Если ЦБ и дальше будет смотреть сквозь пальцы на компании, которые решили скрывать отчетность, то наш фондовый рынок как раз ничем не будет отличаться от казино)

Denkenmacht, вы путаете констатацию факта с одобрением. Я не говорю, что это «классно» или «справедливо». Я констатирую реальную логику государства, которая уже зафиксирована в законе.Бизнес может сколько угодно обижаться на правила игры, но если НПЗ или завод КИИ не защищен, его оштрафуют или заберут в управление по Указу № 604. Мои личные мысли о том, «бедово» это для России или нет, не изменят текст подписанного указа. Бедовей всего дела будут у тех инвесторов, кто вместо подсчета реальных рисков и капексов на безопасность сидит и ждет от рынка идеальной картины. Капитал выживает там, где смотрят на факты, а не на эмоции.

Dan Priwalow, ну как вам сказать))

Anatoly Gorelov, штампы про «телевизор» — слабый аргумент, когда мы до этого обсуждали конкретные статьи американского DPA и механику капексов.
То, что у нас специфическая правовая система и чужую собственность любят прибрать к рукам — это банальность, которую знает любой первокурсник экономфака, тут и спорить не о чем. Но холодильник инвестора наполняется не от рассуждений о несправедливости мира, а от умения считать риски. Указ № 604 эти риски максимизировал. Вот и всё. А философствовать о разнице социумов можно долго, только к доходности портфеля это отношения не имеет.

Andrey Sanov, разные законы по разному, например DPA сотни раз в год, FPA в последние года не так много. А NEA можете загуглить сколько раз вводилось ЧП.

Татьяна Токмакова, Если переводить дискуссию в практическую плоскость — а именно, как в таких условиях выживать частному инвестору и что будет с его деньгами — то ситуация видится мне следующим образом.Для миноритарного акционера краткосрочная механика управления не так критична. Главная долгосрочная цель — чтобы предприятие физически функционировало, сохранило производственные мощности и в перспективе генерировало прибыль и дивиденды. Да, из-за вынужденных капексов на оборону и безопасность. Финансовые отчеты компаний по итогам года могут оказаться гораздо менее привлекательными, но для инвестора это вопрос сравнительного анализа.При ежегодном аудите отчетностей эмитент оценивается не в вакууме, а в сравнении с конкурентами: мы все так же ищем оптимальное соотношение P/E к сильному отчету с устойчивыми финансовыми показателями. Затраты на безопасность — это теперь новая реальность для всего рынка, заложенная в цену акций.Настоящая, системная опасность для нашего фондового рынка сейчас кроется в другом. Не в самом факте временного управления, а в сокрытии отчетности и закрытии данных. Вот это реальная проблема. Когда рынок лишают прозрачности, ломается сама механика оценки компаний через мультипликаторы, и инвестиции превращаются в угадывание. Так что: «временно» действительно может затянуться. Но пока бизнес живет и публикует цифры, с этим можно работать. Главное — чтобы было что анализировать.

Татьяна Токмакова, мне нравится ход ваших мыслей и подход к риску. Вы абсолютно правы насчет разницы в финансовой логике. DPA в США — это инструмент мобилизации законопослушного бизнеса: компания ничего не нарушила, государство просто пришло заказать снаряды и честно за них платит. Указ № 604 — это санкционный и принудительный механизм. Временное управление вводится тогда, когда собственник уже допустил грубые нарушения безопасности КИИ, затянул ремонт после прилета или проигнорировал требования Минобороны/ФСТЭК. Государство здесь выступает не как «клиент» (как в DPA), а как «кризисный менеджер». Логика государства проста: если из-за твоего раздолбайства или экономии на ПВО/РЭБ встанет НПЗ или электростанция, почему государство должно тратить бюджетные деньги на исправление твоих ошибок? Восстановление финансируется из твоей выручки, потому что это твой ущерб и твоя изначальная обязанность по закону о безопасности КИИ. Да, это ломает права держателей облигаций и бьет по инвесторам. Но в логике национальной безопасности физическая сохранность объекта и подача тепла/топлива в города имеет абсолютный приоритет над финансовыми обязательствами.
Если объект КИИ разрушен или парализован, держатели облигаций все равно ничего не получат, так как бизнес встанет. Государство временно «замораживает» капиталистическую логику ради физического выживания инфраструктуры. И, кстати, в США в случае критической угрозы (например, по закону Federal Power Act Раздела 202©) Минэнерго может приказать частной станции вырабатывать энергию себе в убыток ради спасения сети, и разбирательства о компенсациях собственникам и их кредиторам будут длиться годами в судах уже после того, как кризис минует. По поводу сроков: то, что в тексте Указа № 604 нет жесткой даты вроде «на 6 месяцев», не делает управление вечным. В самом названии и по тексту четко закреплено, что управление «временное». Юридическая механика здесь завязана на устранение причин. Управление вводится до тех пор, пока объект не будет приведен в безопасное состояние (построены укрытия, восстановлены цеха, внедрена киберзащита). Как только критерии безопасности выполнены и угроза инфраструктуре снята — временное управление прекращается, и актив возвращается собственнику. Отсутствие фиксированного срока в законе — это не умысел отобрать навсегда, а невозможность предсказать, сколько времени займет восстановление конкретного завода после серьезных разрушений. 

