11 11, Словоблудите. Факт — сейчас и сеют и собирают конкретно немало. С Совком сравнивать бесполезно — там было царство бесхозяйственности. 
   Про экспорт автомобилей — детские фантазии, может и были у кого. Куда экспорт? В Среднюю Азию если только. А они уже и сами смогли. Есть законы рынка и экономики, чтобы экспортировать чего-то, нужно его вначале производить самим и очень много и дешево. Так для статистики и Турция — супер экспортер автомобилей, только своих у нее 0.  

DNN, А при чем тут Саакашвили? Кризис вообще начался в Гонконге. Все потом пошло по спирали. Вы сейчас серьезно или шутите? 
   Просто это правда жизни. Нет системы предсказания глобальных черных лебедей — лучше на биржу не соваться. ))) 

Fairman, Я беседовал с людьми, кто эти самые станки сейчас проектирует, о которых Вы пишите. Они честно сказали, с Китаем проект автоматизации могут закончить за два месяца, на наших только мощностях — полтора-два года. Вопросы есть? 
  Если мы про бизнес говорим, какой бизнес выдержит два года без оборудования? 

DoctorPlanRu, ну, блин, кто из них мог знать, например, что ВВП решит прищемить хвост Мечелу, а ДАМ решит не давать спуску суициидальным потугам Саакашвили?
Мы всего лишь люди, наверное стоит сделать на это скидку?

DoctorPlanRu, ну, опять же упирая на «законность» — то нет, не военное.
Упирая на справедливость… Довольно… Эфемерное понятие. Иногда очень несправедливое. ;)
Референдум — штука неплохая, но мы таких референдумов с переделом собственности видели уже, как минимум, два и на благосостояние диванных военов эти переделы никакого внятного влияния не оказывали, а вот по инициативной и активной прослойке било довольно сильно...
.
Резюмируя. 
В целом, чистить бизнес от паразитов, разумеется, надо, но сначала изменять законодательство, потом давать некий срок на перевод бизнеса в новую правовую концепцию и только по истечению моратория инициировать национализацию.
ИМХО.

DoctorPlanRu, безусловно, но тогда индустриализация была жизненно необходима для страны (и чиновники это понимали), разрушенной после первой мировой и гражданской, а в наше время в МПТ РФ стойкое мнение, что проще, а главное дешевле переклеить шильдик на китайском обрабатывающем центре, выдав его за свой и спокойно показать 100%-ное выполнение КПЭ, получив квартальную и годовую премии.

Fairman, А может само наличие этих 14000 предприятий, что Сталин построил до войны? И общие вливания гигантские в НИОКР и прочее? Там же «импортозамещение» было в полный рост всего и вся. )))) Вывезенные из Германии компетенции легли на подготовленную почву. И я видел эти компетенции, они у некоторых до сих пор работают ))))). 

DNN, Это все слабые отмазки. Аналитик на то и аналитик, чтобы общую картину рисовать, а не локальную. Если чуйки глобальной нет — грош цена такой аналитике.
  Я об этом и пишу часто, макроэкономику трудно игнорировать, только до какого-то момента. Потому что она нам диктует цены, а не мы ей. Вот как будет наоборот — будем класть болт. Как США сейчас на всех. Но это тоже до поры до времени.... 

DNN, Ну не кривите душой, не совсем от того бомонда, что оглашал. Приватизация самая дурная в 90-х происходила. Конечно бесконечное оспаривание прав собственности никой капитализации рынку не добавит. Но если уж на то пошло, то у меня мало сомнений как бы проголосовал народ, если бы ему например на референдум такой вопрос вынесли. А не вернуть ли кое-что назад государству, что даром раздали? 
   Просто Вы упираете на законность и справедливость. А сейчас по сути военное время, это как бы другой правовой режим. ))) Сейчас это и «законно и справедливо». Как вариант. 

Винету Карабасович Монетка, ипотечный кризис, крах LB, падение американского фондового рынка, утянувшее за собой связанные ФР, в том числе и ФРРФ...
Не, ничего в памяти не всплывает?

DNN, попробуйте.

DoctorPlanRu, у меня вызывает изжогу объявление тезисов об отсутствии пересмотра результатов приватизации и его нарушение от того политического бомонда, который эти тезисы и оглашал.
.
Трабл в том, что не совсем даром, поэтому я и настаиваю на душке, организационной и юридической, в случае «нанесения непрямого ущерба национальным интересам» (те самые пошлины и т. п.), но не рейдерский захват под прохладным предлогом…

Fairman, у Вас ключевое слово «после».
Я говорю про «ДО».
Но энтузиазм и жесткие методы управления никто не отменял, разумеется.

DNN, импульс нашей промке после войны дало оборудование, вывезенное из Германии, а также деньги с их предприятий, выплачиваемых ими из прибыли в качестве «оброка» по результатам войны.
Плюс немного энтузиазма и жёсткого управления на местах, где за растрату — расстрел

DoctorPlanRu, почикать можно, только качество жизни существенно упадёт, да и производству от этого лучше не станет, т.к. делают это бездумно (я снова про чиновников). Но тут мы упираемся в противоречие, ведь если хотим задушить импорт, то зачем искусственно раскручивать инфляцию? Потребитель же не откажется от продукта на фоне отсутствия собственного...
А по поводу государства — оно по факту и так занимается всем у нас, т.к. напрочь задушили малый и средний бизнес, а хорошо себя чувствуют лишь компании, имеющие отношение к гос.бюджету, подрядам и т.п. Во многих крупнейших компаниях доля государства, как собственника почти 100%.
Всякий шлак, типа пунктов выдачи Озон я в расчет не беру.

DoctorPlanRu, зерна насеять и зерна собрать — это две большие разницы. И если насеять то рекорд постСовка — 1992 год. Больше не сеяди и не посеют уже никогда. Ибо урожайность была г.вно.
 И ничьито хотелки, а слезть с углефодородной иглы. И даже был план — хотябы — экспорт автомобилей. С постепенной их локализацией. Так сами и провалили.

DNN, А другого пути нет. Есть такое историческое правило, что если власть национально ориентирована, то она начинает решать сложные вопросы приблизительно одинаковыми методами. То есть и Петр I и Сталин и Екатерина II и Николай I  действовали очень схоже при казалось бы сильно разной общественной формации. Потому что проблемы у них были очень похожие…

DNN, А приватизация стратегических предприятий в 90-х за пять копеек у Вас изжоги не вызывает? Мастер-приватизатор Чубайс сбежал, собственно то, что до сих пор нет пересмотра итогов приватизации — очень добрая воля властей. Потому что сама приватизация шла как бы в пакете отсутствия войны с западом. Есть такая норма в ГК Ст. 578 — ненадлежащее использование подаренного имущества. Так такое «дарение» можно отменить.  
  Если бы «клятый коммерсант» этот завод ферросплавов сам построил — было бы одно. Но по-моему он его даром получил в 90-х…

DoctorPlanRu, эт, про пошлины, оно, конечно, здорово, однакож вот ферросплавы гнал клятый коммерсант в ЮЭсЭй задешево, а как руки у власти до него дошли — вместо законодательного пережатия каналов поставки — завод национализировали...
Некрасиво это… Нехорошо…

Винету Карабасович Монетка, Вам напомнить что именно послужило причиной некоторого, кгхм… расхождения прогнозов и реальности?