Дмитрий Корягин, можно покупать ОФЗ-ИН и не утруждаясь обыгрывать инфляцию.
Зачем брать на себя риск акций?

Итак, представим себе обычного человека, который 11 лет назад узнал, что существует фондовый рынок и долгосрочные доходности там выше, чем по вкладам ( вероятно, он прочитал следующую статью smart-lab.ru/blog/1067007.php ).

Хм, чел умеет заглянуть в будущее, раз читает статью этого года, зачем ему чьи-то советы? Ему было лучше не тратить время на чтение статей, а быстренько выписать даты низов с графиков

Ayrisu, согласен, но, к сожалению, на длительных интервалах, инфляция снижает покупательную способность денег, лежащих на депозитах. Это тоже есть на графике.

Хорошо на депозите — хочешь равномерно довносишь, хочешь — за раз ;-)

Дмитрий Корягин, по п. 2 рынок никогда всю экономику не сможет отражать, будет как бы лучший топ. Будут добавлять компании, активно IPO идёт и будет идти, но много ли капитализации добавится, без роста если остановных компаний? Не думаю, что это тот путь. Крупные компании все равно займут 80-90% по капитализации от всего рынка суммарно, на долю мелких мало придётся. И среди мелких 1-2 может быть вырвутся в лидеры. Но это уже немного другая тема. Будут мысли на этом счёт пишите у себя в блоге, подписался и увижу в уведомлениях там и обсудим.
П.3 вы говорили рост рынка равен инфляция +ВВП рост, но без дивидендов? Тогда да, вполне вероятный вариант. Хотя тоже рынок в среднем прироста чуть быстрее, чем ВВП. Опять же потому, что эти компании не быстрее капитал набирали, чем рост по всем компаниям в стране. Или есть иная причина я не знаю, просто сравниваю два показателя и они достаточно не совпадают, один все время больше. 
Может дешев рынок просто потому что. 
Если скорость роста прибылей компаний настолько низкая как ВВП, то не видать дивидендов хороших в обозримом будущем. Но к счастью это не так. И в пример к тому ростовые компании. У ни прибыль растёт по 25..30% годовых и выше. Да когда нибудь когда они огромные будут, тогда возможно приблизится к росту ВВП но это будет застой по сути. Сбер в пример, у него раньше был среднегодой темп под 20%, да и сейчас 10-12% дожен легко держать, это из его рентабельности следует, от 22% как заявлено так и идёт. Да инфляция в этом росте есть, но часть его реальный рост бизнеса. Если только в инфляцию, то роста нет на месте. 
ВВП ка бы показывает среднюю температуру по больнице, но никак не распределение роста этих денег по компаниям. Кому то больше достаётся, другим меньше. Тем компаниям, что в индексе однозначно больше будет даже с учётом их масштаба развития (казалось бы расти некуда уже). 
П.4 Всё относительно. Рынок в целом недооцен, что 2500 что 2750 близкие цифры. По моим прикидкам если бы не эти проблемы сейчас 5000-5500 должен быть индекс с соответственными ценами на акции. К примеру опять же Сбер сколько платил в 20-21г дивиденды и какая была прибыль и сколько теперь, при том что тогда даже дороже стоил. И вообще на максимуме когда рынок был в октябре 21г никому не казалось это чем то прямо таким, нормальная оценка себе и дивдоходность. И так и было, дальше вполне продолжился бы среднерыночный рост... 
Конечно чем ниже, тем лучше для покупок. Чем 2500 ещё лучше 2200 и тд, но как уж есть. 

Игорь, 
1) согласен
2) в среднем по рынку, конечно же. хотя наш рынок ещё пока не до конца отражает всю экономику, только значимую часть.
3) я писал, что рост рынка равен инфляции + росту ВВП. Вы всё правильно говорите насчёт роста прибыли компаний. Но этот рост прибыли в номинальных величинах. Нужно посмотреть, насколько прибыль растёт сверх инфляции. По опыту более развитого рынка — скорость этого реального роста соответствует примерно скорости роста ВВП страны.
Это не теория, это следует из самого понятия ВВП.
ВВП — это суммарная стоимость всех товаров и услуг, произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства.
ВВП по определению находится в прямой зависимости от количества произведённых товаров и услуг, с которых получили прибыли все в совокупности компании. Если ВВП над инфляцией растёт на 3 процента, то это из-за того, что деньги, которые достаются компаниям растут на 3 процента.
А цена акций зависит от прибыли компаний. Отсюда такая зависимость  скорости реального роста рынка и ВВП.
4) Насчёт недооценённости акций я бы поспорил. На данный момент основная часть акций оценена более-менее адекватно, цена скорее даже чуть игнорирует риски санкций и СВО. Когда рынок был на 2500 (совсем недавно), цены были как раз адекватны, как я считаю.
При этом на длительных сроках, при равномерных вложениях, цена покупки акций усредняется и становится вполне адекватной сама по себе. Так как цены акций на рынке колеблются около адекватных цен: иногда выше, иногда ниже.

