SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. doling
Арендный бизнес загородной недвижимости
- 21 мая 2024, 13:35
- |
Уважаемые смартлабовцы, хочу начать обсуждение интересной мне темы и, чем черт не шутит, возможно найти единомышленников среди вас.
Факт 1. В глаза бросается тренд на развитие посуточной аренды в отдельных домах в Подмосковье. Пару конкретных примеров Wish Home (даже акции размещает!), примечательный проект «А у реки». Если кратко, то это особенно живописные дачные локации, которые по возможности насыщают инфраструктурой, и сдают посуточно уставшим от каменных джунглей москвичам, у которых нет своих дач. Проекты в этой области есть и появляются новые, есть и неудачные.
Факт 2. Можно сказать случайно, хотя на самом деле нет, у меня в собственности оказались земельные участки идеально подходящие под подобные проекты. 2 локации 10 га и 23 га на Озёрах Стерж и Селигер ( между локациями 6 км) участки первой и второй линии от воды, где можно оборудовать свой пляж со всеми вытекающими. К участкам есть дорога и электричество по границы, они примыкают к местным деревням которые расширяются, к одному участку подведён Газ. 4 часа от МКАДа, если без пробок по новой Риге или платной Ленинградки до первой локации + ещё 20 минут до второй (эти 6 км дорога уже не скоростная).
Факт 3. Селигер и соседние озера Волговерховья считаются туристическим кластером. Чуть ли не миллион туристов в год посещает данный регион. Но, если присмотреться, там есть два сегмента, не считая дикого с палатками. Первый — это дачный домик для рыбаков ( мотор, а то и лодку привозят свои), второй это совковый дом отдыха, где развлекательная инфраструктура ограничена созерцанием красивой природы. Понятно, что ещё есть вип сегмент, где за значительные деньги и на катерах покатают и копченостями покормят, но ввиду его не массовости, акцент на нем не делаем.
Гипотеза 1. Из выше перечисленного можно предположить, что проекты аналогичные подмосковном из пункта 1, должны быть особенно успешны в моих локациях. Понятно, что против нас играет удаленность, которую должна компенсировать, во-первых, топовая природа, во-вторых, моя креативность в части развлекательных активностей. Рыболовные плоты, лебедка как cable ski, бассейн и др. Причем креативность заключается в том как реализовать эти все эти развлечения сильно ограниченным бюджетом. Прямой конкуренции почти нет, Селигер большой и базы там ещё есть, но дороги плохие, до моих локаций действительно можно доехать по хорошей дороге, потом новый асфальт заканчивается и скорость падает до 30 км в час.
Гипотеза 2. Взаимовыгодной будет структура, когда почти всеми домами владеют отдельные физики инвесторы. То есть, фактически организуется дачный поселок, с развитой развлекательной инфраструктурой пляжем, площадками и ТП и управляющей компанией, задача которой сдавать эту недвижимость посуточно. Ёмкость каждой из двух локаций 30-50 участков/домов. Партнёрского риска в принципе нет, инвесторы фактически покупают землю и строят дом в дачном поселке. И в принципе могут не сдавать, а сами жить в этих домах.
Гипотеза 3 Дизайн строительства и бюджет, здесь тоже есть соображения о том как строить для максимальной доходности, но, возможно, у инвестора будут свои предпочтения о том как должен выглядеть дом. Окончательный выбор за инвестором, стройку можно организовать коллективно через УК, а можно и самостоятельно. Минимальный бюджет участника проекта выглядит так 500 тыс плата за участок 10 соток + 1,5 млн. руб каркасный дом.
Замечание: понятно, что продавать поле тяжело. Что на деньги первых партнёров я как раз и построю недвижимость для сотрудников УК, экоферму, благоустройства, те самые развлечения и образец арендного домика. Тогда можно будет поднять стоимость нераспроданных к тому моменту участков.
Главный вопрос звучит так: стоит или нет мне всеми силами привлекать базового инвестора. Грубо говоря, супер партнера на 40% всех доходов проекта за 20млн.руб. Этот партнёр сейчас купил бы или формил в залог значительную часть земли по скидочной цене, эти деньги я бы направил на описанную выше инфраструктуру. Понятно, что тогда будет сильно легче привлекать маленьких участников проекта. Прибылью делиться конечно жадновато, с другой стороны больно в неспокойное время живем. Земля появилась у меня накануне СВО и сначала я сам собирался финансировать проект на данной стадии, но жизнь внесла коррективы, по ощущениям вроде инвестиционный климат выровнялся.
