Игорь ПМ, этот частный пример результат того, что экономика СССР во многом была словно раздутый пузырь… Советское планирование опаздывало за растущими потребностями. А производство было нацелено на создание и поддержание рабочих мест, а не на повышение производительности труда.
Далеко ходить не надо — известный пример того, что советские зэки колотили деревянную тару для овощей и фруктов. Тары мигрировала от колоний в государственные заготовительные пункты...
В дзене кучу видео, в каком виде фрукты и овощи поступали в такой таре в магазины… Брак был не только на уровне колхозов при сдаче. Не меньше продукции портилось по причине деревянной тары (не технологичный, низкого качества сборки и прочих недостатков).
Накидывать можно много… И это только краешек верхней части айсберга...
СССР — пример того, что революционным путем не построить экономику.
Экономика это об экономических связах и оборачиваемости. А не о принципе: «Хочу построить что-то здесь… что-то другое там… — речь о моногородах...»

На этой теме кстати погорела Золотая Орда… Монголы строили моногорода до того как у большевиков это стало мейнстримом 

Чёрный Ленин, при Сталине это стало мейнстримом где именно?!
В СССР или у буржуев? Сама технология профсоюза возникла у буржуев… А Сталин подхватил эстафету и пользовал как хотел.
Если в СССР — то это как бы прямая ответственность Сталина, как руководителя… при этом у него абсолютная власть. Другими словами любое сопротивление как бы каралось по известной статье с последующим расстрелом.
Если мы говорим про Европу и США — то да, большевики тратили деньги советских граждан, продвигая свою пропаганду («Мы на зло всем буржуям, мировой пожар раздуем» — не мои слова, не мною придуманы...), пытаясь в том числе подрывать производство, красть технологии и устраивая прочие неприятные моменты буржуям через компартии и подшефные профсоюзы… это было возможно, потому что и Европе и в США была как бы демократия...
Там хоть были и свои гайки, и как модно говорить в наши дни, «перегибы на местах», но людей в черных воронках не вывозили по ночам… И уж тем более не было так, что по суду к высшей мере наказания приговорили более 920.000 человек.

P.s. мне интересно разобраться в теме… вдруг чего не знаю...
Никакого катания бочек или метания камней

Ответ проще, чем кажется… Даже не нужно под лупой лезть в отдельно взятое производство...
Берем Эксель, в левый столбец забиваем рост ВВП России в %, в правый забиваем инфляцию… В третью ставим вычесть второе из первого и пытаемся найти ячейку, в которой значение может быть положительным...
Последних 25 лет более чем достаточно.
Мы доживаем медленную смерть экономики РФ...
Кто с экономическим образованием, тот поймет
СВО не склонило чашу весов, а всего лишь ускорило продолжительный процесс.

Константин Б, гуглим по пунктам 
1. Всеобщее обязательное образование в Европе вводилось постепенно, начиная с XVIII века. Пруссия приняла закон о всеобщем обучении в 1717 году, Франция — в 1881–1889 годах, а в большинстве европейских стран — к началу XX века.
2. Первая в Европе и мире государственная система обязательного медицинского страхования появилась в Германии в 1883 году по инициативе канцлера Отто фон Бисмарка. Этот закон заложил основу социальной защиты трудящихся
2.1. В 1921–1923 годах оказала масштабную медицинскую помощь Советской России, спасая население во время голода. АРА поставила медикаменты, оборудование для больниц и лабораторий, а также участвовала в борьбе с эпидемиями, обеспечивая лекарствами миллионы людей и поддерживая работу медучреждений.
АРА обеспечила медикаментами более 16 000 больниц и учреждений, обслужив около 10 миллионов человек.
3. Первый в мире детский сад был открыт немецким педагогом Фридрихом Фрёбелем в 1837 году в городе Бад-Бланкенбург (Германия).
4. Согласно архивам РАО ЕЭС, царская Россия в 1914 году входила в ТОП10 стран по энергогенерации — так что, большевики не были первооткрывателями… А уж производство/технологию вольфрамовых ламп украли у Америки 
5. Обеспечили продовольствием 2,3 млрд. людей?! Серьезно?
Есть ответ гос. думы РФ… Жертвы голодомора 1932-1934 гг. составили 7 млн. человек...
5.1 По ленд-лизу в СССР было поставлено около 4,3–4,53 млн тонн продовольствия, что составило 18-25% от общего объема всех поставок.
5.2 Рекомендую ознакомиться с аналитикой Министерства финансов СССР… Начиная с 1960-ых… 25-35% в составе импорта было продовольствие.

