Блог им. Buybuy

Мир пошел вразнос. Кто открыл ящик Пандоры?

Доброй ночи, коллеги!

Давненько не писал я на СЛ.
Но недавно я выпал из сумрака и текущее говносрач интеллигентное обсуждение политической ситуации в мире навело меня на определенные размышления, которыми я хочу поделиться с вами, коллеги.

Мне всегда казалось, что подписанный в 1970-х Хельсинский меморандум финализировал (по итогам WWW2) мысль о том, что территориальный передел вооруженным путем отныне недопустим. В то время я был школьником начальных классов, но подглядывал в еженедельник «За рубежом», который регулярно читал мой покойный отец. И там было четко написано, что наш Вождь Леня Брежнев выступил инициатором этого мирного соглашения, а само подписание Хельсинского меморандума является самой великой победой миролюбивой коммунистической идеологии над агрессивным Западом (ну или примерно так, но общий посыл я точно передал верно).

После этого какой-то не слишком далекий человек в начале 2020-х решил, что настало время для безопасного передела территориальных границ вооруженным путем. Ему подпевали творческие личности, те самые, которые писали план присоединения одинокого черноморского полуострова в начале 2010-х по сценарию, полностью копирующему оккупацию Гавайских островов США (референдум под дулом пушек и все дела). Я не знаю, кто лично придумал эту ахинею, но подозреваю, что в ней участвовали великие историки вроде Мединского или его однофамильцев.

И вот, в начале 2020-х в мире начался передел территориальных границ вооруженным путем.
И понеслось...

Сейчас 90+% постов на СЛ посвящены политике (и это правильно, политика влияет на экономику).
Сирия, Венесуэла, Иран — кто следующий?

Поэтому я хочу (если нетрудно) выслушать Ваше мнение, коллеги.

Кто открыл ящик Пандоры?
Почему в XXI веке все решили, что можно переделать мир военным путем?
И почему никто не попытался сделать это в конце XX века?

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением

P.S. Убедительная просьба к резидентам СЛ не публиковать в этом топике откровенную х@йню. Ну, типо, про бомбежки Франкфурта или операцию в Югославии. Обсуждаются только те кейсы, которые реально приводят к пересмотру межгосударственных границ.
    283
    #7 по плюсам, #1 по комментариям
    26 комментариев
    "  Мир пошел вразнос" ---  очень давно.
    avatar
    Пендосы открыли, но ты этого не поймешь, увы!

    avatar
    1970 год это еще до развала СССР, а после уже не считается. Может быть нас не устраивает результат? Тем более меморандум это не элемент международного права. Также понятие «границ» есть. Для этого надо делать демаркацию границ, между Россией и Украиной, и ставить там пограничные столбы, полосу из песка и т.д. А демаркация не была сделана. Так что и границ никто не двигал, так как их положение не определено юридически.
    avatar
    alexKa, гыыы

    Дата подписания Будапештского меморандума 05.12.94
    Может быть, нас просто не устроил результат )))

    С уважением
    Мальчик buybuy, так в будапештском меморандуме много чего было написано, что Украина систематически нарушала. Так что он потерял силу, по вине Украины.
    avatar
    alexKa, понятно

    ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ

    Я, гражданин Сидоров, в самом деле пытался приладить гражданке Ивановой в анус, но у меня в результате нескольких попыток так ничего и не получилось.

    Теперь гражданка Иванова обвиняет меня в изнасиловании, хотя у меня такого и в мыслях не было. (хотя, если я смогу все же приладить ей в анус, я готов забрать мои последние слова обратно)

    Поэтому, товарищ следователь Петров, прошу разобраться в этой гнусной совокупности инсинуаций и разрешить данный конфликт по закону!

    С уважением
    Мальчик buybuy, это уже какая то чушь. Украина существует как независимое государство, только потому, что Россия с этим согласилась при развале СССР. Условиями были невступление во враждебные военные блоки типа НАТО, отказ от ядерного оружия и т.д. Украина это все нарушила, и поэтому результаты развала СССР уже Россию не устраивают. Так надеюсь понятно?
    avatar
    alexKa, Насчет условия «невступление во враждебные военные блоки типа НАТО» — это вы с чего взяли? Да и насчет ядерного оружия — его у Украины нет. И что она тогда нарушила?
    avatar
    Andrew_Kl, как откуда?
    Из Декларации о гос. суверенитете Украины. Это бессрочный действующий документ:

    «Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.»

    avatar
    Andrew_Kl, причем система права Украины устроена очень просто.
    1. Декларация
    2. потом на ее основе «Акт о провозглашении независимости» .
    3. потом, руководствуясь Актом, в 1996м году была принята Конституция Украины.

    Т.е. нарушив Декларацию де юре разрушается вся система, весь конструкт современной государственности, так как они друг на друга опираются. В фундаменте Декларация. Все черным по белому, ясно, недвусмысленно там расписано. Читайте.
    avatar
    Мальчик buybuy, Будапештский Меморандум(замечу, «меморандум» юридически это просто туалетная бумага, по сравнению с Декларацией о суверенитете) прекратил свое существование при нарушении Украиной условий создания собственной страны, каковы были зафиксированы в Декларации о гос. суверенитете.

    Нарушение началось с приходом Ющенко в 2005г. Кто-нибудь в России с момента подписания Меморандума в 1994г и по 2005 год ставил под сомнение заявленные Меморандумом принципы? Нет, я не знаю. Приведите пример, если вы знаете.

