Доброй ночи, коллеги!
Давненько не писал я на СЛ.
Но недавно я выпал из сумрака и текущее
говносрач интеллигентное обсуждение политической ситуации в мире навело меня на определенные размышления, которыми я хочу поделиться с вами, коллеги.
Мне всегда казалось, что подписанный в 1970-х Хельсинский меморандум финализировал (по итогам WWW2) мысль о том, что территориальный передел вооруженным путем отныне недопустим. В то время я был школьником начальных классов, но подглядывал в еженедельник «За рубежом», который регулярно читал мой покойный отец. И там было четко написано, что наш Вождь Леня Брежнев выступил инициатором этого мирного соглашения, а само подписание Хельсинского меморандума является самой великой победой миролюбивой коммунистической идеологии над агрессивным Западом (ну или примерно так, но общий посыл я точно передал верно).
После этого какой-то не слишком далекий человек в начале 2020-х решил, что настало время для безопасного передела территориальных границ вооруженным путем.
Ему подпевали творческие личности, те самые, которые писали план присоединения одинокого черноморского полуострова в начале 2010-х по сценарию, полностью копирующему оккупацию Гавайских островов США (референдум под дулом пушек и все дела). Я не знаю, кто лично придумал эту ахинею, но подозреваю, что в ней участвовали великие историки вроде Мединского или его однофамильцев.
И вот, в начале 2020-х в мире начался передел территориальных границ вооруженным путем.
И понеслось...
Сейчас 90+% постов на СЛ посвящены политике (и это правильно, политика влияет на экономику).
Сирия, Венесуэла, Иран — кто следующий?
Поэтому я хочу (если нетрудно) выслушать Ваше мнение, коллеги.
Кто открыл ящик Пандоры?
Почему в XXI веке все решили, что можно переделать мир военным путем?
И почему никто не попытался сделать это в конце XX века?
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
С уважением
P.S. Убедительная просьба к резидентам СЛ не публиковать в этом топике откровенную УДАЛЕНО. Ну, типо, про бомбежки Франкфурта или операцию в Югославии. Обсуждаются только те кейсы, которые реально приводят к пересмотру межгосударственных границ.
Живые организмы миллиарды лет так жили, колонии организмов постоянно конкурировали за ресуры!
Атаки муравьев — это высокоорганизованные действия (кочевые виды, огненные муравьи), направленные на захват ресурсов, территории или уничтожение конкурентов. Передел территорий включает «войны» между суперколониями (до 6000 км длиной), эвакуацию потомства жертвами или полное разрушение гнезд врага. Они действуют как «суперорганизм». Основные аспекты атак и передела территорий:
С точки зрения устойчивости:
Плюсы:
высокая скорость реакции,
снижение хаоса,
координация ресурсов.
Минусы:
уязвимость к ошибке центра,
подавление разнообразия,
снижение инноваций,
риск системного краха.
Муравьи могут позволить себе жёсткую модель, потому что:
их среда меняется медленно,
они не создают технологий,
у них нет ядерного оружия.
У людей централизованная ошибка может стоить цивилизации.
Дата подписания Будапештского меморандума 05.12.94
Может быть, нас просто не устроил результат )))
С уважением
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ
Я, гражданин Сидоров, в самом деле пытался приладить гражданке Ивановой в анус, но у меня в результате нескольких попыток так ничего и не получилось.
Теперь гражданка Иванова обвиняет меня в изнасиловании, хотя у меня такого и в мыслях не было. (хотя, если я смогу все же приладить ей в анус, я готов забрать мои последние слова обратно)
Поэтому, товарищ следователь Петров, прошу разобраться в этой гнусной совокупности инсинуаций и разрешить данный конфликт по закону!
С уважением
Из Декларации о гос. суверенитете Украины. Это бессрочный действующий документ:
«Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.»
24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР под председательством Леонида Кравчука (впоследствии — первого президента Украины) принял Акт провозглашения независимости Украины.
1 декабря 1991 года Акт был подтверждён всеукраинским референдумом — за его одобрение проголосовало 90,32 % участников референдума при явке 84,18 %
К сожалению, надо было придерживаться принципов мирного сосуществования и соблюдать нейтралитет. Не выиграли от этого украинцы, и не могли
Это было ключевое условие признания суверенитета Украины со стороны России.
Иначе бы Россия никогда бы не признала суверенитет и конфликт начался бы еще тогда в 90х, так как Россия не может бросить миллионы своих людей, Черноморский флот. Но Украина тогда понимая это обязалась в будущем быть нейтральным и внеблоковым государством, но после Оранжевой революции нарушила обязательства взяв курс на НАТО.