«Не читайте до обеда советских газет» — знаменитая фраза профессора Преображенского из повести Михаила Булгакова «Собачье сердце» (1925)

Ашот Анваров, очевидно… других данных у нас нет...
В РФ вся статистика принадлежит тем, кто называет себя правительство.
Контекст вопроса не понятен...
Мое мнение, в РФ нет 146 млн. И ситуация хуже...
Обычная математика — последние 25 лет рост ВВП ниже инфляции.
+ ВВП РФ растет и за счет ценового роста на энергоносители и металлы на мировом финансовом рынке.
Это значит, что сокращается товарное потребление в самой стране.
Население РФ может сокращаться быстрее, чем мы предполагаем 

Михаил Беляев, капитализм за ручку довел человечество от античности (если не раньше), до индустриализации...
С чего бы капиталистам рвать на себе тельняшку и переобуваться в коммунистов?! О каком правительстве и ИИ можем вести речь, если ИИ разрабатываются капиталистами на частные деньги?

Байкал, в РФ 5,7 млн. мигрантов по состоянию на начало 2026 года...
Мигранты концентрируются в городах миллиониках, где есть работа.
В Москве 1,6 млн. мигрантов… 12% от численности москвичей… Каждый 8-ой мигрант...
Уберем мигрантов, кто будет заполнять вакансии в той же столице?
В РФ около 75-82 млн. трудоспособного населения по данным 2024-25 гг.
Будем и дальше выбирать народ из регионов?!

Ребята… Хорошо! Давайте посмеемся и представим, что Коммунизм, как «ПАКМАН» сожрет весь мир...

Ответьте, на возможно, глупый вопрос… Кто в этом коммунистическом мире, будет конструировать и создавать сложные инженерно-технические решения уровня F22 и F35 ?!?!?!

Речь именно о наивысочайшем из известных уровне технологий, культуры производства/сборки… Кто этим займется… Если весь мир будет жить плановым методом… Если этого нет в плане… На это нет добавочной стоимости… А частного капитала нет… И стоимость каждого F22 360 млн. USD, а F35 120 млн. USD.
При СССР ВАЗ — это Фиат. Камаз — это Французы. Энергогенерация — это немецкий Сименс. Станки и проектирование заводов — это американцы Альберт и Мориц Кан...

ТакИ кто займется тем чего нет?! Ведь СССР как бы копировал то, что делали эти мерзкие буржуи за меньшие деньги и в больших объемах 

Не согласны?! Советский Ваз 2101 обходился в 6.600 рублей. И советский гражданин стоял в очереди на авто. Во Франции Ваз 2101 продавался за 2.100 долларов… (и это при курсе 70 копеек за доллар)
Почему советские граждане платили больше, чем европейцы за свое же изделие?!?!?
А за 2.900 долларов в США можно было купить Pontiac Firebird 1967 года...

Байкал, встречный вопрос, насколько серьезны Вы?
Скажете: уберем мигрантов из России и график не измениться?!
1. В мигрантах нет ничего плохого… Особенно, если они интегрируются в общество, получают гражданство и заводят семьи с местными — это хорошо даже с генетической точки зрения (многообразие и селективная устойчивость)
2. Существует методика США об оценке демографии страны. Я перепроверял методологию. Основана на потреблении хлеба.
Брал статистику производства и продаж союза пекарей России.
Точно не помню — давно это было. Но, если принимать за основу, что 146 млн. населяет РФ, то суточная норма хлебобулочных изделий на человека составляла состоянию на 2014-2020 годы 114 гр. на человека.
Даже в «блокадном Ленинграде» норма была 150-250 гр.
За себя скажу: Люблю мучное… 300-500 грамм мое суточное потребление… Видимо я кого-то объедаю в этой статистике...

Так что, за объективность демографии РФ (с мигрантами или без) у меня большие сомнения 

Божественный, такИ это плохо?
Ни США, ни ЕС от этого вроде как не загнулись… Хотя газетка Правда из года в год усердно обещала: «Пацаны, ждите! Вот вот они все там загнуться… И вот тогда мы всех спасем от этой буржуазии!»

Дмитрий-Димас Ермаков, специально для Вас, если дойдете… Ответить почему то под Вашим постом не могу… Раз уж только за Европу...

Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в. Большинство тред-юнионов с1899 было объединено «Всеобщей федерацией трейд-юнионов».

В 1868 году был сформирован Конгресс тред-юнионов (англ. Trades Union Congress), являющийся с тех пор главным координирующим органом профсоюзного движения.

К 1920 году в профсоюзах Великобритании состояло около 60 % всех рабочих страны.

Сложно что-то накидывать в пустую в век интернета...
При железном занавесе было проще… За 2 минуты не загуглить, что Сталин не был светочью мироздания и 2ым пришествием...
А то привыкли, что колесо, огонь, календарь, математику придумали в СССР

业主, разница только в том, что в ЕС и в США степень интеграции трудовых мигрантов выше — американская мечта жива

ValeraShelomov 🎅🥂🎄, процитирую роман И. Ильфа и Е. Петрова «Двенадцать стульев»:

— Скажите, а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?

— Я думаю, что торг здесь не уместен!

Россия не Америка… Та, по крайней мере, умеет торговать Американской мечтой — трудовые мигранты знают, за что вкалывают и у них есть причина интегрироваться в американское общество.