Что скажете?
Факт 1. В глаза бросается тренд на развитие посуточной аренды в отдельных домах в Подмосковье. Пару конкретных примеров Wish Home (даже акции размещает!), примечательный проект «А у реки». Если кратко, то это особенно живописные дачные локации, которые по возможности насыщают инфраструктурой, и сдают посуточно уставшим от каменных джунглей москвичам, у которых нет своих дач. Проекты в этой области есть и появляются новые, есть и неудачные.
Факт 2. Можно сказать случайно, хотя на самом деле нет, у меня в собственности оказались земельные участки идеально подходящие под подобные проекты. 2 локации 10 га и 23 га на Озёрах Стерж и Селигер ( между локациями 6 км) участки первой и второй линии от воды, где можно оборудовать свой пляж со всеми вытекающими. К участкам есть дорога и электричество по границы, они примыкают к местным деревням которые расширяются, к одному участку подведён Газ. 4 часа от МКАДа, если без пробок по новой Риге или платной Ленинградки до первой локации + ещё 20 минут до второй (эти 6 км дорога уже не скоростная).
Факт 3. Селигер и соседние озера Волговерховья считаются туристическим кластером. Чуть ли не миллион туристов в год посещает данный регион. Но, если присмотреться, там есть два сегмента, не считая дикого с палатками. Первый — это дачный домик для рыбаков ( мотор, а то и лодку привозят свои), второй это совковый дом отдыха, где развлекательная инфраструктура ограничена созерцанием красивой природы. Понятно, что ещё есть вип сегмент, где за значительные деньги и на катерах покатают и копченостями покормят, но ввиду его не массовости, акцент на нем не делаем.
Гипотеза 1. Из выше перечисленного можно предположить, что проекты аналогичные подмосковном из пункта 1, должны быть особенно успешны в моих локациях. Понятно, что против нас играет удаленность, которую должна компенсировать, во-первых, топовая природа, во-вторых, моя креативность в части развлекательных активностей. Рыболовные плоты, лебедка как cable ski, бассейн и др. Причем креативность заключается в том как реализовать эти все эти развлечения сильно ограниченным бюджетом. Прямой конкуренции почти нет, Селигер большой и базы там ещё есть, но дороги плохие, до моих локаций действительно можно доехать по хорошей дороге, потом новый асфальт заканчивается и скорость падает до 30 км в час.
Гипотеза 2. Взаимовыгодной будет структура, когда почти всеми домами владеют отдельные физики инвесторы. То есть, фактически организуется дачный поселок, с развитой развлекательной инфраструктурой пляжем, площадками и ТП и управляющей компанией, задача которой сдавать эту недвижимость посуточно. Ёмкость каждой из двух локаций 30-50 участков/домов. Партнёрского риска в принципе нет, инвесторы фактически покупают землю и строят дом в дачном поселке. И в принципе могут не сдавать, а сами жить в этих домах.
Гипотеза 3 Дизайн строительства и бюджет, здесь тоже есть соображения о том как строить для максимальной доходности, но, возможно, у инвестора будут свои предпочтения о том как должен выглядеть дом. Окончательный выбор за инвестором, стройку можно организовать коллективно через УК, а можно и самостоятельно. Минимальный бюджет участника проекта выглядит так 500 тыс плата за участок 10 соток + 1,5 млн. руб каркасный дом.
Замечание: понятно, что продавать поле тяжело. Что на деньги первых партнёров я как раз и построю недвижимость для сотрудников УК, экоферму, благоустройства, те самые развлечения и образец арендного домика. Тогда можно будет поднять стоимость нераспроданных к тому моменту участков.
Главный вопрос звучит так: стоит или нет мне всеми силами привлекать базового инвестора. Грубо говоря, супер партнера на 40% всех доходов проекта за 20млн.руб. Этот партнёр сейчас купил бы или формил в залог значительную часть земли по скидочной цене, эти деньги я бы направил на описанную выше инфраструктуру. Понятно, что тогда будет сильно легче привлекать маленьких участников проекта. Прибылью делиться конечно жадновато, с другой стороны больно в неспокойное время живем. Земля появилась у меня накануне СВО и сначала я сам собирался финансировать проект на данной стадии, но жизнь внесла коррективы, по ощущениям вроде инвестиционный климат выровнялся.
