на быстрый рост не про­изошел качественный рост технологий и эф­фективности по всем областям производств­а. Китай в среднем потребляет в 4 раза больше энергии на еди­ницу продукции, чем в развитых странах.

4. Китай остается эк­спортно-зависимой ст­раной, внутренний ры­нок потребления до сих пор очень слаб и тянет всю экономику вниз.

5.Гигантский теневой банкинг (в т.ч. и биткоин), который мож­ет схлопнуться в люб­ое время. Хотя уже начал схлопываться в 2019г., 

6. В течении ближайш­их нескольких лет Ки­тай будет почти полн­остью отрезан от технологической системы штатов и скорее все­го от потока коррупц­ионных денег демокра­тов. В США давно идет полномасштабная «о­хота на ведьм» на ки­тайских ученых: их лишают грантов, массо­во депортируют и т.п. Китай хорошо умеет копировать, но не создавать собственные технологии, разве что за исключением IT.

7. Яростная межпарти­йная борьба между КПК и Комсомолом, кото­рая набирает обороты. Достаточно посмотр­еть на очередную поп­ытку госпереворота Комсомолом под кодовым названием «Коронов­ирус». Плюс сильная клановость.

8.Китай находится пр­актически на пороге гражданской войны за Тайвань, которую вп­олне может развязать Комсомол, чтобы спа­сти за свои шкурки, именно поэтому Си не­однократно заявлял: «Си Цзиньпин заявил о нео­бходимости гот­овиться к войне». www.rbc.ru/r­bcfreenews/5f8797ce9­a794766e2a904e5

n. Дальше лень перечи­слять…

avatar
Elochka, сборище устаревших мифов и конспирологии. особенно повеселило «Китай хорошо умеет копировать, но не создавать собственные технологии, разве что за исключением IT». Вы это расскажите дохлым люсенту, моторолее и прочим ;))) к слову сказать  — вот запад  точно собственные технологии никогда не умел создавать. Почти все ыбо украдено или переманено. Ну а все что было наворовано в 90-е — уже заканчивается, поэтому и видим закат технологий на западе. за последние 20 лет — ничего прорывного 
avatar
Petr S, ну по мифам боле- мене понятна ваша точка зрения, а конспирология в чем?
avatar
Мэрфи еще писал, что перед падением облигов идет нарастание инфляции и рост золотолобытчиков и золота., а вот потом уже падение облигов.Так страшнее будет)))
avatar
построены новые бизнесы ?

Основанная при Царе Горохе (в 1799 году) Кондровская Бумажная Фабрика освоила выпуск туалетной бумаги Zewa.
avatar
Glago, дык традици — это ж хорошо? или это только для милых европейских конторок? :)
avatar
avatar
Когда ВВП выбирался на свой новый срок (именно так — «выбирался ВВП», а не президент РФ, т.к. все заранее знали. кто будет президентом. Ну… типа как было «голосование» во времена СССР), он обещал рост производства.
Я считаю, что в этот раз он хотя-бы частично, но ВЫПОЛНИЛ своё обещание!
По крайней мере производство налогов действительно выросло....
avatar
Прометей, помнится мне как я в 2000-м на Сенной площади  (где были огромная куча торговых грязных палаток, а сама площадь занята брошенным долгостроем по реконструкции метро) — дык вот в этих палатках российских  продуктов  не было от слова СОВСЕМ (ну разве что синявинские яйца иногда), а то  даже мясо было из дании и бельгии. про остальное — уж умолчу, импорт было ВСЕ, 99%. причем если кто-то думает что там было качество — то три раза хахаха :))))
avatar
Petr S, это что… помнится мне, после 1917 года тааакооое началось в стране...
А то ещё можно вспомнить татаро-монголов, чо уж там стесняться…
avatar
Прометей, но правильно начинать нужно с половцев и печенегов))
avatar
Petr S, зато сейчас куча грязных, офшорных, олигархических торговых центров, в которых трудятся рабы за нищую зарплату.
avatar
Говорят, что у нас запустят фьючерс на SP500.
Вот вам и будет вложение в иностранные индексы.
avatar
Врач-бондиатОр, уних уже был подобный инструмент но похерили…
мимо проходил, это ты где яйца по 150 рублей нашел, чудо наваленое?

ноябрь 2013, десяток яиц ~$1,75
Пруфчик: https://1ul.ru/news/u_gullivera_i_pyaterochki_samye_deshevye_yayca_yaichnye_kotirovki_iz_magazinov_ulyanovska/
Сегодня, десяток яиц ~$0.95
Пруфчик: https://lenta.com/product/yajjco-kurinoe-selo-zelenoe-derevenskoe-so-rossiya-10sht-276238/
Именно это и называется дефляция.
avatar
+1
avatar
Абсолютно поддерживаю, все верно.
avatar
ровный, знаете, когда человек, пишущий о рынке типа вас, говорит, что все верно там, где явные косяки про рынок — думаешь, ну вот зачем сбрякнул?
avatar
КРЫС, чего сказать то хотел?
avatar
ровный, все что хотел — сказал.. 
avatar
Маркиз Лафайет, где вы год назад масло по 50 видели? Вы ошибаетесь. На всякий случай, для тех, кто не понял, уточняю -я не утверждаю, что в России нет инфляции.
avatar
мимо проходил, я не об этом говорил....
avatar

Инвестировать надо в развивающиеся- как бы да.  Но давайте посмотрим на классные развивающиеся акции Google Facebook Amazon MS. И что видим? их развитие уже в ЦЕНЕ. По индикаторам (P/e,p/s). что бы заработать надо что бы они развивались быстрее чем предполагает рынки. Ну а если развития не будет или оно окажется медленней корреция может быть очень жесткой. Биотехи если разработка неудалась или хотя бы преостановленна могут сходить вниз на 50% ГЭПом.

Причем такая же ситуация с потенциальное перспективными но пока рискованными и убыточными акциями (биотехи..)  В этом плане инвестиция какой нибыль  мтс или МРСК со стабильными дивидендами и не высокой оценкой по фундаментален оказывается имеющей право на жизнь. Роста нет, но и быстро падать как биотех поводов у них куда меньше.

avatar
мимо проходил, не просто смотрим на курс рубля. Вас в этот самый курс только что хавальником натыкали.
В России в рублях за 8 лет — инфляция в соответствии с Росстатом, а в долларах — так и дефляция. Умирает импорт, оживает экспорт, внешнеторговый баланс улучшается так, что Китаю не снилось ...

на свадьбе гости веселились
кричали горько пей до дна
и только диссидент Геннадий
держал плакат долой режим©
avatar
Нас ждёт инфляция продовольствия, которая импортируется из сша печатью бакса, но в итоге будет девальвации рубля и голодные бунты осенью ( индикатор ргби считаю верным ориентиром ), пора уходить с баркас
avatar
мимо проходил, под вами кресло подгорает
avatar
обновлены основные фонды? (сейчас нефтегаз, значительная часть электроэнергетики как норникель: еще советсткое оборудование с истекшим сроком службы),

Да вы вообще не в теме… нефтегаз теперь, сильно качественней советского нефтегаза. Построено куча новых заводов, степень переработки повышена значительно. Ознакомьтесь на досуге

И да… считать в долларах Российский ВВП некорректно… По-моему расчет ВВП на примере стоматолога тысячу раз приводился… Ну напомню, вдруг кто забыл… В США поставить пломбу стоит 5000 долларов, в России — 8000 рублей… Там и там оказана одна и таже услуга и на нее потрачено одинаковое время, однако одна и таже работа оценивается с разницей в 45 раз. Поэтому повторю еще раз считать ВВП в чужой валюте некорректно… США может скоро за миллион баксов начнут пломбы ставить, так что с того… операция что там, что здесь останется равнозначной — одна пломба.

avatar
Saladdin, бесполезно… у них в голове пропагандонская муть. Эти абсолютно не понимают о чем пишут, главное, что в России все плохо. 
avatar
мимо проходил, согласен, инфляция нас и не волнует.
волнует то, что в выходной у торгового центра хрен втиснешься между новыми Х5 и GLC-купе, а если приехать вечером — ещё и всё бухло дороже чем за штуку разбирают до пустых полок, остаётся только итальянская кислушка и грузинская/молдавская бурда для гастарбайтеров из СНГ.
avatar
мимо проходил, ваше кресло уже полыхает. берегите себя.
avatar
Патриоты скажут, что во всем мире ВВП и доходы падают))) И вообще РФ в кольце врагов, поэтому мы ещё хорошо держимся на фоне пиндосов всяких, где карточки продуктовые)))??
avatar
ruswind, где карточки продуктовые)))? у злобных пендосов они, бей-кал пост даже делал. мол голодают. правда фотки неудачные выбрал, пендосы там весом под центнер «голодающими обозваны».
Матчасть на досуге подтяните — что такое «ВВП по ППС» изучите, и прекратите чепуху писать.
avatar
мимо проходил, ну то есть обычный лузер-нищеброд?
Рванул «в свободный мир» за халявой и хамоном, но пришло осознание, что там ты тоцжык-гастарбайтер, поэтому регулярно возвращаешься в русский мир чтобы здесь погадить?
Ну ок, всё с тобой понятно.
avatar
очередная ложь агентов госдепа! )
Вы что, хотите, как на Украине?! )
Перспективы нам показали дипломаты из КНДР…
avatar
мимо проходил, а чож на свободу не вырвался? Не берут нигде кроме уркаины, нищук?
avatar
мимо проходил, понятно, болтун и фантазер
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW