Evvibris, Вы опять ушли от ответа на вопрос. С Вами стало скучно. Хоть бы википедию почитали. Там публикуемую информацию проверяют, и неоднократно. А вот художественные сочинения не приветствуются.
Evvibris, то, что Вы сейчас написали я читал в различных вариантах десятки раз. Даже обсуждать не хочу. Надоело.
Но может хоть Вы объясните мне почему «хунта Турчинова»?
Evvibris, Украину приплели Вы а не я. Я в посте про Югославию про Украину не упоминал.
Вы в своей риторике даже это упустили.
Вы не ответили на мой вопрос про КТО. Перевели тему на мою личность.
Пассажи ваши хороши, читал с удовольствием. Особенно понравился п.3, про одинаковую мерку. Сразу вспомнилась Нагорная проповедь: «Какой мерой вы меряете, такой и вам отмерится.»
Что касается патриотизма. Когда то давно я прочитал про маленький захолустный городок в США. Названия искать не буду. Лень. На одном краю городка стоит памятник генералу Южан. И надпись:«Он был патриотом Америки». На другом краю городка стоит памятник генералу Северян. И надпись:«Он был патриотом Америки». Подумайте об этом на досуге.
Далее. С чего Вы взяли, что я постоянно обвиняю свою страну?
Вы уклонились от ответа про КТО. Я же считаю действия России оправданными. И точно так же я считаю оправданными действия Украины на Донбассе. Я не являюсь апологетом НАТО, но в Югославии они остановили гражданскую войну. И я это одобряю. Точно так же я одобряю Вьетнам, который когда то давно снес Пол Пота, который во главе патриотов, угробил четверть населения своей страны.
И последнее. Вы преднамеренно упустили из виду еще одну категорию людей. Тех, кто различает понятия Родина, Страна, Государство, и Его превосходительство. Тех, кто считает, что Государство движется по неправильному пути. Что это грозит Стране распадом. Что Его Превосходительство совершает ошибки, и это вредит Родине. Тех, кто имеет смелость говорить об этом.
karma, про Evvibris не знал. Ну да ладно. Я здесь все равно навыки письменной речи и слепой печати поддерживаю. Да и интересно посмотреть, что у людей в головах творится.
Правда, когда некоторые «перлы» читаю, в голове рефреном В. Цой крутится:
И я не знаю какой процент сумасшедших на этот час,
Но если верить глазам и ушам-больше в несколько раз.
Evvibris, Я не знаю как было в Косово, но я знаю как было на Украине, причем знаю не от «вражеских голосов» а из репортажей вполне патриотических российских каналов.
Януковича никто не смещал, он бежал из страны в статусе президента.
Я мог бы долго продолжать препирательство, но мне это неинтересно.
А вот насчет «другого или того же самого» скажите: Россия была права, когда начинала Чеченскую КТО? Просто «Да» или «Нет». А потом примерьте ответ к Украине.
И еще. У Вас, как и у любого турбопатриота, в дискуссиях присутствует один изъян. С вашей точки зрения, когда условно «наши» бьют условно «ихних» это правильно и справедливо. Когда же «ихние» начинают бить «наших», начинаете кричать про полный беспредел и нарушение всех законов: Божьих и человеческих.
И практически никто не решается сказать: Да! Это наши интересы! Кровные! Шкурные! И Мы за свой интерес любому глотку порвем!
И вот это было бы понятно с любой точки зрения. И Божьей и человеческой.
Evvibris, не могу согласиться насчет гражданской войны в 2014 г. Напомню, все началось с рейда Стрелкова со товарищи на территорию сопредельного государства. Но дальше некий Ринат Ахметов-владелец металлургических заводов и спонсор Партии Регионов кстати, увидел чем занимаются стрелковцы и примкнувшие к ним, на свои деньги собрал и вооружил свое ополчение, и начал драться за свою собственность.
Авторитетный мэр Харькова Кернес увидел, что стрелковцы и местные маргиналы начали отъем собственности у владельцев, собрал и вооружил свое ополчение и вышиб гопников из города.
И если бы не российские «отпускники», «ихтамнеты» и «купленное в военторге» вооружение, все закончилось бы в том же 2014 г.
И я не отрицаю, что Крым тяготел к России, и результаты референдума даже без «зеленых вежливых человечков» были в пользу России.
А вот с Донбассом все не так очевидно.
Смешно. И грустно. Все эти Свидетели бомбардировок Югославии взахлеб обсуждают последствия. И напрочь отказываются видеть причину.
А причина заключается в том, что Югославия-государство искусственно созданное государствами победителями по результатам 1 МВ. Несколько южно-славянских государств объединили в общих границах, не спрашивая согласия тех, кто там жил. И как только ослаб контроль все немедленно передрались между собой.
Свидетели бомбардировок захлебываются от возмущения, но упорно игнорируют тот факт, что в стране уже девять лет шла гражданская война. Девять лет, Карл! И все эти девять лет сербы, хорваты, черногорцы, боснийцы успешно убивали друг друга.
Но это же совсем совсем другое! И то, что в результате вмешательства НАТО война худо бедно закончилась, и соседи разошлись по своим комнатам, они считают недопустимым вмешательством во внутренние дела. Взаимный геноцид был обязан продолжаться!
Не знаю какие причины находили за бугром, но как к этому шла Россия наблюдал сам. Мое субъективное мнение, на истину не претендую.