    Вот после взятия курса в состав враждебного блока, единственная цель которого вражда с Россией(прежде с СССР), Украина нарушила собственную Декларацию о гос. суверенитете, где однозначно говорится о мирном сосуществовании, внеблоковом и нейтральном статусе. Меморандум юридически стал ничтожным, ибо Украиной нарушен вышестоящий документ, основополагающий документ стоящий в основе всей государственности современной Украины.
    avatar
    Ratio_, гыыы

    Вот с этого момента можно подробнее, плз...

    Как именно (по частям) разваливался Будапештский меморандум с 1994?

    С уважением

    P.S. Ну а если Вы, дружище, такой умный — расскажите нам, когда и как Россия признала целостность и нерушимость границ с Украиной? И в каких годах это произошло? (я про ГосГраницу, если что)
    Мальчик buybuy, во всех документах до нарушения Украиной неотъемлемых принципов своего образования как государства, эти условия указаны в Декларации о суверенитете.
    Причем даже после взятия курса в НАТО, Россия с 2005г по 2014г занималась умиротворением Украины. Переговоры, давали скидку на энергоресурсы, приоритетный доступ на внутренний рынок и рынок труда, облигации покупали безвовратные, миллиардные вложения. Ну когда дело зашло совсем далеко, было включение Крыма в состав России путем референдума .

    Никакого бы конфликта не было, если бы Украина соблюдала принципы изложенные в своей Декларации о гос. суверенитете, т.е. придерживалась внеблокового и нейтрального статуса. Никаких вопросов ни по Крыму не было, ни тем более по Донбассу до 2005г.
    avatar

    Ratio_, понял

    Скучно...

    15 руб. за пост регулярно перечисляют?
    Или бывают нюансы?)

    С уважением и пониманием...

    Как вы ловко перескочили на 20е годы, забыв кучу войн в обход ООН, сделав акцент на территориальной целостности, тогда как в Хельсинском акте, цитирую, написано черным по белому: «территориальной целостности или политической независимости любого государства».
    Как же бомбардировка Югославии в обход ООН?

    Как же враждебное продвижение НАТО к нам? Мы что ли врагами их считали, когда они к нам продвигались, когда они целенаправленно создавали угрозы нашему суверенитету?

    Создавали угрозы нашему суверенитету политически продавливая Украину нарушить условия Декларации о государственном суверенитете Украины, где она нами в тех границах была признана суверенной страной(с значительной долей русских людей в составе замечу) при условии ее мирного, внеблокового статуса. Там это черным по белому написано.

    Вы этого всего не знали?
    avatar
    Ratio_, понял

    Территориальную целостность нарушать можно?

    С уважением
    Мальчик buybuy, как сказали Нетаньяху и Трамп, при угрозе своим странам можно. Они всегда так поступали, не только сейчас.
    Вьетнам, Карибский кризис, Ливия, Ирак, Палестина. Как это удивительно получается у себя бревно в глазу не замечать у прозападных людей.
    Причем Израиль нарушал территориальную целостность Палестины, если не ошибаюсь, с 1949 года?
    avatar
    Ratio_, хммм...

    Предлагаю Вам (скромно) опубликовать карту и границы Палестины и Израиля на 1949 год )))

    С уважением
    Мальчик buybuy, такая подойдет? НЕскромно отжали у палестинцев почти все, заперли в анклавах и рассказывают про территориальную целостность.
    avatar
    Ratio_, все верно
    avatar
    Вся история человечества состоит из войн. Почему сейчас по другому должно быть? Прогресс может только поменять способы ведения конфликтов. Вышеупомянутый конфликт, следствие продолжающего распада империи. Рим вроде 300 лет разваливается.
    avatar
    Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо.

    Ликвидация СССР тремя алкашами — не нарушение территориальной целостности? Границы ключ переломлен пополам.
    avatar
    Arbitrator, понятия не имею, если честно

    Вроде и сейчас 3 алкаша все порушили? Не?)))

    С уважением
    Arbitrator, формально нет т.к. все остались в прежних границах.
    С момента подписания декларации и до распада СССР по соглашению с бывшими метрополиями независимость получило не одно государство — это же не вызывало никаких вопросов и укладывалось в логику декларации
    Просто некоторые животные (с «кольтом») — ровнее. А бумажки пишут, чтоб зад подтереть. Меморандумы — это «на заборе тоже написано». Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (нефтью располагаешь иль ещё чем интересным). Не спроста Трамп первым делом переписал «во временное пользование» укроресурсы — бабуинам оно незачем.
    avatar
    Полагаю ящик был открыт США при нападении на Югославию.
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    BRENT: Война или сделка? Как ликвидация аятоллы изменит цену «черного золота»
    «Черное золото» в эти выходные стало эпицентром глобального шторма. Совместная операция США и Израиля привела к ликвидации высшего руководства...
    Фото
    Мой Рюкзак #64: Усиление в банковском секторе в ожидании справедливой переоценки
    Февраль продолжает радовать стоимостных и смелых инвесторов Прошлый пост тут —  smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/1265828.php...
    Фото
    Мальчик. Третий по счёту. + 2.7% к счастью.
    Кстати, сын у меня тут родился. Неделю назад)     Я бы мог поделиться секретом со СмартЛабом, как делать только мальчиков. Но это Вам не...
    Оперативная заметка с полей облигационной конференции для клиентов Mozgovik Research
    Доброго дня, уважаемые читатели Mozgovik Research. Для вас хотел коротко и оперативно поделиться основными идеями, которые успел услышать на...

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн