kuzbass_oleg, предел 30%. Алго с этого предела только начинает. С 30%, не с 50%. Я не очень точно сформулировал, ок. Возможно было считать, что я имею ввиду любую из этих цифр. Теперь уточнил, какую. Но, кстати, на Комоне по трейдинговым (не портфельным) стратам у меня скорее 50%. Но долларовым миллиардером с этим не стать. Там предел ликвидности не позволит.
Александр Силаев, Ну вот же, «Точнее скажем, нам не явлено публичных подтвержденных доходностей, чтобы, например было 50% годовых и длилось годами. Предел 30%. Алго с этого только начинает. Трусы и лентяи вроде меня, избегающие плеч (хотя в алго они допустимы), могут этим и ограничиться.» Вы что даже свою портянку уже не помните? Склероз?
Александр Силаев, у меня даже ещё позднее — я на фондовый рынок пришёл вообще после сорока. Но это лишь потому, что ранее фонда была не так популярна как в она галопирует в последние 7 лет, судя по стате динамики числа брокерских счетов от Моськи. Т.е. сейчас и в среде молодёжи инвестирование уже многократно распространённее.
А вот разочарование от просадок, тут полностью согласен, проблема как раз ключевая. Тем более у эмоциональной молодёжи, что куда более склонна переоценивать текущее супротив будущего. И тут уже очень важно иметь авторитетного ментора. Если не члена семьи или сильно более опытного знакомого, то хотя бы значимого блогера(-ов). Но лишь на первых нескольких годах. Ибо далее любой фундаменталист полностью погружается в тему и быстро научивается отличать ту самую цену от ценности. Тем более, что при схемах с ежемесячными пополнениями просадки едва ли менее желанны, чем ралли. Позволяя набирать в портфель больше бумаг за ту же сумму. А учитывая что молчел скорее выберет именно вторую схему из мной вышеописанных (т.к. в юности трудно целый год не тратить на себя свои первые и столь желанные деньги), то просадки будут скорее к месту чем их восприятие как столь тяжёлое фиаско, что нестойкая психика не справилась бы заставив прекратить.
А уже через пяток лет появится не только толерантность к любым просадкам, но главное появится опыт чтения отчетностей, самостоятельный анализ, умение расчета предстоящей корп. прибыли и уже куда более объективное её соотнесения с альтернативными доходностями.
Я все эти этапы как раз самолично проходил, т.к. уже более 8 лет живу вообще только с рынка(альфу имею) и даже широко пропагандирую это в своём кругу. Хотя совсем новичкам рекомендую конечно только фонды (Алёнка и АКМЕ). А самостоятельный отбор только после прочтений обучающей литературы, где по-сути тоже достаточно всего пары книг — той самой арсагеровской и второй учебника Герасименко об анализе финансовой отчетности.
Вот как-то так…
Дмитрий, спасибо за подробности, очень уважаю такую тщательность. Но у вас допущение, что человек будет заниматься всем этим аж с 20 лет. Меня вот только с 30 торкнуло подумать об этом, молодость вообще была не про деньги. Далее, подразумевается, что человек не бросит все в плохой год, не уйти в депозиты навсегда, а ведь будет куча поводов. Да, и 10% альфы это цифры высоких профи а ля Аленка-Арсагера, а у нас простой человек в свободное от работы время.
Александр Силаев, фундаментальщик тоже вполне может тот самый «миллион к пенсии». Если пенсию считать с 65 лет, то стаж мужчины выходит в районе 45 лет. Если стартовая зарплата среднего специалиста сотня тысяч текущих рублей, то после выхода на работу и поживя лишь ещё годик на шее родителей вложив на фонду эту годовую зарплату можно при невеликих +10% к инфляции (а это номинально куда меньше, чем +10% альфы к индекснику) иметь тот самый «миллион долларов» в его текущей покупательной способности:
Или второй вариант, где идёт регулярное пополнение всего по 10% даже от стартовой (т.е. якобы не растущей выше инфляции на протяжении всей карьеры) зарплаты:
Sсhwed, не надо мне рассказывать, что я могу и что не могу. Обычное ДУ алго тянет в России 1млрд. рублей достаточно легко. В диапазоне 2-10 млрд. с напрягом. В США тоже самое, только доллар вместо рубля. Просто Вы не в теме и выступаете, как болельщик в дискуссии реальных игроков.
Николай, в интернетах болтаешь просто попосту, тебе то что с этих миллирдов я не пойму? Пару миллионов $ спокойно алготрейдерам мож отдать «на раскрутку» года на 2-3, если крипту добавить — в разы больше. Болтовня ради болтовни
SergeyJu, миллион долларов это небольшая величина даже по меркам российского рынка. Если вы можете колбасить повышенную доходность только до этой величины, а дальше ваш метод не работает и излишек вы складываете на депозит или в рыночный индекс, то вы проиграете фундаменталисту с двумя миллионами долларов, что тоже не является заоблачной величиной депозита.
Давно проверено — постить нужно сиськи и котиков! Ну или AMG и Теслу! Ну а если серьезно, у тех, кто что-то в этой жизни умеет, рано или поздно будет заслуженный успех.
«Научись что-то в жизни делать хорошо и найди людей, которым это нужно».
Sсhwed, миллиона долларов Вам, очевидно, крайне мало. Миллиарды взыскуете? Или Вы из тех, кто на рыночке, как в пивнухе смотрит на любимую Барсу и предъявляет счет слабакам из Зенита.
Александр Силаев, немасштабируемость алго выше определенного предела снижает его доходность по сравнению с фундаменталом, у которого пределы ограничиваются миллиардами долларов. Просто доходность надо не в процентах считать, а в абсолютных выражениях, и все встанет на свои места. Вы же на хлеб намазываете не проценты.
Sсhwed, миллиардеров там быть не может, это малый и средний бизнес из-за проблемы ликвидности. Но если выбирать путь к миллиону долларов, правильный алгошник скорее всего успеет до пенсии. Фундаментальщик — нет. Ну если не устроит вокруг своего знания какой-то околорынок...
Многовато пафоса про алго.
Предъявите миллиардеров алготрейдеров, если он доходнее фундаментала, да и еще работает «лежа на печи».
Фундаменталистов много. Саймонс разве что на ум приходит с его Медальоном. Но там тоже скорее фундаментал, чем алго — математики и физики «решили» рынок. А фундаментал это ни что иное, как «решение» компании.
kuzbass_oleg, где вы увидели цифру 50% годовых? Вам померещилось, и вы приписали мне свое видение? На совокупный капитал у меня сильно меньше. На рисковую алгочасть примерно так, пруфы по ссылке на Комон.