Viacheslav Ivanenkov, В чём конкретно я не прав-то?

Ты хоть осознал что у тебя из кармана с помощью пенсионной аферы вынули серьезную сумму денег ?

К слову, из моего личного, нет. Но это не важно. Заметь, я нигде не утверждал что у меня не забирают гору бабок в виде налогов. Я абсолютно с этим согласен.
Но спор изначальный был в том, что вы написали данный комментарий smart-lab.ru/blog/1255682.php#comment19059558. Я этот комментарий прочитал и согласиться см ним не смог. Поэтому в ответ на него составил большой комментарий с подробным объяснением с чем и почему я не согласен. В ответ на это вы написали, что Путин не разбирается в экономике совсем.

Путин не шарит в экономике совсем! 
Он занят другими играми. А от экономических проблем самоустранился.

Не обижайтесь но у вас ЧСВ

Вы  по непонятной причине считаете себя очень умным, причем изрекая абсолютно пустые банальности
Вы зря считаете себя умным
Это не так

На это я закрыть глаза никак не мог. Хотя автор данной статьи и вступился за меня smart-lab.ru/blog/1255682.php#comment19062756, но хотел услышать хотябы какие-то аргументы по поводу написанного вами. не только касающихся меня лично, но и других моментов которые меня поразили. Поэтому решил продолжить обсуждение.

Касаемо квалификации Путина, я говорю, что он разбирается и принимает решения не потому, что его кто-то обманул, а сам, наверняка, вдумчиво. Конечно, он не доктор наук, но придурок на такой должности бы не задержался. Поэтому утверждения, что он ничего не понимает для меня странные, как минимум.

Не поверишь, Да! Протестировал!  тесты проведены лично над мной и над всеми жителями России

Подписанные Путиным решения привели к крайне плачевным результатам.

Ясно. «мамой клянусь» 

Твои выглядят точно также.

Это стандартная техника кремлеботов.

Жаль что в институте вместе с корочками мозгов не выдали

Про пенсионное ограбление — считается что автор аферы — некто Назаров ( это фронтмен. Но вроде там еще и Орешкин лоббировал. Ну а озвучивала Енот-Ракета-Терешкова)
Про НДС 22 — вроде бы Силуанов

Подрыв экономики и организация полноценного кризиса с помощью воровского схематоза со льготной ипотекой — банда Хуснуллина

Льготная ипотека — крайне плохая мера, согласен.

Но ничего из этого не говорит о том, что путин не понимает ничего в экономике. Набор этих фактов говорит о том, что он принимает решения действующих не на благо обычных людей. Это два абсолютно разных вывода.

Путин не шарит в экономике. 

Откуда у тебя эта информация? Ты его тестировал? Я до сих пор не получил не единого ответа.

Это и есть причина того что он доверяет «экспертам» (которые на самом деле шарлатаны)

Что это за эксперты? Имена у них есть? Кого казнить-то?

А ты откуда взял свою уверенность?

Ты даже сообразить не можешь что твои «аргументы» вообще не аргументы

Путин не понимал последствий когда подписывал пенсионное ограбление, он поверил вранью инициаторов этой аферы

И самые вопиющие геноцидные решения он принимал «под влиянием мошенников» (как сейчас модно говорить)

Серьёзно? Это ты вообще как определяешь? Ты его советник? Или может сам президент? Может, ты его врач? Как ты ему в голову залез-то?
Вот откуда ты всё это берёшь и мелишь? Источник «поверь мне, брат»? 
Правильно ли я понимаю, что ты принимаешь нашего президента за умственно отсталого? Ему внушили то… А он поверил… Один ты «мега- мозг». Точно знаешь кто кому чего сказал, посоветовал и внушил, что я не прав, все не правы, кто не поддерживает твои глупые, наивные, ничем не доказанные, противоречащие науке Логике и здравому смыслу мысли. 

Не обижайтесь но у вас ЧСВ

Вы  по непонятной причине считаете себя очень умным, причем изрекая абсолютно пустые банальности
Вы зря считаете себя умным
Это не так

Viacheslav Ivanenkov, честно говоря, вы меня поразили. Пожалуй, вообще всё что вы сейчас написали откровенно глупость чистой воды. Но, так уж и быть, поясню по порядку.

