Блог им. DmitriyKoryagin

Жизнь на дивиденды - проедание капитала?

Всё, что написано ниже, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.

В одном из недавних постов на Смарт-Лабе встретил один из популярных мифов, который звучит «жизнь на дивиденды — проедание капитала». Так ли это?
Для ответа на данный вопрос, сначала нужно посмотреть, откуда берёт начало данное, по моему мнению, заблуждение на нашем рынке
Есть «правило 4%», которое вывел Уильям Бенген в 1994 году. В дальнейшем данное правило было более подробно просчитано в исследовании «Тринити».
Упрощая длинные статьи, данное правило звучит так: «Безопасная норма изъятия из портфеля составляет 4% в год».
В исследовании «Тринити» есть более подробные расчёты разных пропорций аций и облигаций в портфеле, но, в целом, безопасным считается период 30 лет таких изъятий. В случае, если портфель состоит на 100% из облигаций, то портфель через 30 лет закончится полностью, а если там будет какой-то процент акций, то не закончится. В дальнейшем это трансформировалось в правило, что цели по капиталу при выходе на пенсию нужно ставить исходя из данного процента изъятия.

С другой стороны, правило, которое расчётно вывел Бенген является всего лишь следствием того, что ценные бумаги: акции и облигации являются, по сути, вложением денег в бизнес. На длинных промежутках времени акции, как сертификаты права собственности на средства производства, давали наибольшую реальную доходность. Облигации, как совокупность, давали возможность сохранения капитала + 1-2% годовой реальной доходости сверху. 
Сначала посмотрим доходность акций США за период в 150 лет, а потом возьмём два крайних варианта портфеля: 100% в акциях или 100% в облигациях, чтобы наглядно показать, откуда взялось правило 4%.
Жизнь на дивиденды - проедание капитала?

Что мы видим из данных таблицы? Реальная (с учётом инфляции) годовая доходность акций составляет 6.8%. Это вполне логичные цифры. По сути, на длинных промежутках, реальная (с корректировкой на инфляцию) доходность бизнеса в совокупности равна росту ВВП (который уже скорректирован на инфляцию) + в акциях присутствует спекулятивная доходность. Ниже график роста ВВП США за 1960-2023 года.
Жизнь на дивиденды - проедание капитала?
Средний рост ВВП США за длительный промежуток времени как раз находится в районе ~5-6%. Спекулятивная доходность в районе ~1% годовых вполне объясняется потоками капитала в «надёжную гавань» и может развернуться со временем. 

Теперь рассмотрим два крайних портфеля.
Уже исходя из приведённых выше данных видно, что изъятие 4% в год из портфеля, состоящего на 100% из акций можно назвать безопасным, так как портфель будет расти быстрее, чем средства будут изыматься.
Доходность же облигаций на длительных промежутках составляет примерно инфляция + 1-2%. При реальной доходности в 1,5%, расчёт на 30 лет приведён ниже. Изъятия в год делаются фиксированно в 4% от начального капитала без корректировки на инфляцию. Изначальный портфель принят за 100.
Жизнь на дивиденды - проедание капитала?
*Простите за количество цифр после запятой.

Как видим, если не повышать каждый год изъятия, то денег на 30 лет хватит. Если корректировать их каждый год на уровень инфляции, то деньги закончатся чуть раньше, если доходность облигаций будет выше, то денег хватит на более длительный срок.

А теперь временно отложим данные расчёты и посмотрим, что бы было, если бы мы жили на дивиденды. Для этого вернёмся к таблице с доходностью акций и обратим внимание на графы «real total return» и «price return». Price return — это рост стоимости акций. Вполне логично вычесть из данного показателя величину инфляции, чтобы получить реальный рост стоимости. За 150 лет он составляет 2.5%. Но «real total return» включает данные о дивидендах. Нехитрым способом вычитаем одно из другого и что же мы видим? 
6.8%-2.5% = 4.3% дивидендой доходности. 

