Виталий Зотов, смешной такой

Gregori, почему тот, кто нашел золотую жилу должен ей делится?
Разве ученые делятся своими наработками?
Они делятся результатами, ради своей славы. Ни один дурак не станет рассказывать как можно доказать теорему. Он ее сначала докажет, потом опубликует и заверет славу себе. 
В трейдинге слава = деньги. Сначала забрал чужие деньги — потом рассказал об этом. НО не открыл координаты золотой жилы. Это никогда !
Если рядом коллега начнет трудится эффективнее чем вы — это может еще как на вас повлиять. Вас могут сократить, увеличить план, понизить. 
Нет справедливости на планете Земля. Здесь люди сотрудничают и тут же конкурируют между собой. И мерило не справедливость или доброта или еще там чего, а деньги и уважение. 
В мире розовых слонов — может и так. А у нас — нет. К сожалению. 
и итог
отбросив муку и высосанную из пальца мораль
Совершенно не важно Кто производит ценность. 
Важно у кого в итоге остаются результаты этого труда., выраженные в денеж. эквивалентах.  
Рабочие муравьи постоянно конкурируют между собой и совершенно не заинтересованы в потере своих конкурентных преимуществ и поэтому помогают другим только если считают, что в итоге получат больше. (и часто ошибочно считают)

Gregori, 
из ваших фраз

""«независимый консультант- он своим трудом производит ценность. А вот трейдинг это чистое перераспределение.»" 

просматривается некая тяга к справедливости. Типа трейдеры просто кровопийцы, не производят, а потребляют и жируют. И это правда.
Но ведь речь не о справедливости. За ней идите в другое место.
Здесь речь — лишь о том — можно ли заработать на рынке или нет.
поэтому давайте не отклонятся от темы.
Ваш пример про спорт опять не о том. Дело не в том — Как зарабатывает в спорте, а само его устройство. Ваш выигрыш = проигрышу другого. те по сути вы забрали чье-то место, прошлого чемпиона или вашего соперника.
На бирже это так же. В искусстве также. Выбрав и купив у вас картину — покупатель отказался от другой или многих других. И Так далее
У Н.Таллеба это описано образно как Крайнестан и Среднестан. те распределения с толстыми хвостами и с тонкими. (не буду углубляться, сами почитаете)
Теперь о ноль сумме.
Доказываю.
Это уже жевано-пережевано, но ладно, повторю (я вроде раньше пост писал об этом)
Игра с нулевой суммой это игра, в которой 
1… нельзя создавать коалиции, один против всех, 
2. приток средств не меняется. Система замкнута. 
3. Выигрыш одного зависит от проигрыша других. те не может быть двух одновременно выигрывающих. 
Пример — Покер. 
теперь рынок 
1. Коалиции создаются и еще как. Но это не будем учитывать. тк мы с вами не можем их создавать. Слишком мелки. Поэтому здесь +.
2. Приток средств постоянно меняется, приходят новые деньги, уходит старые, система не замкнута, а динамически меняется. Это скорее не система, а бесконечный процесс перераспределения. .  Здесь жирный минус. 
И в принципе я уже доказал. Но можно и дальше
3. Акции выпускаются не с целью спекуляции, а взять деньги в долг. А значит это может быть выгодно обоим сторонам. 
Фьючерсы и опционы используются для хэджирования позиций по другом инструментам. те тоже обе стороны получают выгоду и покупатель и продавец.
Валюта — ну тут просто обмен к выгоде обоих. 
Облигации тут и говорить нечего. 
Вывод 
С огромной натяжкой только Первый пункт соответствует. 
Теорема доказана. 
Если есть что по существу — жду ответа. 
Охота просто поспорить о муке — тогда не стоит. 