Обычно Путину плевать на проблемы бизнеса, он играет в геополитику
А с бизнесом общается в стиле «ручку отдай»

Конечно, это высказывание глупо в самом своём существе. Во первых, абсолютно любому государству первостепенно важно поддерживать бизнес в своей стране. Именно бизнес даёт и спонсирует новые технологии, создаёт товары и слуги => повышают ВВП. Именно бизнес платит, как правило, больше налогов и даёт гражданам зарабатывать, а значит они тоже могут платить налоги. Бизнес — это двигатель экономики, а люди — топливо.
Из этого следует, что любое государство должно поддерживать свою экономику, а значит бизнес. Именно сила экономика олицетворяет силу государства. Например, почему США сейчас могут делать действия, которые не доступны другим? Взять президента Венесуэлы, спереть наш танкер у нас из под носа? Казалось бы — недопустимо, но это всё же произошло и ничего ему не сделали и в ближайшее время не сделают. Почему? Потому, что у США огромная экономика. Кто бы что ни говорил, но до сих пор через доллар проходят большинство международных транзакций. Пож это построена инфраструктура, информационные системы. Переделать это стоит работы нескольких поколений, что слишком дорого. В итоге именно США консолидирует в себе множество богатств и ценностей, а значит может моментально направить свою экономику на военные рельсы, жить в этом режиме долго и произвести много военных сил. С этим связываться не хочет никто.
Именно поэтому экономика является важнейшим приоритетом государства.
Говоря именно про нашу экономику, стоит отметить преобладание огромных монополий за которыми стоят конкретные люди. Для примера, сколько «крупнейших» банков вы знаете? 5? 10? 20? Вряд ли обычный житель назовёт много. По масштабам нашей страны это монополия. Их, по правильному, должны быть сотни, а скорее тысячи для нормального развития и поддержания конкуренции. это приводит к тому, что экономическое благо консолидируются у этих уважаемых людей — акционеров, которые и «доят своих коров». Именно эти люди имеют огромную власть, ведь, если они захотят, то могут просто вывести средства заграницу, например, закрыть предприятие, перестать инвестировать в другие бизнесы или государственные предприятия или инициативы. Способов воздействия огромное множество.
Это создаёт ситуацию когда даже главе государства придётся мириться и прислушиваться к бизнесу. Иначе ничего хорошего не будет. Это Россия и делает… Что ни форум, Грефа пригласят, то ещё кого. Все они учувствуют в политике государства.

Более того, стоит отметить, что очень многие чиновники относительно богаты, не правда ли. Но откуда у них эти деньги? Я сомневаюсь, что заработали на службе… Я более чем уверен, что это плата за лояльность и определённого рода услуги. Скажем так, я это говорю как бывший чиновник, который знает как там было внутри.

Подводя промежуточный итог: даже президент обязан прислушиваться и договариваться с бизнесом.

Да и так то, это Украина лишилась российского рынка,
для всех постсоветских государств российский рынок является доходным — лакомым куском

Это, конечно, сверх того, что я мог услышать. Конечно, это невероятная глупость и вот почему.
Тут всё просто, Россия и Украина, как постсоветские и близко расположенные страны успешно торговали друг с другом. Это было хорошо и выгодно для обоих сторон.

Но тем не менее, в какой-то момент Западные акулы бизнеса подумали, что хорошо бы Украина была их. Хорошее местоположение, большая территория, ресурсы. Как такое не взять?

Вот и взяли: Украина стала переориентировать свой рынок на ЕС. Для Украины тоже были бы большие плюсы: новый рынок, гораздо больше и богаче прежнего, инвестиции в страну (добыча полезных ископаемых, например). Минусов особо нет, заве что только основную прибыль с неё будут лутать другие. Но это как шило на мыло поменять.

А вот для российской экономики — это удар. Раз и перестал быт один из крупнейших рынков, в котором было множество заводов, богатые ресурсы и прочее. Потеряны огромные инвестиции. Это настоящее фиаско. С эти нужно было что-то делать. Вот и сделали.

Они нам свое барахло загоняют, которое больше нигде не удастся продать

Это что за барахло? Неужели, например, пшеница, которую едят люди? Может нефть, газ, уголь? Железные, марганцевые руды, титан, цинк, алюминий, медь… Это бесполезное барахло? Я так не думаю, например.
При этом Украина закупала у нас машины, технику, химическую продукцию, ядерное топливо. В общем торговля шла, а теперь нет.

Подводя итог: вы хотя бы логически подумайте прежде чем писать глупость. Да и можно был о придумать что-то более оригинальное чем популистские высказывания, которые услышал по телевизору.

Причины СВО. Вы реально верите, что Россия начала это не из-за НАТО, а из-за сфер влияния? 

Другими словами, вы уверены в том, что в начале СВО виновата НАТО. Именно она должна понести ответственность.

К сожалению, я с этим не согласен. Вы называете это экспансией, но для других это честный бизнес. Если кто-то действует не в ваших интересах, то это не значит, что этот кто-то плохой и виноват.

Но я не осуждаю то, что Россия защищает свои интересы — это правильное и единственно верное решение. НО, сам допуск такой ситуации — это уже крайне плохо. Это показывает слабость страны и должно быть недопустимо. Также, мне крайне не нравиться организация СВО. Абсолютно не продумано и неудачно, учитывая сколько было лет подготовки.