Если бы мы тратили все дивиденды, то реальный капитал бы всё равно прирастал на 2.2% в год. При этом расчётая норма изъятия в ~4% была бы очень очень рядом. Почему же так?
Причина сего кроется в том, что бизнес (акции) является реальным производительным активом. После выплаты дивидендов, бизнес не «отщипывает» кусок от себя, а делится какой-то частью ЧИСТОЙ прибыли с владельцами. Из-за реинвестирования другой части чистой прибыли, бизнес продолжает расти или просто поддерживать деятельность и его стоимость тоже возрастает хотя бы на уровень инфляции. А выплаченные дивиденды — это то, чем бизнес может делиться с владельцами, продолжая свою деятельность. Это, конечно же, упрощённое объяснение, но суть такова для общей совокупности всего бизнеса.
*Все возражения по поводу недобросовестных практик отдельных эмитентов я принимаю. Да, так бывает, ответ на это — широкая диверсификация.
И, в совокупности всего бизнеса, дела обстоят так, что трата дивидендов инвесторами в период, когда уже инвестиционная цель достигнута, не уменьшает капитал.

Все выводы сделаны на основе статистики более зрелого фондового рынка — рынка США. Но...
Скажите, что же в нашем рынке такого особенного, что бизнес, выплачивающий дивиденды, начинает стоить дешевле после выплаты?

Да, для более быстрого накопления капитала и достижения инвестиционных целей, логично реинвестировать все дивиденды, особенно, если ROE бизнеса выше альтернативных вариантов вложения средств. 
Но почему капитал должен «сжигаться», если я трачу дивиденды после достижения своих инвестиционных целей?

Приведу более приземленный и понятный пример бизнеса. Вы купили квартиру по адекватной (не на пике и не на дне рынка) цене и начали сдавать квартиру в аренду. Ваш доход равен 100 у.е. в год. Из него вы вычитаете ставку налога и коммунальные платежи. У вас остаётся «чистая прибыль», например, 90 у.е. Далее половину оставшихся денег вы откладываете в банк на косметические и капитальные ремонты, а так же на период возможного простоя. И у вас остаётся вторая половина денег (45 у.е.) — те самые дивиденды. Если вы их потратите, то стоимость вашей квартиры уменьшится? На сколько? Ваш капитал начнёт проедаться? От ответа на данные вопросы зависит понимание выводов из расчётов — почему трата дивидендов не равно сжигание или проедание капитала. Как и не равно его преумножению, в прочем. 

Как обычно, только мнение на основе доступной информации, никаких советов, каждый сам выбирает свои инвестиционные стратегии.

Всё, что написано выше, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.
★7
68 комментариев
если не происходит одновременного увеличения капитала то  это несомненно  просто потери. любой пионер в СССР умел считать.  а теперь оказалось для этого понимания нужно открыть  смартик и устраивать ликбез встречки за фантики
avatar
ВВШ, как видим, капитал растёт на уровень инфляции для рынка в целом без дивидендов. Возьмём период 10 лет для примера.





Рост курсовой стоимости акций (без дивиденов) всего лишь на уровне инфляции вполне объясняется текущими условиями (СВО, санкции и т.д.).
Дмитрий Корягин,    ---  видьте  уважаемый .  не препятствуется.
avatar
Дмитрий Корягин,
Однушка за 4ляма дает чистыми 20к/мес. Аля, «всего 6%».
Но!
4% от «4лям под 20%» = 16к/мес. Что равно хрущевке, минимум за 5лям. С «коммуналкой» — там все 6лям=24к/мес уже надо (двушка в провинции за 30к+)
Бетон рулит. И, видимо, к этому и подтягивается по цене. 4лям за студию 20м с этими самыми 15-20к с коммуналкой.
avatar
ВВШ, рентабельная компания вполне ежегодно увеличивает капитал. Ибо на дивы обычно пускается не более половины прибыли. А вторая остаётся в компании идя на капекс реинвеста.
avatar
Дмитрий,  я не против  компании что ежегодно  будет приносить мне  хотя бы 50% годовых. 
avatar
Верно ли распространять правила финансовой метрополии на наш рынок?
avatar
Ayrisu, я отметил, что финансовая метрополия, вероятно, даёт вклад около 1% спекулятивной годовой доходности. В остальном, доходность акций определяется результатами бизнеса. А бизнес развивается во всех странах, если бизнесу не мешать, а лучше помогать, сдерживая недобросовестную конкуренцию и т.д.
Дело не в процентах, а в доходе. Если тратить сумму меньше дохода, то капитал не кончится никогда. Например, если доход 10% сверх инфляции, то можно смело выводить 8%
avatar
Андрей Новиков, согласен. 

