комиссар жюф, как только с дурным соседом вопросы порешаем — так сразу.

Andrey, справедливости ради, со стороны РФ ситуация ненамного лучше (за исключением масштабирования, которое скрывает уровень проблем).
Но, да, на припере Украины можно наглядно увидеть, что может произойти с целой страной, когда у руля оказывается случайный человек, да ещё и с профдеформацией, несовместимой с ведением конструктивного политического диалога.

комиссар жюф, а не всё ли равно? Вы, может ещё к Скабеевой будете относиться как к источнику информации, который заслуживает внимания? Или к Цензору?

quant_trader, «Порошенко был готов отдать уже Донбасс еще в 2014».
Вашими же словами — важно не кто что говорил, а что и кто делал.
Решил бы вопрос с Донбассом дипломатическим путем — стал бы миротворцем на долгие десятилетия вперёд. А так… Полено в проруби, не сказать жёстче. Это я про Порошенко, если что.

quant_trader, действительно… Зачем мир? Ну они идиоты. Вы тоже?

комиссар жюф, кстати, вариант как с Финляндией, думаю, устроит сейчас очень многих.
Россия с новыми территориями, Украина в ЕС, но без ВПК и НАТО. Идеально.
Но можно и дальше гнать про фортецю Куп'яньск и продолжать уничтожать народ выбравший тебя презом.
Если вдруг у Вас не сложилась картинка — уточню — в предыдущем предложении я про Зеленского.

комиссар жюф, Украина с сокращенными мощностями ВПК (сделано) и вне блока НАТО (в процессе).
Никогда ни один из историков не говорил про отступление с Бородинского поля, как о победе. Вы первый. Татарское иго объявить победой — это просто феноменально.
Впрочем, если уж вступать в пикировку, то «Земля — это основа государства и её нельзя отдавать». И это есть вполне внятный исторический факт.

Evvibris, «Какой к чертям гуманизм»

Я про сейчас. Уровень толерантности, насилия, социальной агрессии.

«А США прямо сейчас почти в открытую заявляет, что русские унтерменши, и не будь у нас ЯО»

Можно ссылочку про унтерменшей? У них такое не принято. Т е то что не будь ЯО они бы не позволили напасть на Украину — это да, а вот про унтерменшей-русских?

«Еще раз повторяю, чтобы референдумы у «соседей» России прошли, пришлось искусственно урезать права человека по отношению к русским, русские, которые играли существенную роль в обретении этими соседями независимости»

Это про каких соседей речь? К независимости прибалтов или финнов русские не имели никакого отношения. Российская империя развалилась по границам национальных большинств на территориях через их самоопределение. В сущности все советские республики (включая кстати Крым в Украине) соответствуют национальной самоидентификации переписи конца 19 века. Да, красные поддержали это самоопределение но и получили поддержку от националистов против белых, которые хотели восстановить унитарное государство. А так могли и проиграть белым.

«Действительно понятна? А вот мне нет, чтоже они присоединились к ЕС, где существенную роль играет оккупировавшая их Германия? „

Советская оккупация длилась несколько дольше и оказала большее влияние. Во первых немцы просто не  успели показать себя. Во вторых немцы признали и осудили преступления нацистского режима. А у нас вот Сталину памятники возвращают, не то что признания и осуждения.

“РФ взяла на себя правопреемство от СССР, и на это согласились все экс-советские республики.»

Это не так. Во первых не по всему, а только по конкретным пунктам. Во вторых правопреемство по долгам в обмен на имущество СССР за рубежом, с чем далеко не все пост-советские страны согласились.

«Ну вот этим Россия на Украине и занимается.»

Ну да, так все и поступают. Только их гипотеза уже подтвердилась. А наша (о нападении НАТО на нас) пока нет и не видно чтобы они такое желание имели, скорее напротив всячески не хотят воевать. Казалось бы уже есть все условия и даже оружие размещено там, где это было для РФ неприемлемо. И где?

quant_trader, 

Хайтек, уровень жизни, гуманизм. Китай пока только по одному пункту подтягивается. Вполне может кстати.

Какой к чертям гуманизм, после крестовых войн, средневековых войн перешедших к колониальным геноцидам, и окончившейся всего то 70 лет назад геноцидом унтерменшей (средь которых были славяне, цыгане и евреи)? А США прямо сейчас почти в открытую заявляет, что русские являются унтерменшами (а потому можно свободно урезать их права как в Прибалтике, или сжигать, как в Одессе), и не будь у нас ЯО, они бы прошлись по нам не хуже цивилизованного Гитлера или цивилизованного Карла (это я шведских королей если, что, которые спокойно резали женщин и детей и русских за людей не считали). 
Технологии это единственное, чем действительно может похвастаться Запад, никакого гуманизма там никогда не было даже близко. 

