Финансовый Архитектор, 

1)Ваша ремарка: “Я сравниваю сопоставимые цифры. Госпенсия с госпенсией. В России тоже есть частные пенсии, но пока еще это не популярно.”

Из чего складывается российская пенсия:

1. работодатели платят страховые взносы за своих сотрудников в Социальный фонд России (СФР). Плюс трансферт федерального бюджета. Из этого формируется страховая пенсия,
2. накопительная пенсия. Эта часть формируется из отчислений, которые делали работодатели в Пенсионный фонд РФ или негосударственные пенсионные фонды (НПФ) до 2014 г. Перечислять эти ресурсы в Пенсионный фонд РФ или НПФ – решение принимал гражданин.

А потом государство всех кинуло, направляя все отчисления работодателей на формирование страховой пенсии.

Сейчас 35,9 млн человек являются застрахованными лицами, формирующими пенсионные накопления в негосударственных пенсионных фондах (НПФ).

Вы говорите, что “частные пенсии – это не популярно”?

23500 руб. – это средняя пенсия, состоящая из страховой и накопительной части, включая ресурсы негосударственных пенсионных фондов. В Голландии средняя пенсия – 3105 евро.

(Добровольные взносы граждан и перевод материнского капитала в НПФ – это очень маленькая часть пенсионной системы России).

2)Ваша ремарка: “То есть доход от вообще всех активов домохозяйства считают как пенсионный. И это вас почему-то не смущает.”

В расчётах я указал, что средняя пенсия в Голландии составляет 3105 евро/мес. (в статье указано, что эта пенсия сформирована из выплат на трёх уровнях пенсионной системы Голландии). Откуда Вы взяли, что средняя пенсия 3105 евро/мес. включает аренду от сдачи квартиры в аренду? (Просьба предоставить ссылку).

3)Ваша ремарка: “Откройте пенсионный калькулятор и посчитайте ожидаемое замещение зарплаты при стаже 50 лет. Там будут цифры замещения сильно лучше, чем в Нидерландах”.

Средний трудовой стаж при выходе на пенсию в России составляет 34,5 года, средняя пенсия – 23500 руб., средний коэффициент замещения — 0,29.

В Голландии средняя пенсия – 3105 евро, средний коэффициент замещения – 0,60 – 0,63 (в разных источниках указаны различные цифры).  

Зачем Вы берёте какие-то экстремальные цифры, которые касаются очень ограниченного круга лиц (50 лет стажа работы)?

4)Ваша ремарка: “ Потому что в Нидерландах люди активно копят на старость через НПФ, а в России через инвестиции в арендные квартиры”.

Среднемесячная российская пенсия — 813 current international dollars, в Голландии – 2678. То есть в Голландии размер пенсии по паритету покупательной способности в 3,3 раза больше.

Жилая площадь в России на 1 человека — 29,5 кв. метров, в Голландии — 56 кв. метров. В Голландии обеспеченность жильём почти в 2 раза больше.

Без комментариев.

5)Ваша ремарка: “Кстати, в статье, из которой вы коммент привели и которую вы так выборочно читаете, тоже есть про условные «однушки»: and if total assets include equity within homes, the figure sits at 78 per cent.”

Здесь речь идёт о том, что если учитывать собственный капитал в виде квартир, то коэффициент замещения в Голландии составит 78%.

Во всех своих комментариях я указывал коэффициент замещения в Голландии без учёта недвижимости – 60-63%. Напомню, что в России – 29%.

Финансовый Аналитик,

Ваша история о том, что доходы российских пенсионеров сопоставимы с доходами престарелых голландцев никак не клеится.

Финансовый Архитектор, 

1)А почему Вы оцениваете только госпенсию? Более 90% пенсионеров Нидерландов являются членами частных пенсионных фондов. Во многих отраслях есть общеобязательные для них коллективные трудовые договоры. В других случаях заключаются индивидуальные трудовые договоры. В них прописано, сколько процентов от зарплаты работодатель будет перечислять в один из множества частных пенсионных фондов в счет будущей накопительной части пенсии. В Нидерландах много отраслевых и корпоративных пенсионных фондов. Какого-то единого процента нет, все зависит от отрасли и фирмы, в которой человек работает, условий договора. Но в среднем получается коэффициент замещения 0,6 – 0,63 (напомню, что в России — только 0,29). 