1. Ушли те, кто воевал. Те кто помнил, что такое война и смерть. (Афганцев было слишком мало, чтобы хоть как то повлиять на общественное мнение).
2. В «сытые нулевые» народ получил хлеб и потребовал зрелищ. (Пирамида Маслоу в реале). Соответственно, навстречу чаяниям народа, стала ударными темпами происходить героизация прошлого. ( Вместо «Чтобы никогда не повторилось» пришло «Можем повторить», «На Берлин»).
3. Выбранная Российским руководством стратегия решения проблем с «убеганием» территорий. (Создание очагов нестабильности в соседних странах: Приднестровская Республика, Абхазия, Южная Осетия, ДНР, ЛНР).
4. Старая как мир концепция Маленькой Победоносной Войны. (Для купирования внутренних проблем).
5. Ну и последнее. (В качестве допущения).
Спокоен народ. Нет богаче казны .
Чего не хватает владыке Страны ?
Войны! Мне бессмертная слава нужна !
А слава властителя - это война !
Интересно. Я таких подробностей не знал. Кстати, пока сегодня серферил по сайтам, пытался вспомнить, когда же мы с Ираном задружились. Последнее, что на память пришло: Сирия 2017г.
А когда пытался разобраться, откуда на ближнем Востоке развелось столько террористических группировок, то выяснилось, что добрая половина родом из ООП, а вторая половина из Аль Каиды.
GOLD, спросил яндекс алису-она не знает. Я тоже. Википедия пишет примерно тоже, что и я. Собственно информацию о Ирано-Израильских отношениях черпал в основном из нее.
Может просветите?
Все именно так. И на этих опасениях и страны Залива, и Китай, и Европа, и Индия могут решить, что слить режим аятолл дешевле, чем разгребать последствия нефтяного голодания.
Попов Андрей, как версия имеет место быть. Ну а на деле… Первый раз я эту историю услышал еще в СССР. Затем неоднократно читал в источниках различной степени достоверности.
Суть в том, что, когда во время Шестидневной войны Израэлю стало совсем тошно, Голда Меир позвонила президенту США и поставила ультиматум: либо США срочно начинают поставки вооружений, либо Израэль нанесет ядерные удары по столицам арабских государств-участников войны. Амеры решили не проверять евреев на «вшивость», оружие поставили.
Nekto Finkelmaer, посмотрел. Увидел полуразрушенное здание. Увидел, как разбирают завалы. Увидел зевак, глазеющих на рабочих. Услышал комментарии со ссылками на иранское агентство. Не увидел медиков и оцепления.
Ты сам подумай, что там творилось бы, если пострадало и погибло больше сотни детей?
Nekto Finkelmaer, информация верифицирована? На Иранские СМИ можете ссылку не давать.
Я хорошо помню, как Российские СМИ муссировали историю мальчика, распятого на доске объявлений, и его маму разорванную танками.
И еще одна причина. В случае уничтожения опреснительных установок пострадают не только евреи, но и палестинцы. И не исключено, что иранских эмиссаров «братья арабы» в таком случае в клочья рвать будут.
Здравствуйте. Точный ответ, полагаю, не знает никто. Мое мнение-реальной угрозы Израиль для Ирана не представлял никогда. Территориальных претензий нет. Деисламизации Ирана Израиль не добивался никогда. Когда Иран был монархией непосредственно в арабо-израильских войнах не участвовал. Тем более, что персы и не арабы. Все изменилось с приходом к власти аятолл. Издавна известно, что сплотить людей проще всего с помощью ненависти, и аятоллы объявили еврейское государство экзестенциальной угрозой существованию Ирана. И во всеуслышание объявили, что одной из целей Исламской Республики является уничтожение государства Израиль. Про судьбу евреев предпочитают умалчивать. Только вот аятоллы, хоть и религиозные фанатики, но не идиоты, и понимают, что экзестенциальная угроза должна существовать вечно, поэтому гадить евреям можно и нужно, но уничтожать чревато. Напрашивается аналогия времен холодной войны. СССР и США обзывали друг друга империями зла, запугивали свое население ужасами социализма и капитализма, гадили друг другу на всех континентах, но схлестнуться насмерть не спешили.
Ну а вторая причина более прозаичная. Никто не знает сколько у Израэля атомных зарядов, но все знают, что они есть. И никто не сомневается, что при угрозе своего уничтожения Израэль их использует. Верхушка Ирана может и верит в райские сады, но на встречу с Аллахом не торопится.
Evvibris, еще раз. Я не пытаюсь создать миф о дружбе между СССР и Германией. Я привел факты, свидетельствующие о совершенно невраждебных отношениях советского и германского руководства.
Мое отношение к Гитлеру однозначно: он людоед. Но людоеда выкармливали всем миром. И каждый мечтал натравить его на соседа. Людоед вырос и стал жрать соседей. И душить его пришлось всем миром.
По поводу раздела Чехословакии. Я не дам ответа, который Вы хотите услышать.
Еще раз. Раздел Чехословакии произошел в результате дипломатических действий. Чехословакия не объявляла войну Германии. Вторая мировая война началась в тот день, когда Франция и Англия объявили войну Германии.
P.S. Evvibris, полемические приемы, которые Вы используете, чтобы отстоять свою точку зрения, мне известны. И я умею ими пользоваться. Но в отличие от Вас, я предпочитаю обмен мнениями, а не победу в споре любой ценой. На этом все.