Поэтому и идут переговоры долго и конфликт долгий. Нет с украинской стороны желания заключать и исполнять мирные соглашения.
Скажи забавный, почему ты всем пишешь, что они украинцы. Это психическое заболевание или так в методичке написано или ты по скудоумию думаешь что это непробиваемый аргумент? )
Но хотела быть ближе к Евросоюзу. как и остальные страны сателлиты СССР.
Оказывается, это считается в Кремле преступлением против человечности-уйти из под опеки Кремля.
1. Декларация
2. потом на ее основе «Акт о провозглашении независимости» .
3. потом, руководствуясь Актом, в 1996м году была принята Конституция Украины.
Т.е. нарушив Декларацию де юре разрушается вся система, весь конструкт современной государственности, так как они друг на друга опираются. В фундаменте Декларация. Все черным по белому, ясно, недвусмысленно там расписано. Читайте.
Насчет «Россия бы не отпустила»… По Конституции СССР все республики имели право на выход. Механизма конечно не было. Он был установлен в 1990 году законом О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР. Про внеблоковый статус выходящих республик там ни слова нет. Россию собственно никто и спрашивал. Развал Союза был неуправляем.
Вот неядерный статус действительно тогда широко обсуждался. 16 ноября 1994 года был принят закон «О присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года», в котором было предусмотрено, что данный документ вступает в силу после предоставления ядерными державами гарантий безопасности Украине. Собственно такой гарантией и стал Будапештский меморандум.
Конечно понятно желание найти обоснование нарушению достигнутых договоренностей. Но внеблоковый статус, вернее его нарушение, подтянуть сюда невозможно.
Кстати конфликтов с НАТО вроде как не было. Примечательно, что Россия добилась того, что в НАТО теперь финны. Которые даже во времена СССР были внеблоковыми.
Но даже если есть проблема с боязнью распространением НАТО на восток, то это не значит, что Украина нарушила какие-то обязательства. Не было никаких обязательств с ее стороны.
В принципе, здесь можно обсуждать, что, как сказал Путин, нельзя создавать свою безопасность за чужой счет. Но тогда надо признать законными действия, например, Израиля. И оснований у Израиля гораздо больше. Тут одно без другого не получается.
Снова высосал из пальца про открытие баз. И на этом вранье построил утверждение о геноциде) Забавный ты персонаж… твое перманентное вранье дискредитирует все твои утверждения )
Andrew_Kl, Ст.6 Беловежских соглашений (других первоисточников суверенитета украины мне не известно): «Государства-члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство» Ну и повторюсь. Ст.5 того же документа: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.» Нет ручек — нет конфетки ©
Но в любом случае есть Договор о российско-украинской государственной границе от января 2003 года. Где уже ни слова про «рамки СНГ» нет.
Беловежские соглашения заключены уже государствами. Т.е. создать государства они не могли.
Andrew_Kl, Дружище))) Изучите сами матчасть))) Вы смешны в своих нелепых попытках защитить суверенитет врага))) Украина может что-то там и проводила, но то что она проводила никак не согласуется с требованиями закона 1409-I. причем по многим пунктам. Дабы не быть голословным приведу один из:
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР
Упоминаемый вами Акт независимости был принят 24 августа 91г а референдум по нему проведен уже 1 декабря 91г Еле-еле ПОЛОВИНУ установленного срока дотерпели))) Так что источник суверенитет т.н. украины существует всего лишь один, и это Беловежские Соглашения. Со всеми их оговорками и ограничениями.
ЗЫ А вот общесоюзный референдум 17 марта 91 как раз ПОПАДАЕТ в установленные законом сроки, и его результат, очевидно, может и ДОЛЖЕН считаться волеизъявлением населения по указанному вопросу)))) Но это к обсуждаемому факту отношения не имеет
И, вы признаете, что референдум был?
Andrew_Kl, У Вас русский не родной или с арифметикой туговато?))) Давайте еще раз. Требования закона СССР для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выхода республики из состава СССР: Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев
6 <= Х <= 9. Между шестью и девятью
То есть, по правилам и русского языка и арифметики «через три с небольшим месяца» в требуемыз ЗАКОНОМ промежуток не попадает. Таким образом украина НЕ ПРОВЕЛА соответствующий референдум согласно требованию Закона и выйти самостоятельно из СССР не могла.
А что там она по своему усмотрению проводила ВНЕ рамок закона это ее личное дело, и нас не касается. Может хоть по 10 референдумов на дню проводить, нас это мало волнует.
Я НЕ признаю что был референдум проведенный ПО ЗАКОНУ и дающей украине право на самостоятельный выход из СССР. Такого референдума на украине НЕ БЫЛО. Я ответил на Ваш вопрос?))
Нарушение началось с приходом Ющенко в 2005г. Кто-нибудь в России с момента подписания Меморандума в 1994г и по 2005 год ставил под сомнение заявленные Меморандумом принципы? Нет, я не знаю. Приведите пример, если вы знаете.
Вот после взятия курса в состав враждебного блока, единственная цель которого вражда с Россией(прежде с СССР), Украина нарушила собственную Декларацию о гос. суверенитете, где однозначно говорится о мирном сосуществовании, внеблоковом и нейтральном статусе. Меморандум юридически стал ничтожным, ибо Украиной нарушен вышестоящий документ, основополагающий документ стоящий в основе всей государственности современной Украины.
Вот с этого момента можно подробнее, плз...
Как именно (по частям) разваливался Будапештский меморандум с 1994?
С уважением
P.S. Ну а если Вы, дружище, такой умный — расскажите нам, когда и как Россия признала целостность и нерушимость границ с Украиной? И в каких годах это произошло? (я про ГосГраницу, если что)
Причем даже после взятия курса в НАТО, Россия с 2005г по 2014г занималась умиротворением Украины. Переговоры, давали скидку на энергоресурсы, приоритетный доступ на внутренний рынок и рынок труда, облигации покупали безвовратные, миллиардные вложения. Когда дело зашло совсем далеко, было включение Крыма в состав России путем референдума .
Никакого бы конфликта не было, если бы Украина соблюдала принципы изложенные в своей Декларации о гос. суверенитете, т.е. придерживалась внеблокового и нейтрального статуса. Никаких вопросов ни по Крыму не было, ни тем более по Донбассу до 2005г.
Ratio_, понял
Скучно...
15 руб. за пост регулярно перечисляют?
Или бывают нюансы?)
С уважением и пониманием...
Как же бомбардировка Югославии в обход ООН?
Как же враждебное продвижение НАТО к нам? Мы что ли врагами их считали, когда они к нам продвигались, когда они целенаправленно создавали угрозы нашему суверенитету?
Создавали угрозы нашему суверенитету политически продавливая Украину нарушить условия Декларации о государственном суверенитете Украины, где она нами в тех границах была признана суверенной страной(с значительной долей русских людей в составе замечу) при условии ее мирного, внеблокового статуса. Там это черным по белому написано.
Вы этого всего не знали?
Территориальную целостность нарушать можно?
С уважением
Вьетнам, Карибский кризис, Ливия, Ирак, Палестина. Как это удивительно получается у себя бревно в глазу не замечать у прозападных людей.
Причем Израиль нарушал территориальную целостность Палестины, если не ошибаюсь, с 1949 года?
Предлагаю Вам (скромно) опубликовать карту и границы Палестины и Израиля на 1949 год )))
С уважением
ИИ
Утверждение корректно в контексте отсутствия независимого палестинского государства до конца XX века, но некорректно в отношении географического и культурного региона, который назывался Палестиной на протяжении столетий.
Ликвидация СССР тремя алкашами — не нарушение территориальной целостности? Границы ключ переломлен пополам.
Вроде и сейчас 3 алкаша все порушили? Не?)))
С уважением
С момента подписания декларации и до распада СССР по соглашению с бывшими метрополиями независимость получило не одно государство — это же не вызывало никаких вопросов и укладывалось в логику декларации
Кто кого «кормил» выяснить можно. Это вдули в уши вообще всем. Даже Вайкуле вскормила пол-СССР. ХЗ когда успела — она уж под занавес попала на телеэкраны (иначе НИКТО б про неё никогда не узнал). Одни кормильцы кругом, а сперва очереди охеренные, а затем и стоять стало незачем. Глубже смотреть надо — зачем вообще баев и басмачей с джигитами соединять с лабусами и молдаванами, а затем всем строить фабрики-заводы-пароходы. Не зачем развалили, а зачем слепили. Это как пойти на биржу с ярдом — и скупить всех по алфавиту сверху вниз в равных долях — что-нибудь да вырастет, а что сдохнет — хрен с ним, еще ярд заработаю — и оживлю. Ответ как бы и есть — можно клепать томики Ильичей и «калоши» на всю толпу, и оптимизировать производство, но что-то завалить всех джинсами и кроссовками не догадались. Зато кормчую-Вайкуле знали 300 млн. И танками всех отоварили в обмен на лечо и банки с зелёным горошком, которые против нас и свезли со всего соцблока.
У власти инфантилы, не видевшие её и не нюхавшие пороха.
Так что пока все всем не наваляют до кровавых пузырей — никто не успокоитсЯ.
И самый главный бузотер — пиндостан — пока кровью не умоется — познав реальность, а не картинки по телевизору в бургерной или спорт-баре — ничего не успокоится…
Капитализм западного типа погрузился в беспрецедентный в истории мировой экономический кризис, когда абсолютно всем, в том числе «закулисе», стало понятно, что любое производство чего бы то ни было вне Китая заведомо неконкурентно и нерентабельно по сравнению с аналогичным производством в Китае.
Было решено переформатировать мир при помощи всемирной пандемии — ковида. Не получилось!
После этого изменивший Родине и перевербованный в Дрездене ЦРУ и БНД во время совместной операции «жираф» бывший сотрудник пятого отделения УКГБ по Ленинградской области получил от своих западных кураторов приказ начать боевые действия опять же с целью переформатирования Запада.
И понеслось.
И уже понятно, что это — только начало.
И очень многие из молодых уже никогда не увидят свою собственную старость.
чтоб снизить военные расходы сша — надо навести порядок и снять точки наряженности в мире… вот прям счас наблюдаем зачистку... сирия ливия палестина венесуэлла иран куба сев корея россия … попутно оптимизируется нато...
мы движимся к глобальному миру… без войн ... а все деньги на военные расходы будут пущены на выплату долгов...
ну и россия в виде тоталитарного государства построенного на насилии а не на общественном договоре с народом просто обречена...
вообще я же предупрежал что китайский новый год = год огненной лошади + солнечное затмение в первый день года + парад 7ми планет на новогодней неделе… т.е все знаки сошлись = мир меняется
Почитай про передел в Европе последний на балканах, может узнаешь чего нового
А впал ты в сумрак когда — во времена Леонида Ильича?
И теперь ты спрашиваешь у нас, смертных, — как так вышло то? Так?
Крым переписал?
65 лет — странный аргумент, возраст один пришел.
Brassiere, Идиамин — это минерал? Уровень вашего познания об Афганистане вы уже этим продемонстрировали.
Дальше глупость будете демонстрировать?
о ком звонит колокол?
222222
666
Чунга-Чанга существует!
с Чебаркульского метеорита отсчёт начинался может, а это уже так, выход на арену((
1913+9=2022; 1908+9=1917, Тунгусский
а в 2041 явится Гиперборейский Крест
который будет виден всем текущим людям Земли))
так-то да, наверное уже даже тем кто не хотел видеть, очевидно, что не локальный уровень событий
не будет никакого завершения привычного, внизу айсберг
теперь просто отказываются видеть, какой он большой
через 10 лет сознание начнёт потихоньку меняться
Есть страны где вся культура, менталитет строится на борьбе с остальными, на военщине. С маленьких лет детям показывают фильмы с пытками и убийствами врагов. Изоляция и эндокринация, стрельба с оружия, лагеря, программы итп. Получается нации которые уверены в своем превосходстве.
Когда государствообразующая идеология это нацизм, война, солдаты, и призрение к остальным, то сложно отказаться от нее. Чем её заменить? Равенством и демократией? Свободой и правами? хаха))
Вот и Трамп решил что американцы слишком «правильные» создает внутренний воиска, которых прямо тренируют бить и нагло плевать на американцев. Он демонстративно плюёт на международное право итп. Усиливается цензура не смотря на первую поправку хахаха)) Американцам говорят в лицо — мы будем преследовать всех кто против войны… Не за а против войны! Знакомо?)) Ни ФБР, ни ЦРУ, ни судьи, ни АНБ, никто не встает на защиту сша и конституции.
Потому что так надо! Такое будущее человечества в представлении некоторых. Американцы потихоньку привыкнут и заткнутся.
Ящик открыли бы полностью без Путина, почему то я уверен в этом! Ну а так где то там убивающие друг друга русские и украинцы, как дополнительная шумовая завеса…
Список стран, которые бомбили/атаковали США, после Второй мировой войны: Япония (1945) Корея и Китай (1950-53) Гватемала (1954) Индонезия (1958) Куба (1959-61)
Гватемала (1960) Конго (1964) Лаос (1964-73) Вьетнам (1961-73) Камбоджа (1969-70) Гватемала (1967-69) Гренада (1983) Ливан (1983,1984) Ливия (1986) Сальвадор (1980-е)
Никарагуа (1980-е) Иран (1987) Панама (1989) Ирак (1991)Кувейт (1991) Сомали (1993) Босния (1994, 1995) Судан (1998) Афганистан (1998) Югославия (1999) Йемен (2002)
Ирак (1991-2003) Ирак (2003-2015) Афганистан (2001-2015) Пакистан (2007-2015) Сомали (2007, 2008, 2011) Йемен (2009, 2011) Ливия (2011, 2015) Сирия (2014-2015)
ну тут-то благие цели — освобождение свободолюбивого народа от диктатора.
Нет права слабого.
Сильный ест слабого.
Так было всегда.
Иран пытается быть сильным, показывает это. Если не съедят, то значит он сильный.
Но съедят. Ибо в их фанатичном религиозном мракобесии нет силы.
«Мир пошел вразнос. Кто открыл ящик Пандоры?»
Вопрос конечно риторический и провокационный. В основном, у двух групп людей сложилось свое мнение, причем у каждой группы противоположное. Переубедить невозможно, отсутствует критическое мышление, логика, здравый смысл. Неудивительно, что нейросети становятся умнее людей.
Но есть две новости — хорошая и плохая.
1. Все ракеты скоро кончатся и нам полгода можно будет спать спокойно.
2. Китай опасно сближается с американцами, очень плохой вариант для нас.
karma, это как? На улице январь и лежит снег, просьба не писать муйню про отрицательные температуры, а объяснить почему с неба падает снег, а не дождь.![]()
Удивительные долбоумы …
караван х… сам по себе((
Ничего не светит «реальным политикам», от них ничего не зависит уже. То, что не начинается с морали, заканчивается хз чем, очередной виток(( снесения старого.
Частично нашёл, вспомнил одну аномалию, но не единственная из горы знаков.
Аксана Кинжегулова, Михаил Штамм. Мегаполис-Экспресс, 24 ноября 1999г., «В русских детях обнаружен ген войны».
Исходником там размышления зампреда по стат. Свердловской обл. Конст. Баразгова, и /? независимо д.биол.н. Вигена Геодакяна. Они побывали в НИИ Охраны материнства и детства Екатеринбурга, там рассказали журналистам про феномен «загадка пола».
И да, действительно есть графики — перед ВОВ, какой-то год, ну просто реально — не всплеск был. Там ракета! И он дал в 1944-м такой же скачок «мобресурса», как стали называть это теперь.Про поговорку «много мальчиков — к войне». Очевидно, что между русским/украинцем в этом плане разницы нет практически/на тот год.
1996 + 18 = 2014
1996 + 26 = 2022 контрактник, младший офицер
karma, Топик: «в 1970-х Хельсинский меморандум финализировал (по итогам WWW2) мысль о том, что территориальный передел вооруженным путем отныне недопустим» В Югославии а потом и в Сербии внешними игроками был осуществлен территориальный передел вооруженным путем. Присоединил кто-то эти территории формально к себе или контролирует через своих марионеток — не важно. Мы же тоже Крым не у 404 забрали, Крым сначала стал независимым а потом уже попросился в РФ)))
Ну и вообще уркаинский кейс вообще из другой оперы, поскольку по условиям Беловежских соглашений (единственный юридически значимый источник суверенитета т.н. уркаины и существования каких-то границ и территорий) этот самый суверенитет, территории и границы признаются РФ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках Содружества. Выход за рамки Содружества (отказ от основополагающих принципов заложенных в Соглашениях) — и нету суверенитета, границ и территорий))) Вот такуой вот условный суверенитет, да. Цитировать ст.5 не буду, сами найдете))
Оказывается можно ввести войска НАТО (или США?) на любую (или не любую?) территорию. Объявить её независимым государством.
karma, К теме (топику) относится цитирую: территориальный передел вооруженным путем. Именно о нем и говорится в Заключительном Хельсинском Акте, пару цитат для примера:
Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их
международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной
целостности, или политической независимости любого государства
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-
участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника
Еще раз, попытайтесь осознать, Хельсинские соглашения декларируют НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВООРУЖЕННОГО ПЕРЕДЕЛА ГРАНИЦ, вне зависимости от того кому формально отторгнутые территории переходят. По этоме совершенно не важно захватили или «освободили» и создали новый (недо)субъект. Это одно и то же нарушение одних и тех же принципов
Захват Косово осуществлялся НАТО операцией «Союзная сила» против Югославии участвовали 13 стран – членов альянса: США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Бельгия, Канада, Дания, Нидерланды, Норвегия, Испания, Португалия и Турция (командующий – американский генерал армии У. Кларк).