2)В Голландии средняя пенсия одинокого человека 3105 евро/мес. или 293050 руб./мес. Вычитаем подоходный налог 36,97%. Получаем чистую пенсию – 184709 руб. Для сравнения, в России — 23 500 руб./мес., сформированные из различных источников.

Предвижу Ваше замечание о том, что в России и Голландии разный уровень цен на товары и услуги. Поэтому пересчитаю пенсии по паритету покупательной способности.  

Среднемесячная российская пенсия равна 813 current international dollars, в Голландии – 2678. То есть в Голландии размер пенсии в 3,3 раза больше. И что Вы здесь “прям очень печальное” увидели?

https://aangifte24.com/en/how-much-is-my-pension-in-the-netherlands/

3)Вообще не понятно, почему Вы сравниваете голландскую пенсию с пенсией россиянина, увеличенную на доход от сдачи квартиры в аренду? Яблоки надо сравнивать с яблоками.

4)Вы пишите, что: “в Нидерландах нет государственного пенсионного фонда, гос пенсию платит банк социального страхования”. Речь идёт о банке социального страхования De Sociale Verzekeringsbank (SVB), который выплачивает базовую госпремию AOW, управляется правительством Нидерландов. То есть по сути этот банк выполняет функции государственного пенсионного фонда. В России эти функции выполняет Социальный фонд. Разве имеет принципиальное значение, как называется учреждение?

Финансовый Архитектор, 
0,60 — 0,63 — это не максимальный, а средний для Голландии коэффициент замещения. Цитирую отчёт De Nederlandsche Bank (DNB):
Dutch households achieve an average retirement replacement rate of 60 per cent through a combination of the state pension (AOW) and supplementary pensions, according to De Nederlandsche Bank (DNB).

However, if savings are also included, the figure is 63 per cent and if total assets include equity within homes, the figure sits at 78 per cent. DNB noted, however, that accumulated pension varies greatly between types of workers and socioeconomic groups.

Analysis by DNB was undertaken for an interdepartmental policy study (IBO) on pensions accrual by the Dutch government. In it, officials from various ministries examined whether pension accrual is balanced and listed policy options to improve it.

DNB found that the average household has a pension income from the first three pension pillars of about €33,000 gross per year. This means that these households will still receive 60 per cent of their ‘average pre-retirement income’ after retirement – the replacement rate.

In its analysis, DNB also looked at the change in income after retirement. It found that low-income households can continue to receive more than 80 per cent of their former income with pension income from the first three pillars. For these people, the state pension (first pillar) is the main source of income after retirement.

For higher incomes, the second pillar is a relatively important component, as well as the fourth pillar – assets.

“Wealth consists of financial assets, such as savings, which can be deployed relatively easily, and other forms of wealth, such as the excess value of one's own home or money in one's own business. Relatively few people use voluntary retirement savings products (third pillar). As a result, these are barely visible in the graph,” DNB stated.

“Especially for the self-employed, it can be difficult to continue living after retirement without using their assets. The expected retirement income from the first three pillars is 46 per cent of previous income, compared to 59 per cent for employees. Using the higher equity in the home or business for retirement, retirement income for the average worker and the average self-employed person is about the same.”

Финансовый Архитектор, 

Это как в Постоянном фонде американского штата Аляски.

Создали такой фонд для управления прибылью от добычи нефти. 25% прибыли штата от продажи нефти поступает в этот фонд.

Половина дохода от инвестиций распределяется между жителями Аляски в виде дивидендов. Размер выплат пересчитывается ежегодно и зависит от доходов фонда за последние пять лет.

Могли бы и в России сделать такой фонд. Дивиденды можно было бы направлять хотя бы пенсионерам крупных ресурсодобывающих регионов.

(У нас разве нефть и прочие сырьевые ресурсы не добывают в огромных объёмах?)