В данной статье речь была именно о дивидендах. Это и есть те самые проценты сверх инфляции. Конечно же, при должной диверсификации, на большом промежутке времени, и, если это не МТС (они выплачивают дивиденды, проедая собственный капитал) и подобные.
Странная тема, рынок США для инвесторов из России закрыт, а наш, в целом, не подходит под эту теорию
avatar
Добрый Енот, я показал график доходности нашего рынка за 10 лет в сравнении с инфляцией.* На графике Индекс Мосбиржи без дивидендов. Он отыграл инфляцию. Следовательно, все дивиденды можно было тратить без ущерба для капитала. Что не подходит под теорию?

* Данное сравнение в ответе на первый комментарий к моему посту.
Реальную инфляцию или ту которую ЦБ подаёт? Вот живёшь ты такой живёшь на дивиденды в 2018 году, а потом через 4 года надо тебе квартиру купить, ты такой смотришь квартира вместо 1.8 стала стоить 3.6, а ещё акции укатали в сопли, а тебе говорят что инфляция за 4 года была около 30%? Потом смотришь яйца вместо 40 рублей стоят 120? И просто подтераешься дивидендами и идёшь тратить «тело» своих накоплений. Ваша лирика просто слова, факты говорят о том что в России чтобы наплаву оставаться нужно минимум 50% годовых иметь
avatar
Добрый Енот, реальную лучше самому прикинуть. Я прикидывали по разным товарам, в т.ч. самым подорожавшим таким как недвижка и авто. Всё равно доходы с акций в плюсе и по многим в большом. Обратите внимание не цены на акции, а доходы, те дивиденды. 
avatar
Добрый Енот, подходит, даже ещё лучше. 
avatar
Вот 10лямов.дивы 10%то лям в год.амэто 70труб в месяц.ну груба плюс минус.ну мне хватило.бы.вот где взять 10лямов это вопрос🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳
avatar
Якут Якутяшка, рассказываю:
1) Родиться москвичем
2) Как можно раньше начать копить деньги
3) Подождать квартиру в наследство от родителей
4) Купить квартиру в Воркуте на накопленные деньги (200 000р хватит)
5) Продать наследственную квартиру
6) Накупить акций
Якут Якутяшка, ставь цель, копи, инвестируй, реинвестируй с упорством пьяного, никогда не трать то что «сколотил». И рано или поздно будет тебе 10лямов, вопрос времени.
avatar
Да нигде если ты не сынок богатеньких родителей, все эти лицемеры всегда на рынок заходят с огромного капитала, а потом рассказывают какие они успешные и как вышли на пенсию в 35
avatar
Пенсия раньше как считалась то что отложил за все время делилось на 10 лет и выплачивалась каждый месяц.ну ее индексировали.кто то умер раньше кто то жил до 100 лет так и платили от одного к другому. .
Поэтому на тему поста скажу так вот есть у вас 10млн вы хотите пожить на эти деньги 15 лет с 45 до 60 ( потом уже мало что нужно и интересно) тем более вы будете жить не работая а именно в кайф свой.то делите 10 млн на 15 лет получаете 55к в месяц .(Хотите больше тратить значит надо собрать 20.30.60млн к 45 годам или начать тратить попозже ) 
От основной суммы отнимаете нужную остальные генерируют прибыль ( либо на инфляцию либо на дольше тратить )
avatar
 В теории в режиме экономии или как там живут огненные сейчас можно жить на 50к в любом городе. Да питаться плохо и жить на окраине но можно.а значит нет смысл имееть свое жилье.продаешь его и вот уже часть есть от нужной суммы.продаешь авто и все не нужное. И получаешь свои намеченные суммы которые нужны 
avatar
В таблице вычитается 4% от стартового капитала, а не от текущего… Дальше даже читать не стал.
avatar
Stogramm, что ж, это ваше право. Но после таблицы я это отметил.

Если вычитать 4% от текущего капитала при облигационном портфеле, то выплаты в реальном выражении будут уменьшаться с каждым годом ещё быстрее, но часть капитала действительно останется после 30 лет. Но это явно не оптимальный вариант.
Дмитрий Корягин, и от стартового они тоже будут уменьшаться в реальном выражении. Как раз на величину накопленной инфляции. Причём прогрессией, а это гораздо стремительнее, чем навскидку кажется.
avatar
Дмитрий, с полностью облигационным портфелем стареть сложнее, согласен :)
Я согласен со статьей. 
В принципе так и есть.

Ньюанс в том, что реальная инфляция отличается от государственной. 

Как в сша, так и в России.  

Официальная инфляция в России 8%, а реальная 15%. 