Татьяна Токмакова, про расходы вы правы, из-за дефицита бюджета такие покрытия какие могут себе позволить в США речи не идет. Поэтому я и говорю, что у нас все впереди, те решения, что сейчас есть они на скорую руку, доработка в направлении их реализации определенно будет. 

Этот указ необходимость. Сейчас много криков «А на что идут наши налоги?». Налоги идут на многое и не только на оборонку. Я понимаю, что в этом указе некоторые видят, что их кинут или отожмут. Поверьте, если была бы цель отжать, то отжали бы иными механизмами. Тут цель по настоящему защитить объекты. Если вы думаете, что Россия это первая страна, которая вводит такие меры, то вот ряд законов, которые действуют в США и вы будете удивлены, что могут сделать с компаниями власти США:

1. Закон о оборонном производстве (Defense Production Act — DPA)

Что могут?

— Приоритет заказов (Title I): Правительство может обязать любую частную компанию ставить государственные (военные или инфраструктурные) заказы на первое место, фактически ломая её коммерческие планы.

— Контроль над распределением ресурсов: Государство может жестко распределять материалы, услуги и мощности гражданских предприятий.

— Принудительное расширение производства (Title III): Президент может выдавать кредиты или приказывать бизнесу создавать новые мощности ради нацбезопасности.

 

2. Федеральный закон об энергетике (Federal Power Act, Раздел 202©)

В рамках этих полномочий государство может напрямую приказать частной электростанции продолжить работу вопреки экологическим лимитам, изменить распределение энергии или задействовать определенные мощности для спасения критической инфраструктуры.

3. Закон о связи (Communications Act, Раздел 606)

— Президент может полностью приостановить или изменить правила работы любых частных станций связи и интернет-устройств.

— Позволяет правительству закрыть или взять под прямой контроль любые коммерческие средства связи, передав их в управление госструктурам (с последующей компенсацией собственникам)

4. Закон о чрезвычайных ситуациях (National Emergencies Act — NEA)

— Контролировать или временно конфисковывать объекты транспортной инфраструктуры (аэропорты, порты).

— Замораживать активы и ограничивать коммерческие операции компаний (через закон IEEPA), если их деятельность или уязвимость угрожают

То как там закрутили гайки это другой уровень, к этому мы придем через лет 5 — 10.

Просто забудьте про эти деньги, вероятность, что вам хоть что-то вернут около нуля на текущий момент. Сделать виноватым банки, брокеров, ЦБ или биржу вам не дадут. Все что вам скажут — Евроклеар виноват, идите и судитесь с ними. Простите за мою прямоту, но это по факту так.

Тут посыл с увольнением, что во время шторма капитан должен работать, а не ныть, что все умрут. Однако Клепач на этом корабле скорее штурман, чем капитан, а его роль — если корабль идет на скалы, штурман обязан кричать об этом капитану, а не молча улыбаться. Тут все дело в том стоило ли ему говорить это публично, все таки на корабле паника во время шторма это дело опасное. Во время жесткого противостояния «на борту» должна быть железная дисциплина. Публичные сомнения топ-менеджеров подрывают веру и играют на руку внешним обстоятельствам. Именно поэтому его увольнение было моментальным.

Михаил Шварц, кому написать для получения информации я знаю, дело не в этом, дело в том, что я не хочу такого будущего, где для получения отчетов мне нужно будет бегать по эмитентам и трясти с каждого отчетность. 

Dobryak, что такого, чтобы ЦБ исполнял свои регуляторные обязанности? Я и так вкладываюсь в тех эмитентов, которые прозрачны (в Юнипро я был еще до этой движухи), но я не хочу, чтобы практика нераскрытия дальше распространялась. 

Дмитрий Киреев, мне это не требуется, это исключительно рабочий момент, никаких других эмоций, проблем я не испытываю, кроме как желание сохранить тот фондовый рынок, что у нас есть.

Дмитрий Киреев, почему?

Туземец, я лишь хочу показать ЦБ реальность. Они ввели квалификацию инвесторов, чтобы защитить инвесторов, то есть квалифицированный инвестор должен осознавать риски, однако ситуация на нашей фонде такая, что риски оценить невозможно, потому что эмитенты перестают публиковать базовую информацию для оценки рисков. Я не пытаюсь понтаваться, я лишь хочу показать ЦБ, что то что происходит, это не нормально. 

Flexiway, в банках это возврат скрытой комиссии магазинами для стимулирования трат. Брокеры скорее всего будут закладывать маркетинговый бюджет, хотя, если брокер имеет под рукой свой банк, то источник финансирования может стать банк. 

Василий, да там бы хоть 1% кэшбека, тоже приятно)

На счет надежности инвестирования в недвижимость сейчас под вопросом, посмотрите на Китай, там сейчас с инвестированием в недвижимость колоссальные проблемы, у нас еще этих проблем нет, но могут быть. 

Мерц