karma, Не видел в корневом посте слова «захват территорий» видел «вооруженный передел территорий» и отсылку с Заключительному Акту 75 года, где так же говорится о недопустимости вооруженного передела границ. Именно про это (вооруженный передел границ) я и писал на примере Югославии. А уж что там автор хочет чтобы ему отвечали или не хочет это сугубо его личное дело. Автор начал обсуждения ФАКТОВ со ссылкой на ДОКУМЕНТ. Ему и отвечают по фактам с привязкой к документу.
А то так можно написать «Вы все мудаки» а потом приписать «просьба не обсуждать обратное»)))
ЗЫ Оказывается Югославию свое население бомбило и прямо принуждало к пересмотреть границы государства??? Тогда ОК, ты победил!))))
Ваши это кто? Твои голоса в голове?
До той поры, пока вы соблюдали принципы на которых строилась Украина, Россия заключала и исполняла добросовестно все межгосударственные обязательства. Конечно, взяв курс во враги России, странно ожидать, что мы ничего не будем предпринимать) Конечно, все изменилось после 2005г., но не сразу. Много лет призывали вернуться к добрососедским отношениям, скидку давали на газ, облигации покупали и пр
Пока ВЫ соблюдали это ты про кого? Сам с собой начал разговаривать? ))
А что у нас с Украиной были не добрососедские отношения? Они на нас нападали постоянно? Ты поподробней давай, а то сложно уловить в твоем потоке сознания что то разумное ))
Или так плохо понимаешь русский язык… Это уже не вопрос. Пока
«Дядя ты дурак?» ©.
От Югославии вообще-то НАТО оторвало Косово, и все это было частью глобальной стратегии США по дроблению любых больших образований на малые, кроме того так и в НАТО по частям было проще попытаться прибрать.
Почему-то люди говорящие об изменении государственных границ забывают, что и без этого можно спокойно решать вопросы силой, например Наполеон захватывал страны, но не присоединял их к Франции, а просто ставил там своих марионеток, по сути США весь XX век именно этим и занимались, не всегда силой, но и силовой вариант был не редок.
1. Ушли те, кто воевал. Те кто помнил, что такое война и смерть. (Афганцев было слишком мало, чтобы хоть как то повлиять на общественное мнение).
2. В «сытые нулевые» народ получил хлеб и потребовал зрелищ. (Пирамида Маслоу в реале). Соответственно, навстречу чаяниям народа, стала ударными темпами происходить героизация прошлого. ( Вместо «Чтобы никогда не повторилось» пришло «Можем повторить», «На Берлин»).
3. Выбранная Российским руководством стратегия решения проблем с «убеганием» территорий. (Создание очагов нестабильности в соседних странах: Приднестровская Республика, Абхазия, Южная Осетия, ДНР, ЛНР).
4. Старая как мир концепция Маленькой Победоносной Войны. (Для купирования внутренних проблем).
5. Ну и последнее. (В качестве допущения).
Спокоен народ. Нет богаче казны .
Чего не хватает владыке Страны ?
Войны! Мне бессмертная слава нужна !
А слава властителя - это война !
Фирдоуси ( Шах-наме).
А причина заключается в том, что Югославия-государство искусственно созданное государствами победителями по результатам 1 МВ. Несколько южно-славянских государств объединили в общих границах, не спрашивая согласия тех, кто там жил. И как только ослаб контроль все немедленно передрались между собой.
Свидетели бомбардировок захлебываются от возмущения, но упорно игнорируют тот факт, что в стране уже девять лет шла гражданская война. Девять лет, Карл! И все эти девять лет сербы, хорваты, черногорцы, боснийцы успешно убивали друг друга.
Но это же совсем совсем другое! И то, что в результате вмешательства НАТО война худо бедно закончилась, и соседи разошлись по своим комнатам, они считают недопустимым вмешательством во внутренние дела. Взаимный геноцид был обязан продолжаться!
Или как обычно «Это же другое»?
Авторитетный мэр Харькова Кернес увидел, что стрелковцы и местные маргиналы начали отъем собственности у владельцев, собрал и вооружил свое ополчение и вышиб гопников из города.
И если бы не российские «отпускники», «ихтамнеты» и «купленное в военторге» вооружение, все закончилось бы в том же 2014 г.