Теперь посчитайте результат инвестиций, даже интересно посмотреть на полученные цифры. 

avatar
Future77, предположим, что реальная инфляция в РФ в действительности всегда выше официальной в 2 раза. Как можно это обнаружить?

Например, мы увидим рост номинального ВВП темпами в 2 раза выше официальной инфляции. Или рост дивидендов по акциям в 2 раза более высокими темпами. Или увидим это в ставке по ипотеке, которая никогда бы не опустилась ниже 10-12% и т.д.

Расчёт сделать — дело не хитрое.
Методику можете посмотреть в моей предыдущей статье. Кратко: если каждый месяц откладывать 10000р в разные инструменты — что будет в итоге. Все графики скорректированы на инфляцию, кроме «номинал» — он представлен как раз для оценки сохранности вложений. 

Вот я учёл «реальную» (а на самом деле вымышленную) инфляцию в 2 раза выше официальной. 


Что же мы видим? О, да даже вложения в золото — это сжигание капитала! 
Может ли быть такое, если учесть, что золото и есть базовая мера стоимости?
Сомнительно.
Дмитрий Корягин, верное наблюдение. Будет интересно расскажу как в дивидендах прикинуть инфляцию, а вообще подробный комментарий ниже напишу вам сейчас. 
avatar
Игорь, конечно интересно.
Дмитрий Корягин, написал 
avatar
Я тоже не понимаю эти «4%».
Купил акцию.
Её биржевая цена растёт на 10% в год.
Выплачивает дивиденд 10% от своей текущей цены.
Инфляция 10%
Я трачу дивиденд.
Почему я «уменьшаю» свой капитал?
avatar
Божественный, потому что реальная инфляция 20%
avatar
Добрый Енот, ок, тогда изменим мои исходные цифры с 10% на 20% и повторяю вопрос.
avatar
Добрый Енот, повторю для вас график, что было бы с накоплением реального капитала, если «власти скрывают, реальная инфляция в 2 раза выше». В предыдущем комментарии описана методика расчёта.


В таком случае даже покупательная способность золота в рублях падает. В общем, эта ситуация сомнительна. 
Утверждение, что прожить можно на дивиденты, не уменьшая тело капитала, легко подвергается критике. Вот простой пример. Имея машину времени переносимся назад на 11 с лишним лет — в февраль 2013 года рынка РФ.  Mы, вложив в Индекс полной доходности 100% своего капитала, планируем жить на дивиденты, как сказано выше, не уменьшая капитал. Увы — не получится.  

 Уточним предположения. Сейчас у нас ~ 10 млн. руб и есть полная уверенность, что нам хватит на ближайшие 30 (?) лет. Дивидентную доходность можно выбрать любую,  выше 4,19%. Почему выше 4,19 %- об этом позже. Итак, наши сегодняшние ~ 10 млн. руб в феврале 2013 года — времени отсчета  движения к сегодняшнему моменту по калькулятору инфляции были равны ~ 4.298.176 руб.


Мы вкладываем капитал в индекс и начинаем ежемесячно потреблять сумму, скорректированную на инфляцию после первого изъятия. Посмотрим — что произойдет с нашими накоплениями. Расчеты выполнены  с учетом ИПЦ и доходности MCFTR, начальные и конечные цифры при разных ставках изъятий сведены в нижеприведенную таблицу.

Для наглядности приведены и 2 графика изменения капитала с учетом, первый, минимального изъятия — когда капитал по нашему предположению не уменьшится и, второй, максимального изъятия, когда он, увы, закончится.

При изъятии более 4,19% от капитала за предыдущие 11 с половиной лет  происходило его постепенное  снижение. Закончится он к сегодняшнему дню при ставке изъятия в 11,17%. Странным образом мы пришли к эмпирической безопасной ставке изъятия ~ 4%.

Этот частный пример наглядно демонстрирует еще одну важную вещь, о которой не всякий инвестор знает. Для пенсионера, живущего с капитала и не имеющего пополнений из вне, доходность, как таковая, не является определяющим фактором успешного сохранения капитала. Более весомую роль, определяющую роль играет риск последовательности. Риск последовательности — риск последовательности доходностей, риск очередности доходностей — череда убыточных лет, в результате которых портфель пенсионера может иссякнуть раньше времени. Такая ситуация может сложиться когда медвежий рынок наступает  вначале пенсионного пути, когда уменьшение капитала происходит не только из-за необходимых изъятий, но и самим рынком. Последующий рост рынка не в силах сможет компенсировать предыдущее падение. А вот выход на пенсию на бычьем рынке — самый выгодный для пенсионера: постоянные изъятия частично компенсируются ростом рынка и последующий медведь не в силах убить портфель раньше планируемого времени дожития. Все вышесказанное подразумевается для безопасной ставки изъятия и как видно в этом примере при значении в 6-7% — величине нынешней дивидентной доходности, сокращение, если не смерть, капитала — гарантировано. 
pvrs pvrs, вы провели большую работу, спасибо за развернутый комментарий.

