Ну вот зачем вы так жестоко? Люди приходят сюда на SL не за деньгами или граалями, а за надеждой. Надеждой что они смогут обмануть систему, разогнать свои несчастные копейки до миллионов, уйти на пенсию в 24, бросить когда-нибудь свою опостылевшую работу. Естественно для большинства всё это никогда не сбудется, но надежды могут питать человека до старости. А вы отнимаете последнее что есть у этих людей.))

1600

Но кто-то же и покупает.

Fake Bruce, это вы говорите про протекционизм в пользу местного производителя. Это хорошо, это правильно. Но только делается это не так. Для этого надо просто ввести высокие пошлины на импортный товар. Тогда наши трусы станут дешеветь относительно китайских. А при девальвации рубля наши трусы, сшитые из китайского материала на китайском оборудовании, подорожают точно так же как и китайские.

John Wayne, 
1. Никакие тысячи лавок не заменять одного крупного предприятия. Вы представляете что такое конвейер крупного завода, а прокатный стан? Как вы их замените мелкими лавками? А шахта, обогатительная фабрика, гидроэлектростанция? А стандарты производства, логистика, график производства работ, вся необходимая инфраструктура? Как вы всё это увяжете между лавками? А себестоимость производства?
2. Я марксист, а не идиот. И живу я в той же текущей парадигме, что и все остальные. Мне самому надо что-то есть, а еще детей кормить, поэтому я естественно пользуюсь всеми доступными способами заработка. Более того я как марксист за развитие капитализма и производительных сил, потому что это прямой путь к социализму, а потом и к коммунизму. Которые как известно неизбежны)

John Wayne, дак я же написал, давайте возьмем аналогичные цифры по Англии, Франции, Германии и посмотрим соотношения с ними. 

Где-то видел цифру что за период индустриализации в СССР было создано 9 тыс. новых предприятий

John Wayne, да был упомянутый Путиловский (Кировский) и стояли сараи назывались заводами, большевики их реконструировали и сделали современными. А вот только в черной металлургии что построили с нуля:

Магнитогорский металлургический комбинат.
Кузнецкий металлургический комбинат.
Азовсталь
Криворожсталь им. В.И. Ленина
Запорожсталь 
Масштабы этих предприятий наверняка представляете.

А еще много других совершенно новых предприятий тяжелой промышленности, тракторных заводов, электростанций, шахт и т.д. и т.п. Дальше искать лень.

Вы сравните сколько выпускалось продукции в при царе и при большевиках, естественно по сравнению, например, с Англией аналогичного периода, чтобы исключить фактор общего развития и посмотрим когда же произошла истинная индустриализация — при царе Никки или при Сталине.

John Wayne, а много их там выпускалось до революции, а заводов много таких было?

John Wayne, как шла индустриализация до революции, так мы бы до сих пор с лошади не слезли. Про гражданскую и укров у вас какой-то сумбур. Я не понял кто на ком скакал.

А как девальвация взбодрит экономику? Это же все подорожает, верно? А вот сейчас бетон стоит колом, потому что цены конь. АвтоВАЗ людей сокращает потому что продать не могут то что эти люди наклепали, а продать не могут потому что за одну машину просят цену двух. Стоимость жизни еще вырастет и это взбодрит экономику?

Я пас.

Sloikin, согласен, потому что это свобода буржуазного общества. Свобода быть кредитным рабом, свобода быть наркоманом, безработным. Свобода быть нищим. Социализм лишает таких свобод, за это люди боятся социализма)))

ves2010, если Хайек как-то по-своему понимал что такое фашизм, то не понятно что он понимал под тоталитаризмом. Если тоталитаризм это не вседозволенность, то я за тоталитаризм. Доминирование одной партии, да и пусть. Вот в США две партии, сильно они друг от друга отличаются? Является ли одна из них явно опозиционной? По мне так все они там одним мирром мазаны. Дело не в «изме», а в том что мы хотим получить на выходе. Важно как люди будут жить при этом «изме».
Потеря прав? Не надо демонизировать и покланяться правам как таковым. Всегда человеческое общество регулировалось набором ограничений, просто это ограничения бывают разные. Есть право на бесплатное образование, а есть право на частное владение средствами производства или землей. Ограничения этих разных прав несут совершенно разные последствия для жизни людей. И мы говорим об обществе в целом, а не об отдельном шустром индивиде, которому при социализме запретят получать нетрудовую ренту со сдачи квартиры. Я ни на кого не намекаю))

Поэтому не надо бояться потери каких-то прав как таковых, надо смотреть что мы хотим получить в итоге. Социализм прежде всего — это отсутствие присвоения одним человеком стоимости, созданной другим. Т.е. всё что человек производит, он всё это получает прямо или косвенно.