Остаются 2 вопроса:
1. Какую идею будет продавать Россия?
2. Сколько стран осталось в запасе (откуда черпать мигрантов), в которых уровень жизни ниже, чем в РФ?

Дмитрий-Димас Ермаков, простите, а можно подробнее, чему там буржуи у Сталина научились?!
На примере США, первый профсоюз «Рыцари труда» возникли в 1869 году, а крупнейшая Американская федерация труда (АФТ) — в 1886 году.
Согласен, у меня большие проблемы с математикой, но это вроде пораньше, чем 1922 года

Есть такие слоганы российской пропаганды: «Вы все врете...», «Нас там нет...», «Русские своих не бросают, а кого бросили, тот не русский...»

Доверимся графику демографии — он немного, но показательный. Отражает условия качества жизни, в которых выживают россияне.
Я не большой спец по фигурам… Но там, кажется, треугольник на графике...
А дальше, как хотите… Можете его шортить или лонговать 

Игорь ПМ, мы живем в одной стране. Это одна из причин, почему я неплохо осведомлен о происходящем. Да, не в Белгороде. Будь там, лишний раз подчеркнул бы: «Насколько хрупка цивилизация и как сложно буржуям из средневековой задницы делать современный/цифровой мир».

Вы говорите о конкретном следствии. И закономерно, у ситуации вокруг Белгорода есть конкретная причина.
Я пытаюсь сказать, что ни'черта не измениться, пока «Стрела не попадет в нужное колено». Контекст укладывается в известный мем.
Как бы не звучало цинично: «Вы попали в жернова в этот конкретный исторический период за хотелки Величия».
Индустриализацию СССР тоже оплачивали кровью миллионов по той же самой причине — нежелание быть цивилизованными и отвечать по долговым обязательствам перед буржуями… Тех, советских, уже никто не вспоминает и не считает: 4% + 2,5% (косвенных потерь) от 152 млн. человек можно посчитать за статистическую погрешность...

Возвращаемся к идее: Пока народ и его отдельные представители не станут цивилизованней, жизнь по принципу жерновов будет продолжаться. Увы...
И подчеркну: «Сам корень проблемы не меняется...».
Быть может разочарую: с московскими миллиардерами никто не разберется — они власть. И на самом деле не важно кто у власти в этой стране — подход не меняется.

Мы же здесь за экономику на основе статистического анализа (график). Так вот история этой страны — тоже статистика. В ней все ответы.

Игорь ПМ, если Вам вдруг хочется громко топнуть и заявить, что победа России сделает Вас, Нас, абстрактных россиян, конкретно меня (в рублях ) или кого-то еще богаче — глубоко заблуждаетесь… Во всяком случае, если Вы не качаете нефть/газ или не приходитесь «зятем», тому кто качает...   Восстановление территорий потребует денег, которых у РФ нет, даже если завтра Зеленских выйдет и скажет: «Пацаны, сдаемся! Готовы на любые условия...» И санкции никто не снимет, как не сняли с СССР за вторжение в Финляндию. (Нападение Германии и ленд-лиз будут 2мя годами позже)

Я смотрю на Россию сугубо с «Цивилизационной» точки зрения. До тех пор, пока Россия не начнет нести ответственность за свои действия, она не сможет стать полноценной частью глобального/цивилизованного мира.
Речь о свободном обмене технологиями, специалистами, данными, товарообороте...

А пока, продолжаем жить в аналоговнетной стране!
Как в анекдоте: Цена на нефть растет — цена на бензин растет.
Цена на нефть стоит на месте — цена на бензин растет.
Цена на нефть падает — цена на бензин растет...

Это вам не загибающиеся Штаты, где бензин 66 рублей за литр (3,22 за галлон)… Если что, в Штатах бюджетники получает 3.000 дол. устроившись сразу после университета. З/п полицейского 3.500-4.000 дол. Разница в подходах к людям и функционированию экономики.
Не способность быть цивилизованными перед собственными гражданами, проецируется во внешнюю среду… — это связанные процессы.

Игорь ПМ, я здесь от скуки… скажем так, послушать мнения 
Моя позиция не склоняется ни в пользу одних, ни других… Скорее, я нахожу все абсурдным.

А вообще, сложно серьезно относиться к стране, которая говорит одно, делает второе, а позже во всем винит Запад...
Наглядный пример… Даже если опускать все опусы по Крыму и Донбассу (законность как в соответствии с внутренними нормативными актами РФ, так и международными...).
Риа новости, 22.01.22 г., (месяц и 2 дня до начала СВО) заголовок:
«Россия не собирается нападать на Украину, заявил Лавров»
Риа новости, 02.08.26 г., заголовок:
«Россия не собирается нападать на Европу, заявил Лавров»

Все та же старая добрая политика — «Нас там нет...», "«Запрет — это и есть свобода», «Нас никто не слушал. С нами никто по существу не хотел разговаривать. Послушайте сейчас».