По факту, то, что Россия вложила в этот конфликт не только не окупает себя, но и будет иметь наихудшие экономические и другого рода последствия, которые будет разгребать не одно следующее поколение. Это, как я считаю, ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ.

Подводя итог: я считаю, что НАТО не виновато. Виновата наша власть, что не смогли предусмотреть, предотвратить и исправить полученное. Правильно ли винить тигра что он съел антилопу? Конечно, нет, но чтобы этого не произошло, нужно самому было постараться.

Но меня интересует вопрос: кто будет за это отвечать? И ответит ли хоть кто-то?

Evvibris, я не знаю где я написал про незначительность того или иного. Может, вставьте цитату для того чтобы я подробнее пояснил какой-либо вам не понятный момент? Вы говорите, что я где-то мог сказать не правду.

Путин практически всегда говорит правду, а вот вас я не знаю, и насчет вас не уверен.

Где именно и в чём? Я хочу пояснений этого момента.

Путин на эту тему говорил, что Россия не против вхождения Украины в ЕС, но категорически против вхождения в НАТО. 

И что? Какая разница куда Украина хочет и что Россия по этому поводу думает? Главное как каждая страна пытается защитить свои интересы и насколько ей это удаётся.

Что касаемо Путина, раз уж вы сюда его приплели: он делает крайне много заявлений, например, я помню как он говорил в начале своего срока, что пенсионный возраст повышаться не будет. Оказалось будет. С одной стороны — это ложь, а с другой идеально знать будущее он не мог, за что я его не осуждаю.

Но с другой стороны, слова почти любых политиков сложно расценить как ложь с точки зрения математической логики и дискретной математики. Они часто применяют импликацию в своей речи, например: «Если мне дадут гарантию, что Украина не войдёт в НАТО, то я остановлю СВО» (это выдуманное предложения исключительно для примера). Чтобы этот «я» не сделал по факту, его слова импликации Истины, так как первое ещё не произошло, а значит ложно. Также часто говорят вещи, которые невозможно проверить по факту, например: «Мы работаем над повышением рождаемости в стране» (это тоже выдуманная фраза для примера, если что). Как проверить их работу на практике? Имели ли «мы» ввиду повышение каких-либо показателей? Не понятно. Может эти «мы» повышали рождаемость в стране исключительно свою в своих кроватях? Если так, то их фраза не ложь, а истина. Поэтому привлекать политика за ложь очень трудно и, обычно, бесполезно, так как они сознательно используют такие и подобные логические обороты. Потому, я и не говорю обычно, что кто-то о чём-то кому-то врал.

Потому, прошу, точнее говорите о том чем не довольны.

Evvibris, 

Причины СВО. Вы реально верите, что Россия начала это не из-за НАТО, а из-за сфер влияния?

Что значит из-за НАТО? «Из-за НАТО» уже подразумевает собой борьбу за влияние в каком-либо месте. Да и страны и их образования именно для этого существуют: чтобы оказывать влияние на другие страны и образования и собственных граждан.

Тогда как вы объясните то, что Джонсон в своих мемуарах указывает на то, что Путин требовал от Британии официального признания, что НАТО не претендует на Украину?

Это разве не назвать борьбой за влияние? Как по мне это именно этим и является: борьбой за влияние путём переговоров. Обычная защита своих интересов.

Тогда как вы объясняете то, что Донбасс не был присоединен к России еще с начала СВО или даже еще с 2014го года, а только после того как были провалены переговоры в Турции?

А должен был быть присоединён ещё с начала СВО? Почему не тогда когда захочется или будет удобно? Закон на это есть какой-то?

А переговоров в Турции тогда не должно было быть? Запрещено переговариваться или я что-то не понял? По моему мнению, вести переговоры можно всегда и по любой причине, если стороны их желают.

Тогда как вы объясните то, что некоторые европейские лидеры не один раз оговаривались о том, что Путин был готов завершить СВО, если они пообещают, что НАТО никогда не будет на Украине?

А почему не оговориться, если это правда? Но правда и в том, что и Украина готова завершить войну. Но, вопрос, в том на каких условиях, правда? Я тоже на много что готов, при многих «если» и «но». «НАТО никогда не будет на Украине» — это как раз одно из многих «если» и «но» со стороны России.

В целом, очень очевидно и понятно что СВО началась по причине того, что Россию выгнали с рынков Украины после 2014. Сами понимайте, Украина стала смотреть на Запад, хотела присоединится во всякие Европейские организации; Россия, как и любая страна или бизнес в такой ситуации, этого не хочет. Естественно, русский бизнес получил большие убытки, самостоятельно решить проблему не смог и пошёл плакаться Путину чтобы тот порешал вопрос. Договориться, как видно, не смогли, решили взять силой. Быстро взять силой не смогли и теперь воюем в ущерб себе.

В конце концов, всё было предсказано и написано Марксом и Лениным. Потому вообще не понятно чему тут можно удивляться.