Потому что ценность производит именно труд. Если рядом коллега начнёт тоже трудиться более эффективно то на тебя это вряд ли повлияет негативно. А вот, чтобы на смартлабе делились трейдеры своими системами и наработками каждый день…

Виталий Зотов, ну докажите. Поведайте откуда в трейдинге деньги берутся.
А гарантированная зарплата тут не при чем. Вот работает человек условно как независимый консультант- он своим трудом производит ценность. А вот трейдинг это чистое перераспределение.
Со спортом поближе если брать спорт высших достижений, но вы ведь заявили что везде. А спорт высших достижений это очень небольшая прослойка. + в спорте есть приток капитала внешний. Спортсмены не бестолково друг у друга пытаются деньги вырывать. Они благодаря достижениям своим получают скорее доступ финансирование внешнему. От вливаний вроде школа олимпийского резерва из зарплаты от спонсоров команды и из бюджета страны- по соображениям нас престижа, до рекламы кроссовок

Причём мой тезис подтверждает ещё и такое отличие от тренинга как тот факт, что крайне редко кто то раскрывает свои стратегии. На хабр приходишь и там опытные эти специалисты делятся своими наработками с молодыми и неопытными.

Константин Р, шутка есть можно вывести человека из деревни но деревню из человека не вывести. 
Если человек экономил 20 лет то и потом он будет говорить а зачем оно мне.жил 20 лет без авто потом 20 лет копил капитал без авто. То потом резко начнет ездить туда сюда по садовому?

Gregori, ну жители западной украины и их любовь к евреям легко увидеть сегодня  на украине 
кстати бандера который был степан то же был еврей 
но мне плевать 
да новый год празднуют почти все народы  мира и это факт 
но Дед Мороз есть только у русских 
я про это а не про санта клауса 
про мерять черепа  это к зоологам и науке 
вроде они там чего то меряют и результаты замеров для них существенны 
про истинного арийца это к гитлеру который то же был евреем 
сегодня в интернете даже Аристотель числится евреем 
на очереди наверное Македонский 
видать это у вас что то больное в вопросе с черепами
про неллюбить это не ко мне 
это я гой для евреев хуже рабочего скота по их парадигме 
мне их жалко 
их со времен фараонов мало кто любит из народов мира 

ни истории ни воинской славы ни территории за 3 тысячи лет 
живут как пыль 
кого тут ненавидеть им бы хлебушка подать 

Gregori, нет. Это не ноль сумма. Это просто доказать.
Вы неверно сравниваете. Сравнивайте со спортом. С бизнесом. Писатели. Художники. Где вы сами по себе и против всех. А не с гарантированной зарплатой на дядю.

Виталий Зотов,
Нет. В остальных сферах деятельности не 5% успешных. А куда больше. Врач или инженер может не стать главврачом и разработчикам нового метода лечения или главным конструктором нового самолёта Но будут зарабатывать на жизнь и приносить пользу своей деятельностью.

А вот трейдинг отличается принципиально здесь в отличие от инвестиций игра с нулевой суммой. Трейдеры друг с другом соревнуются кто у кого отберёт деньги. При этом в остальных сфера деятельности труд эти самые деньги генерируют.

Валерий Осипенко, евреи не отвечают этот праздник праздники в отличие от православных русских. А новый год есть почти всех народов в том числе и евреев. Ничего специфичного русского в нём нет.
А у вас какая-то акцентуация на национальном вопросе. Видимо Вы из тех ребят запада с Украины которые восхищаются теми кто мерял черепа. Ещё немного и заявите что вы тут истинный ариец. Евреев кстати они тоже не любили

Как будто фаир если и был, то в развитых экономиках, где нет шизов диктаторов у власти. Для России с ее инфляцией фаир явно не подходит. И никогда не подходил

Gregori, Пара дураков — вечный пример теперь?
Сколько тысяч погибли открывая новые земли и что? Теперь все это используются.
Вы трусите или не можете — ну и ладно. 
Но это ничего не доказывает. 
Найдутся другие, кто бросит вызов. Так мир устроен. 
Большинство в поле пашут.
Нравится копить на пенсию — никто не мешает. Но зачем других тянуть за собой?
 Сам не могу и другим не дам. 