И я не отрицаю, что Крым тяготел к России, и результаты референдума даже без «зеленых вежливых человечков» были в пользу России.
А вот с Донбассом все не так очевидно.
Но повторю я совершенно не удивлен, что вы будете выступать с тезисом «ну это же другое». Весьма примитивные двойные стандарты, вы сами то это не осознаете?
И да вы упоминаете «русских отпускников», почему то совершенно игнорируя тот факт что абсолютно тоже самое было в Косово с албанцами.
Вам самому то не отвратительно от вашего лицемерия и двойных стандартов?
Януковича никто не смещал, он бежал из страны в статусе президента.
Я мог бы долго продолжать препирательство, но мне это неинтересно.
А вот насчет «другого или того же самого» скажите: Россия была права, когда начинала Чеченскую КТО? Просто «Да» или «Нет». А потом примерьте ответ к Украине.
И еще. У Вас, как и у любого турбопатриота, в дискуссиях присутствует один изъян. С вашей точки зрения, когда условно «наши» бьют условно «ихних» это правильно и справедливо. Когда же «ихние» начинают бить «наших», начинаете кричать про полный беспредел и нарушение всех законов: Божьих и человеческих.
И практически никто не решается сказать: Да! Это наши интересы! Кровные! Шкурные! И Мы за свой интерес любому глотку порвем!
И вот это было бы понятно с любой точки зрения. И Божьей и человеческой.
Кроме того мы обсуждали подобие Украины и Югославии, а вы с чего то решили Россию приплести, хотя России по словам того же Запада, западные ценности чужды, и отчасти это так.
Что касается «наших» и «ихних», то забавно что уже не первый раз приходится объяснять такие вещи. Существуют следующие варианты:
1. Ура-патриоты. Это люди которые всегда оправдывают свою страну и работают по схеме «ну это же другое» в пользу своей страны. Это понятно, хотя и не очень хорошо, так как такой человек не способен видеть негативные стороны и исправлять их.
2. Обычные патриоты. Это люди которые оправдывают свою страну, но видят, что и своя страна не идеальна. Однако такие люди ищут оправдание своей страны. Это тоже нормально.
3. Идеалисты. Это опасные люди, они ко всем подходят с одинаковой меркой, для таких людей важна идея. Если кто-то нарушает эту идею идеалисты равно критикуют в этом и свою страну и чужую. Такой радикализм опасен и приводил к разным опасным моментам в истории, но даже это нормально.
4. А как вы назовете тех людей, которые оправдывают чужие страны под лозунгом «ну это же другое», по постоянно обвиняют свою страну? Как по мне такое могут делать только предатели, и таких людей я не понимаю.
Догадываетесь в какой вы группе?
Вы в своей риторике даже это упустили.
Вы не ответили на мой вопрос про КТО. Перевели тему на мою личность.
Пассажи ваши хороши, читал с удовольствием. Особенно понравился п.3, про одинаковую мерку. Сразу вспомнилась Нагорная проповедь: «Какой мерой вы меряете, такой и вам отмерится.»
Что касается патриотизма. Когда то давно я прочитал про маленький захолустный городок в США. Названия искать не буду. Лень. На одном краю городка стоит памятник генералу Южан. И надпись:«Он был патриотом Америки». На другом краю городка стоит памятник генералу Северян. И надпись:«Он был патриотом Америки». Подумайте об этом на досуге.
Далее. С чего Вы взяли, что я постоянно обвиняю свою страну?
Вы уклонились от ответа про КТО. Я же считаю действия России оправданными. И точно так же я считаю оправданными действия Украины на Донбассе. Я не являюсь апологетом НАТО, но в Югославии они остановили гражданскую войну. И я это одобряю. Точно так же я одобряю Вьетнам, который когда то давно снес Пол Пота, который во главе патриотов, угробил четверть населения своей страны.
И последнее. Вы преднамеренно упустили из виду еще одну категорию людей. Тех, кто различает понятия Родина, Страна, Государство, и Его превосходительство. Тех, кто считает, что Государство движется по неправильному пути. Что это грозит Стране распадом. Что Его Превосходительство совершает ошибки, и это вредит Родине. Тех, кто имеет смелость говорить об этом.