К сожалению, вы не опровергли то, что пытался сказать я.
Мой тезис: Если тратить все дивиденды (жить на дивиденды) — это не приведёт к проеданию капитала.

Вы показали, что при фиксированном изъятии некоторой суммы из портфеля, капитал будет уменьшаться (вы блестяще расчитали, при каком проценте изъятий это будет происходить, а какой условно безопасный).

Но, если изымать из портфеля, повторяющего индекс, только дивиденды (а не фиксированную сумму), не продавая акции, вы увидите график IMOEX в вашем капитале. По сути, это не отражение капитала, как такового, а отражение текущей рыночной стоимости акций, входящих в портфель.
Если не продавать сами акции, капитал не будет проедаться, его курсовая оценка тоже изменится со временем. На длительном промежутке примерно на уровень инфляции + рост экономики.
Если же продавать акции на медвежьем рынке для изъятия из портфеля именно определенной суммы — да, это будет проедание. Хотя математики считают иначе. Встречал мнение, что нет разницы — тратить дивиденды или продавать акции, математически это верно, но на рынке разница есть.
Дмитрий Корягин, Какая незавидная жизнь у дивидентного пенсионера — он не знает  какая пенсия придет в следующем месяце. Ах, да — а на что нам подушка безопасности? — возразите вы, — хорошо, а после ее исчерпания, разве пополнять ее придется не из капитала? Если из дивидентов — тогда их точно не хватит на жизнь. Согласитесь, потреблять необходимый процент от дивидентного портфеля намного комфортней, чем тратить только дивиденты. Какой же он, этот процент? Все мои предыдущие расчеты выполнены для MCFTR. Упрощаем жизнь инвестору. Пусть теперь его капитал вложен в БПИФ лучших дивидентных акций, например, от «ДоходЪ», торгующихся с 2021 г. МБ биржа считает такой набор аж с 2007 года. Вот сравнение DVID (мое название) с MCFTR. Вполне наглядно, что у DIVD доходность, как, кстати, и волатильность —  выше. 
Портфель пенсионера в дивидентном БПИФЕ, что может быть лучше? — никакой головной боли в поисках лучших акций, ребалансировке и т.д. Дивиденты реинвестируются в БПИФ.  Итак, начальный портфель пенсионера 1.000.000 руб, изъятия производятся ежемесячно, увеличенные после первого месяца на инфляцию. Расчет изменений портфеля также реальный (не номинальный). За 4 года торговли мы можем изымать из дивидентных акций до 10% — при этом наш капитал сократится всего лишь наполовину.

Но 4 года не срок, давайте посмотрим — что станет с портфелем с 2007 года. Условия прежние. Здесь все намного печальнее — со ставкой изъятия в 6% портфель закончится уже к 2018 году — через 11 лет. Почему такая разница? Потому что во втором случае мы вышли на пенсию на пике бычьего рынка прямо перед обвалом рынка 2008 года, после чего портфель, несмотря на последующий рост рынка так и не смог восстановиться.

Какие выводы можно сделать из этого мини-исследования? 1. Жить только на дивиденты, не трогая «тело» возможно, но некомфортно, а  при затяжном медвежьем рынке вряд ли возможно. 2. Безопасная ставка изъятия с целью сохранить капитал, как ни крути, не высока. 3. Можем ли мы ее повысить? Можем, но это не тема текущего поста.
pvrs pvrs, спасибо, ваше исследование отлично показывает, что для выхода на пенсию нужно начинать копить как можно раньше и копить как можно дольше.

Насчёт «некомфортно» (про жизнь на дивиденды) — согласен, волатильность доходов при этом возможна. Мой ответ на это — капитал копить с запасом, диверсифицировать эмитентов и иметь подушку безопасности, сглаживающую колебания дивидендных выплат.

Я предлагаю вам оформить всё, что вы написали отдельной статей, очень много полезного и точно затеряется у меня тут, в комментариях. Людям точно будет о чём подумать, когда они увидят, что выход на пенсию может прийтись на очень неудачный период, и что при этом будет с капиталом на длительном сроке.
pvrs pvrs, я поразмышлял над полученными результатами. По вашим расчётам безопасная норма изъятия расчётно получилась 3%.
На выбранном вами интервале эти данные не противоречат моей гипотезе.
Сейчас я это покажу, отталкиваясь вновь от дивидендной доходности.
Рост IMOEX с 01.01.2007 до 01.01.2018 года составил 27,23%, то есть 2.2% годовых.
Рост MCFTRR за тот же период — 90,82%, то есть 6% годовых.
Получаем дивидендную доходность после уплаты налогов (они же капают нам на счёт, а не в ПИФ, чтобы мы могли их тратить) 3.8% годовых. 
В начале выбранного интервала (первые 5 лет) див.доходность была бы около 2,7%, что явно согласуется с вашим расчётом. 

Из-за этого я по прежнему считаю безопасным для капитала (хоть, вероятно, менее комфортным) тратить дивиденды после достижения инвестиционных целей, но не делать фиксированные изъятия. Хотя такой вариант тоже возможен при определённом безопасном проценте изъятия, как вы показали в своих расчётах.
pvrs pvrs, кстати, насчёт изъятия в 6%. Решил проверить расчёты для данного процента изъятия (так как див.доходность индекса в среднем на этом уровне).

Что сделал дальше для расчёта:
1) Я взял данные (они у меня уже были выгружены) по MCFTRR с 09.2013 по 08.2024.
2) Прикинул портфель из 20 млн.рублей, вложенный в индекс (взял MCFTRR)
3) При таком портфеле 6% изъятия в начале это 100 тыс.р в месяц.
4) Дальше каждый месяц корректировал изъятие на инфляцию.
5) Ниже представлен график капитала, вложенного полностью в индекс, С УЧЁТОМ инфляции и график роста месячного изъятия.






Дмитрий Корягин, 

Картинки качественно похожи. Разницу в цифрах по ПЕНСИОНЕРУ можно объяснить разными индексами — у меня MCFTR. Как я считал «изъятия» -  в таблице расшифровано ( название «Вкладчик РЕАЛЬН.(из пенс.)» Вы уловили разницу в изъятиях 6% начало 2007 год и начало периода 2003-й? В первом непосредственно перед кризисом капитал не выжил. Во втором успешно существует! Риск последовательности, однако!
pvrs pvrs, мои расчёты с вашими сходятся (исходя из того, что я вижу на картинке). Разница объясняется тем, что я взял период с 2013, а вы с 2003. Как видите, результаты получились похожими на таких разных интервалах. 

Разницу в изъятиях 6% в разные периоды я уловил, конечно. Какой можно сделать полезный практический вывод из данных? Если кризис — лучше отложить выход на пенсию на несколько лет? Или всё таки просто тратить только дивиденды, мирясь с неудобствами?
Можно ещё снизить норму изъятия, конечно же.
Дмитрий Корягин, пародокс: накопить на пенсию легко, тяжелее на нее выйти! Безопасная ставка изъятия у каждого своя и зависит от множества факторов. Основные — это размер капитала, Asset  Allocation, время дожития, конечная стоимость капитала, дополнительные денежные потоки, ну и, наконец, стратегия вывода средств. Немного углубившись в последнюю, замечаем, что не все так просто. Кстати, вы можете примерить разные стратегии и на свои условия. У Большого Эрла (Karsten Jeske) есть замечательный калькулятор. Правда, если вам не знаком его блог, то понадобится достаточное время на его изучение. Но оно того стоит! earlyretirementnow.com/start-here/
pvrs pvrs, спасибо!
pvrs pvrs, дополню, что вы взяли индекс MCFTR для примера. Он учитывает реинвестирование дивидендов.
То есть получается следующая ситуация: вы реинвестируете дивиденды на падающем рынке (что только усиливает отрицательное колебание капитала), после чего изымаете определенную сумму — это определённо уменьшает капитал.
Я же предлагал при достижении инвестиционной цели именно не реинвестировать дивиденды обратно в рынок, а тратить.