Gregori, иудеец 
не мути словами 
срыгну
у якутов есть какой то дед мороз ихний особенный 
у татар есть 
у многих есть
главное что у евреем нет и не будет 
поэтому Новый год русский праздник 
в Дед Мороз это русский бог 
а Снегурочка у него это символ России 
подавись 
а что главный еврей это ты прав 
ну и на здоровье ему еврейское с попами
кстати 13 января Русский новый год 
только Русский 
сегодня уже можно так говорить 
ура и слава КПСС  

Роман Шанин, вы не понимаете
Жить сегодня — это слова. 
В среднем за 15 лет ставка будет процентов 7-8. 
Живите вы хоть не днем, а минутой. Все будет так же. 
А это значит — ваши расчеты нужно увеличить еще на треть. 

nakhusha, Вы щас говорите исходя из знаний и опыта в своей работе. У нас совсем не так. Мы отдыхаем 28 дней, без проблем, и у нас некоторые работники часто на больничный сваливают под новый год чтобы праздники оплачивались, у нас даже бывают некоторые месяц работаю месяц на больничном)) И даже таких не увольняют. Моя работа не зависит от коллег, я работаю на заводе за станком, любой другой может так же встать на мой станок, или те детали можно перенаправить на другие цеха, проблем тут нет.

Валерий Осипенко, а точно юлий цезаревич в сорок шестом году до нашей эры водя новый год первого января так и написал появится через несколько веков народ русский считать праздник русским. А потом в СССР в 36 году когда начинали его праздновать была бы пометка- мол в нашей многонациональной среде объяснять татарам украинцам белорусам молдованам что новый год это именно русский праздник и дед мороз русский.

Ну и сотресением Господнем вы опять напутали. Это праздник христианский в том числе русских православных. Хотя и главный герой еврей. Ну еареям до него нет дело- кроме тех кто принял христианство. Ну и интерес у вас крайней плоти чужой какой то странный. Вот Рождество вы не вспомнили стоит специфичный праздник который будет позже- да.

Венер Калимуллин, это фантазии.
Работодатель тоже не дурак. Если человек — специалист, то он нужен почти всегда. Работодатель не будет согласовывать адм за 2 недели до НГ. И в отпуск на 28 дней вряд ли отпустит. Да и работы такие бывают, где отпуск строго по распорядку.
Плюс если срочные проекты, а Вы свалили в туман, будете изгоем в коллективе. Недолго продержитесь. Придется тянуть лямку со всеми или испытывать постоянное давление.
Остается совсем неприметная должность или самозанятость. Но это не кореллирует с желаниями ходить на работу «на отвали» и получать достойную зарплату.
Любой пенс, если он продолжает работать, то работает на полную. Иногда может себе позволить лишние день-два. К примеру взять отпуск в короткий месяц и меньше париться о зарплате.
Но ни о каком расслабоне на работе речи все равно не будет идти.

Венер Калимуллин, нормальные и реалистические желания, да и работу можно больше по душе найти или сменить если там дурачки.

P.s. если хочется увеличить шансы на достижения нужной суммы сумму, тут можно уйти и отправила четырёх процентов. С предложением, что если на пенсию в 35 например в 50, то можно и просто часть капиталов( если с ростом портфеля не повезет). Особенно если работал в белую хорошей зп и надеешься на то что на хорошую пенсию (что в России совсем не гарантировано). Тогда уже тогда становится допустимо и условно 6%. Особенно если вспомнить статистику, что средняя продолжительность жизни мужчины 67,5 лет.

Этакий fire для бедных. Без закладывания надеюсь что сохранишь капитал обязательно и передашь по наследству его полностью.

nakhusha, Если бы сейчас было мирное время то я согласился бы с вами. Но с военного времени легко можно учетвериться. Удвоиться можно с одним только окончанием СВО. И ещё раз удвоиться за оставшиеся года