Чехия/Словакия — издержки возможны конечно. В НАТО стремились в первую очередь соседи СССР, а потом и РФ. 

Еще раз повторяю, чтобы референдумы у «соседей» России прошли, пришлось искусственно урезать права человека по отношению к русским, русские, которые играли существенную роль в обретении этими соседями независимости не имели права голоса, ни на выборах, ни на референдумах. 

Про прибалтов — в аспекте их оккупации в 1939 году как бы понятна их политика.

Действительно понятна? А вот мне нет, чтоже они присоединились к ЕС, где существенную роль играет оккупировавшая их Германия? Так что давайте вы не будете лгать столь грубо, мы прекрасно понимаем, что США просто инсталлировали нужные им элиты, которые и проводили нужные им решения, ровно так как это и было в советской сфере влияния. 

СССР существование прекратил, почему РФ претендует на правопреемство? А какие обязательства были у СССР?

РФ взяла на себя правопреемство от СССР, и на это согласились все экс-советские республики. А с правопреемством РФ в частности платила долги СССР, которые другие страны как-то не спешили платить и скинули на РФ, опять же на РФ постоянно стараюсь возложить всю вину за СССР, хотя это был интернационал в частности у истоков стояли евреи, КГБ создали поляк и литовец, страной во время чисток руководили грузины и украинцы, ГУЛАГ опять же создали и управляли евреи, а виноваты во всем как всегда оказались русские. 

Угрозы надо купировать по возможности заранее. 

Ну вот этим Россия на Украине и занимается. Или как обычно у людей подобных вам «ну это же другое дело»?

КРЫС, «Вот один дяденька из украинской делегации точно все знал.»

Киреев не был в Стамбуле. Или кто?

«А откровения Чалого и Арахамии — это работа российской пропаганды? „

Арахамия в интервью Times общем подтвердил версию NYT — но по его версии Запад отказался давать гарантии защиты от РФ, а без них не было смысла их подписывать. Чалый вообще не сказал ничего конкретного даже по версии российской пропаганды www.kommersant.ru/doc/6428488

Т е формально можно было подписать договор о мире, отказаться от помощи Запада и лишиться шансов отстоять суверенитет. Так да, можно было конечно заключить мир. Но зачем им такой мир ©, если он будет русским?

quant_trader, много слов… либеральные взгляды… ок

Я за Россию, и естественно за все, что идет во благо страны.
Союз-дружба с братскими странами — это благо.

Вы ненавидите Россию — Ваше дело. (да… понимаю. Вы скажете, что не Россию, а государство. Но по факту — Вы не замечаете. что стали уже враждебны самой России)

Вы живете в Москве, но так печетесь за беларусов???))
И почему-то думаете, что если вот они с нами рассорятся, то будут жить лучше?
Вот Вам прям ну очень хочется и было-бы приятно, если-бы с нами все рассорились?

Увы, но Вы не против власти и т.п., Вы уже против самой страны...

я пас дальше рассуждать — нет смысла, пока

quant_trader, вы чего крутитесь? Мне было интересно — знаете ли вы что-то конкретное или нет? Понял, что знаете на уровне западной пропаганды.
Вот один дяденька из украинской делегации точно все знал. Может из-за этого и покинул этот мир? А откровения Чалого и Арахамии — это работа российской пропаганды? 

Иван-дурак, Это не про деньги, в России сейчас разница между на фронте и где нибудь токарем или строителем не такая большая чтоб за это умирать. На Украине тоже платят, запад опалчивает, и работы там мало, только желающих нет — на этом рушиться вся твоя пропаганда, никто за нее воевать не готов.

My Shadow, Ты путаешь по своей воли и ради денег. Идут наемники ради денег. У России есть деньги им платить вот и всё разница. Но если пошел. то отказаться уже не сможешь. 

DNN, «В ЕС — на здоровье, про это, кстати ВВП неоднократно говорил»

Важно не то, что ВВП говорил, а что он и Янукович делали.
Медведчук говорил, что Порошенко был готов отдать уже Донбасс еще в 2014, только отвалите от нас.

Иван-дурак, еще раз страна справляется без мобилизации, и туда идут по своей воле и этот тезис ты никак не можешь оспорить.

Иван-дурак, клоун ты выше написал — про смерть против воли, а оказывается — колония поселение)))

My Shadow, Да ладно, я понял уже что чхал ты на наших солдат. Тебя бусики волнуют, а не принуждение наших срочников подписывать контракты и не ямы в окопах, куда сожают отказников. Все понятно с тобой. Иди наблюдай за соседской коровой. 

Иван-дурак, ну если ты про бусики ТЦК не слышал, то чего с тобой СЗЧ на Украине обсуждать ?) еще раз для особо одаренных — страна справляется без мобилизации, в отличии от Украины где уже брать не кого, и несколько дезертиров явно не контр-пример.