Дмитрий Корягин, написал 

 Дмитрий хоу поблагодарить вас за расчёты. Но хотелось бы от себя кое что добавить, где то не согласиться возможно. 
1. Про то, что дивиденды являются чистым доходом знал давно, причём это как бы логично и понятно почему. Лучше когда компания выплачивает 50% это золотая середина. Для сильно развитых и не знающих куда вложить это уже становится  100%, но ничего не мешает половину дивидендов от таких компаний вложить назад в акции, тем самым в среднем увеличив капитал. Далее рост акций будет всегда на уровень инфляции, иначе никак, это закон. Да в короткосроке на фоне паники могут быть распродажи и цена как сейчас упасть, но так же будут периоды когда сильно вырастет выше инфляции раза в два. Почему то эти периоды у нас все забывают, а говорят только о сложных. Так люди видимо устроены.
2. Скорее рост стоимости акций даже выше инфляции, а не по ней идёт. Это свойственно хорошо развиваеющимся компаниям, у которых все больше бизнес становится, соответственно акции не могут стоить сколько и раньше, их цена на фоне остальных цен должна выделиться. В среднем рынок возможно и в инфляцию растёт за счёт множества отстающих компаний, они и тянут вниз.
3. Самое интересное. Вы пишете, что на длительных промежутках рост доходности равен росту ВВП (это не наш рынок). Не совсем понятно что вы имели в виду, рост акций + дивиденды, ну полная доходность или рост самих дивидендов? В обеих случаях не соглашусь потому, что это не так во всяком случае для нашего рынка. У нас рост ВВП все последние годы, да и раньше был не особо высокий, где то порядка 3-3.5% среднегодовых. Можно найти уточнить, но даже рост самих прибылей компаний намного опережает эти цифры. Можете найти данные по лучшим компаниям, скажем за десятилетие рост в примерно в 10 раз по прибылям. Да и дивиденды например Сбера раньше росли очень быстрыми темпами, далее замедлилтсь, но всегда выше 10..12% получилась. Если 1-2 года не хороших придётся, нет роста или спад, то это не в счёт потом все значительно компенсировалось. Да будет замедление у всего сейчас, но все равно явно не до уровня роста ВВП как и тогда было так и сейчас. Иначе не видать хороших дивидендов долго было бы. Предполагаю, что так потому, что здесь лучшие самые сильные компании, а ВВП считается по всем, среди которых много слабых, предбанкротных убыточных и все такое.
4. В нашем случае дивдоходность выше, чем рынке в США только из за недооцененных акции, причём недооценка последние годы только нарастает. Ведь % от прибыли, идущий на дивы американские компании бОльший отправляют, чем наши. Когда узнал удивлён был. В среднем по рынку у них за 50%, у нас 35% где то. И никаких своих особенностей нет, дивиденды это прибыль у нас, которой можно пользоваться без потери капитала. Добавить его не удастся, если забирать это так и то для многих компаний это не так. Многие сами за годы свой капитал увеличили, а акций осталось сколько же, значит каждая акция дороже. Главное чтоб эмиссию не делали как ВТБ и не размывали капитал, ведь при этом и дивиденды уменьшаются на акцию. Поэтому не 1 и не 5 компаний лучше иметь в портфеле, а побольше для снижения и этого риска. 

Игорь, конечно интересно.

Дмитрий Корягин, верное наблюдение. Будет интересно расскажу как в дивидендах прикинуть инфляцию, а вообще подробный комментарий ниже напишу вам сейчас. 

Добрый Енот, реальную лучше самому прикинуть. Я прикидывали по разным товарам, в т.ч. самым подорожавшим таким как недвижка и авто. Всё равно доходы с акций в плюсе и по многим в большом. Обратите внимание не цены на акции, а доходы, те дивиденды. 

