Хороший Гансик)) А главное умный.

1 600

А чо не к 100 млн?)))

Ну вот зачем вы так жестоко? Люди приходят сюда на SL не за деньгами или граалями, а за надеждой. Надеждой что они смогут обмануть систему, разогнать свои несчастные копейки до миллионов, уйти на пенсию в 24, бросить когда-нибудь свою опостылевшую работу. Естественно для большинства всё это никогда не сбудется, но надежды могут питать человека до старости. А вы отнимаете последнее что есть у этих людей.))

1600

Но кто-то же и покупает.

Fake Bruce, это вы говорите про протекционизм в пользу местного производителя. Это хорошо, это правильно. Но только делается это не так. Для этого надо просто ввести высокие пошлины на импортный товар. Тогда наши трусы станут дешеветь относительно китайских. А при девальвации рубля наши трусы, сшитые из китайского материала на китайском оборудовании, подорожают точно так же как и китайские.

John Wayne, 
1. Никакие тысячи лавок не заменять одного крупного предприятия. Вы представляете что такое конвейер крупного завода, а прокатный стан? Как вы их замените мелкими лавками? А шахта, обогатительная фабрика, гидроэлектростанция? А стандарты производства, логистика, график производства работ, вся необходимая инфраструктура? Как вы всё это увяжете между лавками? А себестоимость производства?
2. Я марксист, а не идиот. И живу я в той же текущей парадигме, что и все остальные. Мне самому надо что-то есть, а еще детей кормить, поэтому я естественно пользуюсь всеми доступными способами заработка. Более того я как марксист за развитие капитализма и производительных сил, потому что это прямой путь к социализму, а потом и к коммунизму. Которые как известно неизбежны)

John Wayne, дак я же написал, давайте возьмем аналогичные цифры по Англии, Франции, Германии и посмотрим соотношения с ними. 

Где-то видел цифру что за период индустриализации в СССР было создано 9 тыс. новых предприятий

John Wayne, да был упомянутый Путиловский (Кировский) и стояли сараи назывались заводами, большевики их реконструировали и сделали современными. А вот только в черной металлургии что построили с нуля:

Магнитогорский металлургический комбинат.
Кузнецкий металлургический комбинат.
Азовсталь
Криворожсталь им. В.И. Ленина
Запорожсталь 
Масштабы этих предприятий наверняка представляете.

А еще много других совершенно новых предприятий тяжелой промышленности, тракторных заводов, электростанций, шахт и т.д. и т.п. Дальше искать лень.

Вы сравните сколько выпускалось продукции в при царе и при большевиках, естественно по сравнению, например, с Англией аналогичного периода, чтобы исключить фактор общего развития и посмотрим когда же произошла истинная индустриализация — при царе Никки или при Сталине.

John Wayne, а много их там выпускалось до революции, а заводов много таких было?

John Wayne, как шла индустриализация до революции, так мы бы до сих пор с лошади не слезли. Про гражданскую и укров у вас какой-то сумбур. Я не понял кто на ком скакал.

А как девальвация взбодрит экономику? Это же все подорожает, верно? А вот сейчас бетон стоит колом, потому что цены конь. АвтоВАЗ людей сокращает потому что продать не могут то что эти люди наклепали, а продать не могут потому что за одну машину просят цену двух. Стоимость жизни еще вырастет и это взбодрит экономику?

Я пас.

Sloikin, согласен, потому что это свобода буржуазного общества. Свобода быть кредитным рабом, свобода быть наркоманом, безработным. Свобода быть нищим. Социализм лишает таких свобод, за это люди боятся социализма)))

ves2010, если Хайек как-то по-своему понимал что такое фашизм, то не понятно что он понимал под тоталитаризмом. Если тоталитаризм это не вседозволенность, то я за тоталитаризм. Доминирование одной партии, да и пусть. Вот в США две партии, сильно они друг от друга отличаются? Является ли одна из них явно опозиционной? По мне так все они там одним мирром мазаны. Дело не в «изме», а в том что мы хотим получить на выходе. Важно как люди будут жить при этом «изме».
Потеря прав? Не надо демонизировать и покланяться правам как таковым. Всегда человеческое общество регулировалось набором ограничений, просто это ограничения бывают разные. Есть право на бесплатное образование, а есть право на частное владение средствами производства или землей. Ограничения этих разных прав несут совершенно разные последствия для жизни людей. И мы говорим об обществе в целом, а не об отдельном шустром индивиде, которому при социализме запретят получать нетрудовую ренту со сдачи квартиры. Я ни на кого не намекаю))

Поэтому не надо бояться потери каких-то прав как таковых, надо смотреть что мы хотим получить в итоге. Социализм прежде всего — это отсутствие присвоения одним человеком стоимости, созданной другим. Т.е. всё что человек производит, он всё это получает прямо или косвенно.

Ну вот лишат вас законодательно права прыгать с крыши дома вниз головой, ну вам же от этого хуже не станет. Вот я об этом.

John Wayne, опять если бы да кабы) Отвечу вашим же языком. Если бы не индустриализация 30-х, нам бы Гитлера не одолеть. Да и не только в индустриализации дело. Народ понимал за что он сражается. Не за веру и царя, а за то что он завоевал в Гражданскую. 

Ну не один Горби всё слил, разные Яковлевы тоже свои грязные руки приложили. Вообще причины краха советской экономики и как следствие распад СССР — это широчайшая тема.

John Wayne, 

Про паспорта мы уже говорили.

Да, говорили, и я вам развернуто ответил, что никакой дискриминации крестьян от отсутствия у них паспортов не было. Зачем вы опять про них заговорили?

Но начать можно с насильственной мобилизации в гражданскую и продразвёрстки.

Я вам по-моему в третий раз пишу что продразвёрстка впервые была применена еще при царе. В царскую армию добровольно людей загоняли? А сейчас при демократии и свободе у нас служба в ВС по желанию?

Ну акционерное общество не могли учредить например.

А вот и могли) Только называлось немного по-другому — колхозом, то бишь коллективным хозяйством, чем не АО?

Я улавливаю принцип свободы и несвободы. Если я чувствую отсутствие свободы, то мне нет дела до того, кто её ограничивает и под какими лозунгами. Я буду стремиться эту свободу вернуть.

«Чувство свободы» — это все ваши внутренний чувственные идеи, их к жизни не применить. А большевики сформулировали все свои свободы четко и понятно — за ними пошли люди. За такими как вы нет.