Что скажете?
Про расходы на сопровождения при посуточной аренде примерно такие расчеты делал: 50% от арендной платы уходит УК, она их тратит на сотрудников, ремонты инфраструктуры и ТП.
В долгосрочной аренде что квартиры, что комнат в доме смысла нет, это низко прибыльный бизнес. Конкуренции много. Выгоднее продать и переложиться.
Хорошая прибыль именно от туризма, доп услуг и посуточной аренды.
Тогда так, сначало своим проектом эти деньги заработаю, потом воспользуюсь этим советом.
начни с малого — с кемпинга… пляж + волейбол+ лодка + места под рыбалку + туалет + душ + электричество + потрави всех комаров в округе + поставь пару бытовок — домиков… как пример смотри кудыкину гору и енот… но у тя леса мало…
проще на сам хачин в кемпинг заехать… там кормят… палатки + лес + котики+ рыбалка … туалеты правда ниочем
Нет мне смысла с малого начинать. Весь цимес это в насыщенной развлекательной и водной инфраструктуре. Она в совокупности несколько млн будет стоить. Она либо есть и тогда место привлекательно, либо её нет и тогда любая база лучше.
Есть ещё нюансы, На новый год у частников в тех деревнях, где мои участки всегда все занято на все праздники.
А не в праздники там рыбалки на льду поседеть приезжают.
Я сам не очень понимаю, тех кто зимой туда ездит, но таких не мало.
Про дорогу
Куда нам надо дорога больше не плохая, в прошлом году расширили и реконструировали трассу Осташков Свапуще. Все полосы для обгона везде, поэтому и 4 часа. Остальные базы страдают от плохой дороги согласен.
Домики можно сделать трех вариаций на выбор. Чтоб в едином стиле и без самодеятельности. Иначе шанхай убьёт всю красоту и концепцию. Должен быть единый подрядчик, а так же договор с юр лицом- администрацией коттеджного поселка, в котором прописаны все архитектурные и прочие нюансы и ограничения. Иначе опять шанхай.
За 1,5 млн не получится сделать 36/36. Это сарай будет аля Зодчий. умножай на 2 минимум а лучше на 3.
Этим всем придется очень плотно заниматься, по сути вы, как основатель идеи, там будете жить, иначе бардак и воровство. Готовы постоянно жить в этой деревне и решать местячковые задачки и проблемки?
Наверное нужен будет председатель КП (вы), устав и т.д.. Членство в клубе- платное. При покупке участка делается взнос и в общую инфраструктуру поселка. Значит цену участка умножай на 2, а лучше на 3.
В итоге вложения будут не 2, а 5 минимум. Это уже не для чайников. Но чайники там и не нужны, они нищие и испоганят всю концепцию.
Придут нищие, купят участок за 500 и построят там себе дачку из говна и палок и забор из БУ металла. Это будет не база отдыха и не клуб, это будет ужас снт.
В идеале продавать надо не участки а именно готовый, хотьи не построенный ещё домик. Вложил 5 лямов и через год получаешь готовый обьект недвижки. (на самом деле вложить придется 7, потому что за 5 сейчас трудно что-то красивое сделать) Рендеры, планы, всё должно быть презентабельно, комплексно, законченно. Тогда и люди презентабельные потянутся.
Ещё раз- готовое предложение под ключ. И ни какого шанхая.
Кто захочет брать кота в мешке?
1) согласен про стили домов и отсутствие забора. Мы все это оформим в виде рекомендаций. Шанхая быть не должно, люди себе не враги, говно построят их дома не будут в аренду брать. Я все это объясню.
2) там не Москва, строительных рынков нет, строиться самостоятельно точно намного дороже, чем у нас при коллективной застройки. Инвестору имеет смысл строить самому только если у него большой бюджет, он строит для себя в первую очередь. Такой проект нам вид не испортит.
3) то что у меня вырисовывается за 1,5 млн мы можем обсудить подробнее. С тем кто готов погружаться в детали. Никакого кота в мешке все заранее. Вот фото для примера, только у нас теплая часть не сруб, а каркас ( хотя инвестор может выбрать и сруб, только зимой будет холодно) и крыша будет другой формы.