Что касается того что вы что-то там различаете, я очень сомневаюсь, иначе бы заметили, что Запад готовил России судьбу Украины, и только то, что Путин в свое время разнес Семибанкирщину, тем самым серьезно снизив внутреннее напряжение в стране (между олигархатом и обычным населением, за что его США и возненавидели), только благодаря этому мы не повторили путь Украины, иначе бы на Болотной Путина сместили, а мы бы сейчас с разрушенной экономикой и проданными активами были бы вынуждены скрываться от военкомов, которые бы насильно нас тащили на какой-нибудь конфликт с Китаем, который мы бы сами и спровоцировали.
Про КТО я ответил, я не понимаю как можно поставить в один ряд мирных протестующих демонстрантов (а на момент приказа 405/2014 хунты Турчинова и ввода танков они были таковыми) и террористов убивавших женщин и детей (а на момент КТО они уже были таковыми). НО почему-то не сомневаюсь, что человеку с вашими моральными ориентирами приравнять эти две группы людей проще простого.
И кстати изначально то речь шла о Югославии как вы сами сказали, и Россия закончила бы гражданскую войну на Украине еще быстрее, чем НАТО в Югославии, если бы Джонсон с Байденом не захотели повоевать.
Но может хоть Вы объясните мне почему «хунта Турчинова»?
Кстати это можно и по другому описать, в стране было активное вооруженное меньшинство, оно сместило демократически выбранного правителя, а Турчинов принявший на себя управление страной не имел право представлять мнение большинства украинцев особенно в вопросах массового убийства других украинцев. Он был временщик, который без потрясений был обязан подготовить страну к выборам законного правителя, а не устраивать гражданскую войну.
Замечу, что я ответил на все ваши вопросы, а вот вы ни на один мой не ответили, и предпочитаете вместо ответов просто сыпать новыми вопросами.
Как я понял вы ратуете за внешнее вмешательство во внутренние дела и конфликты. Якобы конфликты останавливаются при этом. Проблема в том, что вмешательства НАТО, ЦРУ и МИ6 лишь разжигают конфликты.
По словам Клюева, секретаря Совета национальной безопасности в 2014 rg.ru/2016/12/16/andrej-kliuev-boevikov-majdana-gotovili-v-polshe-i-pribaltike.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
В братской Беларуси подобные «интеллигентные хорошие люди» пошли за созданными западными политтехнологами в их воображении кумирами Тихановскими, а когда прошло время и прозрели, пропаганду выключили, — оказалось им стыдно даже смотреть за этих жуликов, не то что слушать.
Что с них взять, о чем с ними говорить
К 1999 оставался только последний очаг в Косово и Метохии. В июле-августе 1998 г. сербская армия сумела уничтожить основные опорные пункты АОК, контролировавшей до 40% территории края. Это предопределило вмешательство государств-членов НАТО.
Правда, когда некоторые «перлы» читаю, в голове рефреном В. Цой крутится:
И я не знаю какой процент сумасшедших на этот час,
Но если верить глазам и ушам-больше в несколько раз.
Тебя никто не оскорблял… мое утверждение что ты лжец не является оскрблением
Тот кого поймали несколько раз на вранье не может иметь достоинство.
А вот то что ты постоянно на хохлов сьежает говорит о твоем психическом заболевании. ))
Какой потаенный смысл в пускании пузырей? За все хорошее и против всего плохого?
Мир «пошел в разнос» не сейчас, а тогда, когда разведслужбами США, Великобритании, Израиля, Франции и СССР были созданы все известные террористические организации. А ящик открыли те, кто по сей день продолжает их финансировать.
И далее, когда во все уголки планеты проникло сверхпотребление, распущенность и растление молодых поколений.
Наверное сложно обойтись без разносов, если физически допускать существование режимов Сев. Кореи, Ирана, Йемена, Ирака, Ливии, Афганистана, Сальвадора, Сомали и проч периодически используя их территории в качестве плацдармов для утилизации живой силы и тестирования новых образцов вооружений.
Каддафи, Арафат, Хомейни, Ким Ир Сен, Мариам большие друзья СССР. Здесь нет плохих и хороших, у всех рыло в пуху.
Да, у нас не было казино, геев, наркоманов и ВИЧ, но повальный алкоголизм, полстраны засижено, а треть сгинуло по лагерям.
Так что считать этим ящиком Пандоры?
Andrew_Kl, я же говорю, либо русский не родной либо с арифметикой бЯда))) Ну либо дебил. Тогда первое и второе простительно.
событие Б должно произойти не ранее чем через шесть и не позднее чем через 9 месяцев после события А. Значит через три с небольшим в промежуток, по Вашему, попадает. Ну ок, че)))) Удачи на рынке)))))))
Поэтому с 1985 года международное право уже было поломано, и его сменило право силы.