Финансовый Архитектор, 

1)Коэффициент замещения в Нидерландах составляет 0,63, а в России – только 0,29. Похожий разрыв показателей у России и с другими ведущими странами ОЭСР. Это средние показатели для людей с разными доходами и стажем работы.

2)De Sociale Verzekeringsbank (SVB) – это некоммерческая организация, которая управляет системой социального страхования от имени правительства Нидерландов. Курирует работу этой организации Министерство социальных дел и занятости (SZW). Совет директоров организации назначается министром социальных дел и занятости. И чем это концептуально отличается от нашего Социального фонда, учредителем и управляющим которого является Правительство России?

3)Я не дискутирую с Вами на политические темы. Я комментирую Ваши тезисы о том, что в стране с большим населением очень сложно создать эффективную пенсионную систему, нам некуда инвестировать 1200 трлн руб., мы не можем создать под эту сумму инвестиций адекватный финансовый рынок, и вообще “развитая пенсионная система требует развитого капитализма, а для этого понадобится сильно больше 10 лет целенаправленного и очень упорного развития”. Расскажите это людям, у которых в России за последние 15 лет средний коэффициент замещения сократился с 0,374 до 0,29. Или мы последние 15 лет работали не в капиталистической стране?

Финансовый Архитектор, 
Каждый четвертый трудоспособный россиянин, почти 21 млн человек, не платил в 2022 году страховые взносы в Социальный фонд. Цифра отражает впечатляющий масштаб теневой занятости, которая, в свою очередь, лишает часть населения страховых пенсий. В США, Японии и Нидерландах доля теневой экономики на два порядка меньше. 

Финансовый Архитектор, 

Вы забыли в своей статье указать несколько моментов:

1. Оперировать принадлежностью пенсионной системы страны к категории А, B, C – это малоинформативно. Очень важный показатель — коэффициент замещения пенсии (это отношение размера ежемесячной пенсии к среднемесячной зарплате человека до выхода на пенсию). В указанных Вами странах-лидерах этот показатель стабильно превышает 0,8, а в России – только 0,29. В указанных странах платят в пенсионный фонд больше, но и заметно больше получают в старости в относительном выражении (% от получаемой ранее зарплаты).
2. Не понятно, почему Вы сравнили активы государственных и частных пенсионных фондов на 1 жителя Голландии с активами только НПФ на 1 жителя России.
3. Вы пишите: “то есть сопоставимый объем активов в пользу пенсионеров для России должен был бы составить более $15 трлн или более 1200 трлн рублей”. НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ. В России производительность труда на порядок меньше, чем в странах Западной Европы, США и Японии.
4. Вы пишите: “вложить такой объем денег (1200 трлн руб.) в России просто не во что, для этого нужен очень развитый рынок капитала”. Мы же хотим как в Китае иметь протяжённые многополосные хайвеи, высокоскоростные ж/д системы, сеть современных аэропортов, 470 роботов на 10000 жителей (а не 29 роботов как в России). В 1952-2024 гг. средняя доля инвестиций в основной капитал в ВВП Китая составила 36%. А в России – в диапазоне 18-20%. В 2024 г. ВВП России – 201,2 трлн руб., 36% от этой суммы – 72,43 трлн руб. 12-13 лет ударного труда и мы освоим 1200 трлн руб. инвестиций. Эти деньги нам нужны. А в том, что в России нет развитого рынка публичного капитала и качественной системы защиты инвестиций… в этом виноваты пенсионеры?   
5. Trading Economics (Pension Fund Assets To GDP By Country). В Японии доля пенсионных активов в ВВП страны составляет 30,1%, в Бразилии – 13,9%, в США – 170%, а в России – только 4,33%. И причём здесь идея о том, что густонаселённые страны не могут позволить себе обеспеченные пенсионные системы? России нужно создать экономику, которая по среднегодовым темпам роста ВВП за последние 20 лет не будет занимать “почётное” 96-ое место, организовать высокопроизводительные отрасли экономики и высокооплачиваемые рабочие места. И тогда у нас всё будет нормально с пенсиями даже при населении 114,5 млн человек (старше 18 лет).