4) я договариваюсь напрямую с производителем пиломатериалов (бруса для стен и вагонки для стен), и специально нанимаю через него плотников для сборки. Поэтом надеюсь на свой ценник плюс минус. Также там дома объединены в кусты для септика и скважин.
5) ну да, это геморно и нервно в начале, и придется там пожить, но я удаленщик, потом я думаю стабилизируется. А как ещё, я рассчитываю на продажи земли разово хорошо заработать и потом как сотрудник УК копеечку получать. Есть уверенность, что я могу сделать сильно лучше чем те проекты которые есть в Подмосковье, если я один проект хорошо сделаю у меня будет возможность в других местах потом похожие проекты сделать.
1. Рекомендации- бесполезная вещь. Это Россия, здесь всем плевать на рекомендации. Люди будут городить кто во что горазд. Глухие разношерстные заборы, нелепые дома. У каждого свое видение прекрасного. И концептуально будет разношерстная публика. Кто-то для себя, кто-то для сдачи в аренду, а кто-то тупо купит несколько участков, вложив деньги и ни чего не будет строить вообще.
3. То что вы показали на фото, стоит не 1,5. Это стоит от 4. И не важно, оцилиндровка или каркас. Каркас кстати даже дороже выйдет.
4. Общий септик и скважина с несколькими соседями? Кто будет обслуживать? Зачем мне ваш септик если я могу сделать свой и не зависеть от вас. и т.д… Про лес и плотников ни кому не интересно. Вы продаете землю, дальше разберутся без вас. Вам ни чем не обязаны, ведь все на энтузиазме и доверии. С вами поругается половина поселка.
5. Нет конкретики. Что за УК? будет она или нет, кому принадлежит, сколько надо платить, обязательно ли заключать с ней договор или можно обслуживаться самому и т.д… Это всё должно быть заранее очерчено и сформулировано, иначе кот в мешке.
Там ещё юридических вопросов будет вагон. В чьей собственности земли общего пользования, и вообще какой статус земель? СНТ? ИЖС? Сельхозка? Какой статус будет у поселка? СНТ? населенный пункт? КП? ТСН?
Есть ли там комуникации? Не является ли водоохранной зоной? Есть ли электричество и какие мощности и т.д...
Тьма вопросов и нюансов.
Вы все их должны уже заранее продумать и решив, сформировать в предложении. Иначе- кот в мешке.
К примеру я готов купить домик в уютном поселке за 5 млн. Но я хочу видеть готовую концепцию, грамотно оформленную. Я не хочу купить землю за 500 а потом узнать кучу неприятных нюансов. Вы продадите землю, а потом исчезните. Кто будет гарантировать всё что вы нафантазировали?
Москвичи и любые другие люди с деньгами, не дураки. Они не полезут в ипеня с туманным будущим. Они купят в подмосковье высоколиквидный обьект.
В общем предложение крайне сырое и ни о чем. По сути вы просто продаете землю с непонятным статусом. Остальное можно расценить как замануху.
Теперь по существу ответы на Ваши вопросы:
1) будущий статус земли, земли поселений + личное подсобное хозяйство, это статус аналогичный статусу всех деревенских участков, выгоднее чем ИЖС по ряду причин. Позволяет прописываться и ТД. Сейчас готовятся документы для подачи земли на смену типа.
2) действительно в Подмосковье есть практика создания КП с завышенными коммунальными платежами, спорами жильцов с УК и ТП. Если бы я хотел быть мошенником, то есть способы обманывать людей по проще, тут такое не прокатит. А) нет такого дикого спроса б) есть много всякой общей инфраструктуры обидевшейся собственник может много чего поломать, наслать жалоб и проверок, негативных отзывов. Это все портит хороший бизнес по аренде, нет смысла ссориться.
3) Вы правильно обратили внимание на один важный нюанс, когда есть много инфраструктуры, она требует ухода и средств на амортизацию. Если собственник много сдает в аренду, то там эти расходы посчитаны через 50% долю УК от аренды. А если кто-то совсем не хочет сдавать, если он и не приезжает то фиг бы с ним, пусть не скидывается, но если он приезжает и пользуется, то ему назначим сумму в 5-10 т.р. в месяц и дадим те же права, что и остальным. Такого роды вопросы решаются голосованием собственников.