Добрый Енот, подходит, даже ещё лучше. 

pvrs pvrs, спасибо!

Дмитрий Корягин, пародокс: накопить на пенсию легко, тяжелее на нее выйти! Безопасная ставка изъятия у каждого своя и зависит от множества факторов. Основные — это размер капитала, Asset  Allocation, время дожития, конечная стоимость капитала, дополнительные денежные потоки, ну и, наконец, стратегия вывода средств. Немного углубившись в последнюю, замечаем, что не все так просто. Кстати, вы можете примерить разные стратегии и на свои условия. У Большого Эрла (Karsten Jeske) есть замечательный калькулятор. Правда, если вам не знаком его блог, то понадобится достаточное время на его изучение. Но оно того стоит! earlyretirementnow.com/start-here/

pvrs pvrs, мои расчёты с вашими сходятся (исходя из того, что я вижу на картинке). Разница объясняется тем, что я взял период с 2013, а вы с 2003. Как видите, результаты получились похожими на таких разных интервалах. 

Разницу в изъятиях 6% в разные периоды я уловил, конечно. Какой можно сделать полезный практический вывод из данных? Если кризис — лучше отложить выход на пенсию на несколько лет? Или всё таки просто тратить только дивиденды, мирясь с неудобствами?
Можно ещё снизить норму изъятия, конечно же.

Картинки качественно похожи. Разницу в цифрах по ПЕНСИОНЕРУ можно объяснить разными индексами — у меня MCFTR. Как я считал «изъятия» -  в таблице расшифровано ( название «Вкладчик РЕАЛЬН.(из пенс.)» Вы уловили разницу в изъятиях 6% начало 2007 год и начало периода 2003-й? В первом непосредственно перед кризисом капитал не выжил. Во втором успешно существует! Риск последовательности, однако!

Дмитрий Корягин, 

pvrs pvrs, я поразмышлял над полученными результатами. По вашим расчётам безопасная норма изъятия расчётно получилась 3%.
На выбранном вами интервале эти данные не противоречат моей гипотезе.
Сейчас я это покажу, отталкиваясь вновь от дивидендной доходности.
Рост IMOEX с 01.01.2007 до 01.01.2018 года составил 27,23%, то есть 2.2% годовых.
Рост MCFTRR за тот же период — 90,82%, то есть 6% годовых.
Получаем дивидендную доходность после уплаты налогов (они же капают нам на счёт, а не в ПИФ, чтобы мы могли их тратить) 3.8% годовых. 
В начале выбранного интервала (первые 5 лет) див.доходность была бы около 2,7%, что явно согласуется с вашим расчётом. 

Из-за этого я по прежнему считаю безопасным для капитала (хоть, вероятно, менее комфортным) тратить дивиденды после достижения инвестиционных целей, но не делать фиксированные изъятия. Хотя такой вариант тоже возможен при определённом безопасном проценте изъятия, как вы показали в своих расчётах.

pvrs pvrs, кстати, насчёт изъятия в 6%. Решил проверить расчёты для данного процента изъятия (так как див.доходность индекса в среднем на этом уровне).

Что сделал дальше для расчёта:
1) Я взял данные (они у меня уже были выгружены) по MCFTRR с 09.2013 по 08.2024.
2) Прикинул портфель из 20 млн.рублей, вложенный в индекс (взял MCFTRR)
3) При таком портфеле 6% изъятия в начале это 100 тыс.р в месяц.
4) Дальше каждый месяц корректировал изъятие на инфляцию.
5) Ниже представлен график капитала, вложенного полностью в индекс, С УЧЁТОМ инфляции и график роста месячного изъятия.

pvrs pvrs, спасибо, ваше исследование отлично показывает, что для выхода на пенсию нужно начинать копить как можно раньше и копить как можно дольше.

Насчёт «некомфортно» (про жизнь на дивиденды) — согласен, волатильность доходов при этом возможна. Мой ответ на это — капитал копить с запасом, диверсифицировать эмитентов и иметь подушку безопасности, сглаживающую колебания дивидендных выплат.

Я предлагаю вам оформить всё, что вы написали отдельной статей, очень много полезного и точно затеряется у меня тут, в комментариях. Людям точно будет о чём подумать, когда они увидят, что выход на пенсию может прийтись на очень неудачный период, и что при этом будет с капиталом на длительном сроке.