Добавлю так же, что за выбранный вами период (02.2013 — 08.2024) инфляция составила 121.39%, а рост IMOEX «всего» 80%. Но если вы посмотрите рост IMOEX не до 1 августа 2024, а до 1 мая 2024, то увидите рост IMOEX в те самые 125%. То есть портфель акций, повторяющий индекс без дивидендов позволил сохранить капитал.
Краткосрочные колебания рынка невозможно предсказать, но долгосрочно всё равно «природа своё возьмёт». Если не продавать акции в текущий момент, а использовать только дивиденды, то капитал не уменьшится, хотя цифры в приложении брокера временно могут давать иллюзию обратного, но всё вернется к прогнозному значению при следующем колебании рынка в другую сторону. 
Я думаю, вы не хуже меня понимаете, что колебание денежной оценки портфеля в другую сторону случится ровно в тот момент, когда наши условия вернутся к состоянию февраля 2013 года: ставка ЦБ вернётся к долгосрочному среднему значению около 7-8% и уйдут риски СВО. 
Какой же будет оценка портфеля в этом случае?
Если это случится завтра, то я расчётно предполагаю, что в этом случае справедливое значение IMOEX =~ 4000, что перекроет инфляцию за период с какой-то премией (вероятно, это как раз премия за тот самый рост экономики).
Короче, не продавайте акции а живите только на дивы и будет вам счастье.
avatar
Божественный, можно и так. А если не считать себя выдающимся инвестором и собирать именно индексный портфель акций, то придётся продавать акции при изменении состава индекса.
 Дмитрий хоу поблагодарить вас за расчёты. Но хотелось бы от себя кое что добавить, где то не согласиться возможно. 
1. Про то, что дивиденды являются чистым доходом знал давно, причём это как бы логично и понятно почему. Лучше когда компания выплачивает 50% это золотая середина. Для сильно развитых и не знающих куда вложить это уже становится  100%, но ничего не мешает половину дивидендов от таких компаний вложить назад в акции, тем самым в среднем увеличив капитал. Далее рост акций будет всегда на уровень инфляции, иначе никак, это закон. Да в короткосроке на фоне паники могут быть распродажи и цена как сейчас упасть, но так же будут периоды когда сильно вырастет выше инфляции раза в два. Почему то эти периоды у нас все забывают, а говорят только о сложных. Так люди видимо устроены.
2. Скорее рост стоимости акций даже выше инфляции, а не по ней идёт. Это свойственно хорошо развиваеющимся компаниям, у которых все больше бизнес становится, соответственно акции не могут стоить сколько и раньше, их цена на фоне остальных цен должна выделиться. В среднем рынок возможно и в инфляцию растёт за счёт множества отстающих компаний, они и тянут вниз.
3. Самое интересное. Вы пишете, что на длительных промежутках рост доходности равен росту ВВП (это не наш рынок). Не совсем понятно что вы имели в виду, рост акций + дивиденды, ну полная доходность или рост самих дивидендов? В обеих случаях не соглашусь потому, что это не так во всяком случае для нашего рынка. У нас рост ВВП все последние годы, да и раньше был не особо высокий, где то порядка 3-3.5% среднегодовых. Можно найти уточнить, но даже рост самих прибылей компаний намного опережает эти цифры. Можете найти данные по лучшим компаниям, скажем за десятилетие рост в примерно в 10 раз по прибылям. Да и дивиденды например Сбера раньше росли очень быстрыми темпами, далее замедлилтсь, но всегда выше 10..12% получилась. Если 1-2 года не хороших придётся, нет роста или спад, то это не в счёт потом все значительно компенсировалось. Да будет замедление у всего сейчас, но все равно явно не до уровня роста ВВП как и тогда было так и сейчас. Иначе не видать хороших дивидендов долго было бы. Предполагаю, что так потому, что здесь лучшие самые сильные компании, а ВВП считается по всем, среди которых много слабых, предбанкротных убыточных и все такое.
4. В нашем случае дивдоходность выше, чем рынке в США только из за недооцененных акции, причём недооценка последние годы только нарастает. Ведь % от прибыли, идущий на дивы американские компании бОльший отправляют, чем наши. Когда узнал удивлён был. В среднем по рынку у них за 50%, у нас 35% где то. И никаких своих особенностей нет, дивиденды это прибыль у нас, которой можно пользоваться без потери капитала. Добавить его не удастся, если забирать это так и то для многих компаний это не так. Многие сами за годы свой капитал увеличили, а акций осталось сколько же, значит каждая акция дороже. Главное чтоб эмиссию не делали как ВТБ и не размывали капитал, ведь при этом и дивиденды уменьшаются на акцию. Поэтому не 1 и не 5 компаний лучше иметь в портфеле, а побольше для снижения и этого риска. 