4) юридический статус УК. Я считаю, что все участки сделать просто частью соседней деревней, формально УК к ним отношения не имеет. Между УК и собственником договор только об организации аренды, УК может быть в качестве ИП, которая оказывает клининговые услуги собственникам. Хочешь работай с ним, хочешь нет. Я считаю такую структуру оптимальной, потому что минимум бухгалтерских издержек и минимум потенциальных проблем для собственников.
5) выше я описал, почему УК не выгодно вести себя неадекватно по отношению к собственникам, ещё Вы делаете акцент на том, что собственник может себя вести сильно неадекватно. В теории может, но не будет. У остальных собственников и у меня остаётся достаточно инструментов влияния, на такого неадеквата. Участков и собственников не так много, десятки, а не сотни. Клубный поселок единомышленников, каждый покупатель заполняет анкету перед покупкой земли, оттуда понятно его ресурсы и намерения. Самое плохое что может случиться, когда кто- то купит участок и не будет его осваивать. Ну и не страшно, будет лужайка между участками, УК там будет косить траву 3 раза в год и пусть стоит до нового собственника.
6) в отношение рисков на меня, моих прав и ТД. Я считаю справедливом такой подход, каждый имеет право голоса при решении общих вопросов пропорционально земли в собственности. Пока у меня много участков остаётся в собственности, я там руковожу и организую, если участки распроданы и у меня доля ниже контроля, ну решили на общем собрании, что функции УК выполняет другое лицо, кто угодно, один из собственников например и все не продляете со мной договоренность по обслуживанию процесса аренды. Формально Вы часть деревни, а не ДНП и тп.
7) двадцать метров от воды защитная зона, она не будет межеваться на участки. На остальных строй что хочешь, нет ограничений от государства.
8)ещё раз повторюсь, если у какого-то собственника цели с нашими сильно не совпадают ( наши звучат так, красивый современный поселок с открытой территорией и большой развлекательной инфраструктурой) то ему нет смысла с нами связываться, он может купить участок или дом в обычной деревни. У него не будет ни инфраструктуры ни охраны, но зато будет забор и полная свобода. По деньгам примерно эквивалентно.
9) я думаю, что там будет так, те кто ориентирован в первую очередь на сдачу в аренду и дешёвое домостроение они скучкуются в одной части поселка, им выгоднее для экономии на водопроводе и канализации рядом ставить домики. А те кто больше для себя, они в другой стороне. И пересекаться с туристами будут только на волейбольной или футбольной площадке. На технику будет расписание и запись предварительная, все цивилизованно.
10) насчёт того что удастся построить за 1,5 млн. Нет нам смысла здесь спор разводить. Что мы будем обсуждать, тип фундамента, толщину бруса каркаса, кровлю или толщину утеплителя обсуждать на этом сайте. У меня есть смета, опыт подобного строительства, предварительная договоренность с основным поставщиком материалов, есть и публичные примеры похожего строительства. В этих полутора миллионах не заложено моей личной прибыли, как организатора стройки. Ну мне как-то надо начать процесс создания поселка, поэтому с первыми собственниками готов в ноль поработать. Вы знаете цену на подобное от лица покупателя готового под ключ у подмосковных компаний, а я озвучил себестоимость изнутри строительной компании при массовом строительстве.
Когда Вы пишите, что похоже на замануху, то мне даже приятно. Это значит на фоне других предложений действительно выглядит интересно. Вот нет никакого обмана, все реально, хочу сделать первый дачный поселок на Селигере/Стерже на фоне СВО, поэтому и земля не дорогая, и смета на строительство по себестоимости. Я и так должен на земле что-то заработать, нет мне смысла жульничать, когда можно все win win сделать.
Хоть немного убедил?
Вы по сути предлагаете купить участок, предположительно в создающемся СНТ. Остальное, про УК, общественные зоны, инфраструктуру и т.д. — это фантазии. Может получится, а может нет.
Я же говорю- мне как покупателю нужна готовая концепция с четкими правилами и гарантиями. Так же интересуют в первую очередь, есть ли электричество, когда будет и сколько будет стоить, есть ли подьезд, какой, есть ли магазины, где, ближайший неселенный пункт и т.д..
В подмосковье или в ближайших областях много предложений земли с более четким пониманием происходящего и с более гарантированным положительным финалом. Стоимость примерно такая же.
В общем надо поработать над концепцией.
Комьюнити на энтузиазме и доверии- мне лично не подходит. Я повидал разных людей и разные обьединения. Без четких правил и юридически закрепленных обязанностей, это всегда превращается в бардак и разочарование.
Здесь обитают инвесторы, а не дачники энтузиасты. Люди хотят видеть готовое предложение с четкими финансовыми показателями и планами. Учитывая удаленность обьекта, хочется иметь предложение максимально под ключ. Прочел, посмотрел сайт, изучил, созвонился, приехал на осмотр, купил, пользуешься.
Вам эта схема трудна и затратна. Это понятно. Но в этом и трудности подобного бизнеса.
Это такие же деревенские участки как и у соседей, они не менее ликвидны чем подмосковные. Понятно, что если 30 минут и менее до МКАДа, до это супер ликвид. Но все что дальше в Подмосковье более неликвидно, чем в нашем поселке.
Смотрите, что произойдет если я соберу денег за участки и пропаду( умру, уеду и ТП). Собственники получат землю по ценам ниже чем в соседних деревнях, им следует объединиться и делать все что задумано, но уже без меня. Да, не будет готовых площадок, лодок, плотов. Но ликвидность участка останется полноценной.
Теперь, почему вариант моего бегства маловероятен:
1) нет такого спроса, чтобы я все быстро на стадии поля все продал. Скорее всего постепенно по 15 участков в год будет продаваться, вот когда будет инфраструктура и потенциальный покупатель может приехать пожить, оценить все ништяки тогда продажи полетят, но тогда и цена будет другой. Те кто первые в наш клуб вступят их собственность тоже автоматом в разы подорожает.
Чтобы следующие участки продавались, я хочешь не хочешь вынужден вкладывать деньги в инфраструктуру.
2) я правда верю, что если все сделать по уму, то на посуточной аренде там можно хорошо зарабатывать. Какой мне смысл убегать с несколькими млн непотраченными на инфраструктуру, если я за пару лет успешного руководства арендным бизнесом эти деньги отобью. Два поселка по 30-50 домов каждый. Это приличных размеров арендный бизнес, с какой мне стати убегать от него?
3) если бы я видел куда разумнее вложить деньги, я бы продал землю целиком и вложил. Организация внутреннего туризма, на основе такой формы совместных инвестиции это по факту самый надёжный и перспективный способ вложения денег доступный для меня. У меня есть удаленная работа, я могу ей заниматься живя на Селигере. Заниматься развлечением туристов мне в принципе интересно, писал уже раньше, про кучу услуг, которые никто не предлагает. Те кто младше 40 и дачу как огород не рассматривает, для них этот вариант идеален. Из расстояния будут раз в 2-3 недели сами приезжать на выходные для активного отдыха, остальное время сдавать в аренду. Это активный насыщенный отдых, а не уныло траву косить на своей даче.
В 6 км расположено Озеро Стерж, это самый самый исток реки Волга, деревня Коковкино. Здесь уже нет асфальта, нет магазинов может домов 40 в деревне, не знаю точно она длинная. Но она тоже не умирающая. Но все таки это более уединенная локация, тут вторая локация та что на картинке.
Участники поселка и туристы смогут пользоваться инфраструктурой обеих локаций, то есть плавать и по Селигере и Стержу.
Живу на НР, снимаем на водохранилищах дома отдыха или у частников дома у воды на выходные. Рыбачим паримся расслабляемся. Ехать самим влом. Проще на такси или набиваемся в свои тачки по максимуму в одну или две.
Поселок продать проще. Первые участки с дисконтом 50%. Первые покупатели будут с пониманием терпеть дискомфорт. На этот кэш дороги электричество домики персонала. Москвичи расхватают как горячие пирожки. Будут тещу или предков с детьми отправлять на всё лето.
Партнерство — зло. Всех кого знал переругались между собой со временем.
Продай их, и купи, что то поближе к Москве, если хочется заморачиваться именно с загородной недвижимостью.
Текущая локация далеко, никто к тебе не поедет. И твои 4 часа без пробок, а пик будет на выходные, то есть именно на пробки, по факту 6 часов ехать.
Нахрена туда ехать, если куча мест поближе, пусть и дороже. Время-деньги
Если тупо на берегу шашлыки покушать, то конечно нет смысла переться на Селигер. Если цель активный отдых, купание, рыбалка, ощущение путешествия, то Селигер это ближайший к Москве такой курорт. Чтобы было понятно, сюда люди из Питера приезжают, у них там и залив и озёр как грязи. Это все не просто так…