Ну вот лишат вас законодательно права прыгать с крыши дома вниз головой, ну вам же от этого хуже не станет. Вот я об этом.

John Wayne, опять если бы да кабы) Отвечу вашим же языком. Если бы не индустриализация 30-х, нам бы Гитлера не одолеть. Да и не только в индустриализации дело. Народ понимал за что он сражается. Не за веру и царя, а за то что он завоевал в Гражданскую. 

Ну не один Горби всё слил, разные Яковлевы тоже свои грязные руки приложили. Вообще причины краха советской экономики и как следствие распад СССР — это широчайшая тема.

John Wayne, 

Про паспорта мы уже говорили.

Да, говорили, и я вам развернуто ответил, что никакой дискриминации крестьян от отсутствия у них паспортов не было. Зачем вы опять про них заговорили?

Но начать можно с насильственной мобилизации в гражданскую и продразвёрстки.

Я вам по-моему в третий раз пишу что продразвёрстка впервые была применена еще при царе. В царскую армию добровольно людей загоняли? А сейчас при демократии и свободе у нас служба в ВС по желанию?

Ну акционерное общество не могли учредить например.

А вот и могли) Только называлось немного по-другому — колхозом, то бишь коллективным хозяйством, чем не АО?

Я улавливаю принцип свободы и несвободы. Если я чувствую отсутствие свободы, то мне нет дела до того, кто её ограничивает и под какими лозунгами. Я буду стремиться эту свободу вернуть.

«Чувство свободы» — это все ваши внутренний чувственные идеи, их к жизни не применить. А большевики сформулировали все свои свободы четко и понятно — за ними пошли люди. За такими как вы нет.

John Wayne, все ваши рассуждения сводятся к если бы да кабы. Гитлер бы побоялся) Вам самому не смешно? Сейчас мы расхлебываем последствия не советской власти, а контрреволюции 90-х. 

John Wayne, кулак — это сельское ОПГ, по-другому быть не могло.

John Wayne, 

Но эти явления к началу 20-го века уже явно рассосались, потому что с момента отмены крепостного права прошло уже 40 лет!

Не рассосалась земля, которая была под помещиками и за пользование которой крестьяне должны были платить этому самому помещику, который сам ничего не производил, суть паразиту.

По большому счёту, к тому времени в стране был уже обычный капитализм.

Капитализм был необычный. Были сословия и их привелегии, была дискриминация по вероисповеданию (по сути по национальному признаку). Со всеми этими атавизмами пришлось разбираться окончательно уже большевикам, хотя, конечно, по Марксу с этими явлениями должна бороться буржуазия. Но в России всё случилось очень быстро.

Очень удобное объяснение, когда речь не о твоей свободе, а о чьей-то, а сам ты от такого порядка только выигрываешь.

В чем были не свободны крестьяне в СССР??? Приведите примеры ущемления крестьян. Продразверствка (кстати началась еще при царе), трудодни? Тут действительно была хозяйственная необходимость — было необходимо провести индустриализацию, т.е. поработать, но для общего дела, на благо общей страны, где все равны и все будут пользоваться плодами этого труда. А плоды индустриализации — это, например, трактора, которые получали крестьяне. И ваше любимое))) крепостное право, которое тоже как говорили было необходимо, но обслуживало только интересы правящей аристократии. Вы улавливаете разницу между этими двумя необходимостями?

John Wayne, 
1. Крестьяне и мстили. Можно по-разному относится к гр. Понасенкову, но он в своей книге достаточно убедительно показал что в начале 19-го века в России по сути постоянно шла гражданская война, бунты и восстания шли один за другим.
2. Ломать страну. Тут не понятно о чем вы. К 1917 году Россия подошла воюющей, голодной, крестьянской страной. Очень, очень отсталой. А самое главное без какого-либо четкого (!!!) плана на дальнейшее развитие. Все мировые конкуренты ускакали далеко вперёд. Что там ломать-то было? И через каких-то 25 лет эта страна дала по зубам объединенной Европе, которая пришла к нам с войной. То что сделала советская власть с конца гражданской и до конца отечественной войны сейчас кажется чудом. 

John Wayne, в данном случае мы говорим про классы угнетателей и угнетенных. Буржуазию я привел уже как современную сущность, предствляющую класс угнетателей. Интеллектуальный ценз говорите? Ну вот про Цапков, наверное, слышали. Это живой пример того что из себя представлял кулак на селе, т.е. представитель сельской буржуазии. Главный Цапок так вообще на пожизненном сидит. Видать большой интеллектуал. Если вы смирились с тем что другие свой интеллект применяют для эксплуатации вас, то не все такие)