avatar
Игорь, 
1) согласен
2) в среднем по рынку, конечно же. хотя наш рынок ещё пока не до конца отражает всю экономику, только значимую часть.
3) я писал, что рост рынка равен инфляции + росту ВВП. Вы всё правильно говорите насчёт роста прибыли компаний. Но этот рост прибыли в номинальных величинах. Нужно посмотреть, насколько прибыль растёт сверх инфляции. По опыту более развитого рынка — скорость этого реального роста соответствует примерно скорости роста ВВП страны.
Это не теория, это следует из самого понятия ВВП.
ВВП — это суммарная стоимость всех товаров и услугпроизведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства.
ВВП по определению находится в прямой зависимости от количества произведённых товаров и услуг, с которых получили прибыли все в совокупности компании. Если ВВП над инфляцией растёт на 3 процента, то это из-за того, что деньги, которые достаются компаниям растут на 3 процента.
А цена акций зависит от прибыли компаний. Отсюда такая зависимость  скорости реального роста рынка и ВВП.
4) Насчёт недооценённости акций я бы поспорил. На данный момент основная часть акций оценена более-менее адекватно, цена скорее даже чуть игнорирует риски санкций и СВО. Когда рынок был на 2500 (совсем недавно), цены были как раз адекватны, как я считаю.
При этом на длительных сроках, при равномерных вложениях, цена покупки акций усредняется и становится вполне адекватной сама по себе. Так как цены акций на рынке колеблются около адекватных цен: иногда выше, иногда ниже.
Дмитрий Корягин, по п. 2 рынок никогда всю экономику не сможет отражать, будет как бы лучший топ. Будут добавлять компании, активно IPO идёт и будет идти, но много ли капитализации добавится, без роста если остановных компаний? Не думаю, что это тот путь. Крупные компании все равно займут 80-90% по капитализации от всего рынка суммарно, на долю мелких мало придётся. И среди мелких 1-2 может быть вырвутся в лидеры. Но это уже немного другая тема. Будут мысли на этом счёт пишите у себя в блоге, подписался и увижу в уведомлениях там и обсудим.
П.3 вы говорили рост рынка равен инфляция +ВВП рост, но без дивидендов? Тогда да, вполне вероятный вариант. Хотя тоже рынок в среднем прироста чуть быстрее, чем ВВП. Опять же потому, что эти компании не быстрее капитал набирали, чем рост по всем компаниям в стране. Или есть иная причина я не знаю, просто сравниваю два показателя и они достаточно не совпадают, один все время больше. 
Может дешев рынок просто потому что. 
Если скорость роста прибылей компаний настолько низкая как ВВП, то не видать дивидендов хороших в обозримом будущем. Но к счастью это не так. И в пример к тому ростовые компании. У ни прибыль растёт по 25..30% годовых и выше. Да когда нибудь когда они огромные будут, тогда возможно приблизится к росту ВВП но это будет застой по сути. Сбер в пример, у него раньше был среднегодой темп под 20%, да и сейчас 10-12% дожен легко держать, это из его рентабельности следует, от 22% как заявлено так и идёт. Да инфляция в этом росте есть, но часть его реальный рост бизнеса. Если только в инфляцию, то роста нет на месте. 
ВВП ка бы показывает среднюю температуру по больнице, но никак не распределение роста этих денег по компаниям. Кому то больше достаётся, другим меньше. Тем компаниям, что в индексе однозначно больше будет даже с учётом их масштаба развития (казалось бы расти некуда уже). 
П.4 Всё относительно. Рынок в целом недооцен, что 2500 что 2750 близкие цифры. По моим прикидкам если бы не эти проблемы сейчас 5000-5500 должен быть индекс с соответственными ценами на акции. К примеру опять же Сбер сколько платил в 20-21г дивиденды и какая была прибыль и сколько теперь, при том что тогда даже дороже стоил. И вообще на максимуме когда рынок был в октябре 21г никому не казалось это чем то прямо таким, нормальная оценка себе и дивдоходность. И так и было, дальше вполне продолжился бы среднерыночный рост... 
Конечно чем ниже, тем лучше для покупок. Чем 2500 ещё лучше 2200 и тд, но как уж есть. 

avatar
По США инфляция занижена. Финансисты и их обслуга – лжецы от паразитических владельцев ФРС.
avatar
krakadilv, насчёт инфляции — я тоже так думаю.

теги блога Дмитрий Корягин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн