Мечел уже сколько лет болтается в аутсайдерах, но все еще живой. Выживаемость просто фантастическая — как у таракана!

Финансовый Архитектор, 

Вообще, ваша тема оказалась весьма полезной (по крайней мере для меня), с учетом абсолютных цифр. Многие тупо усредняются, считая, что просто достаточно войти пониже, чтобы потом продать подороже или получать дивиденды (без понимания, что они собой представляют и какую доходность дают).

Краеугольный камень — вход по низкой стоимости изначально. И до этой цены от текущих позиций еще ох как далеко, и никто вас из этих позиций скорее всего не выбьет (рыночная цена туда не дойдет). Есть о чем задуматься. Из этого вытекает, что из всего объема обращающихся акций на бирже (допустим, того же Сбера), реально торгуется лишь незначительная часть. Остальные — были куплены давно и просто лежат на счетах их владельцев в расчете на дивы, и ни в каких торгах не участвуют. Те, кто покупает сейчас, даже с расчетом на будущие дивы, заведомо в пролете, так как оперируют спекулятивными акциями, которых будет колбасить то вверх, то вниз в некотором диапазоне.

PS: Все это справедливо, если не будет каких-то супер форс-мажоров или допок.

Финансовый Архитектор, Вы вошли когда-то в актив по хорошей цене — это понятно. Ну а текущие же средства тоже надо размещать во что-то. Если размещать в тот-же Сбер, то средняя цена вашей позиции вверх поползет, а значит вероятно снизится будущая доходность. Вот представьте, что вы с нуля приходите на рынок. У вас есть только текущие цены и вам надо во что-то размещать. Для нового инвестора цены в 118 никогда не случится. Ему как вам не повезло, ему придется думать и о бумажной прибыли, и о целесообразности выхода в деньги на определенном этапе.

Я понял ваш принцип. Вы смотрите текущую доходность и соизмеряете — готовы вы пожертвовать немного процентной доходностью в будущем ради увеличения размера позиции.

Ну а вот вырос Сбер. И дальше вы просто получаете дивы или все-таки продаете фьючи (если они в контанго, хотя бы на часть акций), откупая их за несколько дней до погашения, чтобы не только ждать дивов (которые непонятно будут или нет и в каком размере), а все-таки получать еще хоть какую-то доп. доходность от активов? 

Перестанет Сбер платить дивы, или выпустет допку или еще чего. Что тогда? Но в принципе да, если в свое время войти в какой-то актив по выгоной цене, да еще и в большом объеме, то можно жить-не тужить.

Финансовый Архитектор, 

myaucha, ну вот если Сбер 280, а дивиденд по нему был 34,84*0,87 = 30,31 чистыми. 30,31/280 = ~10,83% — это доходность к текущей цене. 

Вы получили дивиденды 30,31, но ведь покупали акции сбера для этого в разное время по разным ценам. Доходность 30,31 / 280 это вообще не ваша доходность, а некий срез дивидендной доходности (причем, уже прошлой) к рыночной стоимости акций.

Далее Сбер у меня в портфеле имеет среднюю цену 118,53 за акцию, покупал я его с зарплаты. 30,31 / 118,53 = ~25,6% доходности. Это значит, что я в 2022 сделал хорошую инвестицию. А если бы реинвестировал дивиденды обратно в Сбер, то цифра была бы выше. Этот подсчет отвечает на вопрос, эффективно ли я распорядился инвестированной зарплатой, а ведь условно мог съездить отдохнуть. 

Такую доходность 30,31 / 118,53 надо считать сразу после выплаты дивиденодов, но это только по акциям одного эмитента. Но здесь она идет без привязки к рыночной стоимости. То есть если считать ваш пример корректным для текущей рыночной стоимости, то профит состоит из дивидендов 30,31 и бумажного профита от рыночной стоимости активов 280 — 118,53, но этот бумажный профит размазан по времени и его процент неизвестен без точек входа в позицию.

Ладно, опустим бумажный профит и сосредоточимся только на дивидендном. Здесь тоже надо смотреть срок инвестиций. Вы могли купить акции за месяц до выплаты дивидендов и доходность будет совершенно другой, если бы вы купили их полгода назад.

Поэтому мне ваша «математика» по-прежнему непонятна. А если учесть, что эмитентов много и каждый платит дивиденды в разное время (причем, иногда не платит, а иногда платит меньше/больше), то вот так «на глазок» что-то подсчитать… так оно не работает.

Дмитрий Иванов, Блажен, кто верует… Я вас ни в чем не убеждаю. Может SID выпьет шампанского, а может он выпьет водки

Дмитрий Мамедиев, У него, по одной из ссылок, доходность чуть выше 4%

Дмитрий Иванов, Если взять за правило никогда не выводить деньги с биржи, а только реинвестировать, то это ничем не отличается от замороженных активов РФ Западом — когда вашими деньгами пользуется кто-то другой, а вы лишь номинальный владелец. Разница лишь только в том, что вы это делаете добровольно. Чем длиннее срок инвестирования — тем больше рисков. И даже совсем маловероятные риски (например, кидание брокером клиентов, государственная нестабильность или фатальные кризисы с заморозкой активов, банальное воровство средств со счетов, сюрпризы с налогами и т.п.) становятся не такими уж невозможными на большом временном периоде, не говоря уже о банальных дефолтах эмитентов, невыплате годами дивов (ведь инвестирует автор не только в облиги), допках, делистингах.

Усредняться — не самая плохая часть стратегии. Покупать активы каждую неделю вне зависимости от уровня цены — тоже. Но еще вопрос когда выйти из сделки, чтобы зафиксировать прибыль и во что ее вложить снова. Можно заработать на резком росте акции, например, 30-50% годовых за месяц, закрыть позцию, но вложить ее в следующий актив, который на протяжении следующего года даст всего 5% прибыли, а возможно и убыток. В результате средняя доходность на большом горизонте окажется посредственной.

Просто усредняться и ждать роста балансовой стоимости без понимания что с ней делать — это не стратегия. Это просто способ пополнения счета.

Дмитрий Иванов, Кто-то заносит, а кто-то выносит

64 000 000 — 96 000 000 накопите и при ставке 10-15% ваша мечта исполнится о 800 000 руб.

… ну а пока у вас 4% профита в год

— ИИ, подскажи мне инвестиционную идею, чтобы заработать?
— Купи криптовалюту...
— А какую именно?
— Без разницы. Купи любую криптовалюту и открой ТГ-канал

А что вы скажете, если рынок будет падать долго, потом долго лежать, а потом быстро восстановится, но в простой формуле

Profit% = Profit / Capital * 100 * 365 / T

T будет слишком велико и доход в % получится всего 10-15% при сопоставимой инфляции? 

Все также будете эксплуатировать образы из американских мультиков?!

term80, Молодой, подписчики нужны, кушать хочется

Финансовый Архитектор, 

~10% после НДФЛ денежный поток к текущей цене активов

Как может быть доход к текущей цене?! Допустим в портфеле лежит только Сбер. Сейчас его цена 280. То есть вы имеете в виду, что дивидендами получили 28 (то есть 10% от 280). Какой-то странный способ оценки. А если цена Сбера резко снизится о 250, то у вас доходность будет 11,2%?

23-25%+ после НДФЛ на вложенный капитал.

Тоже непонятно. Капитал может быть вложен год назад, 2 года назад и т.п. Плюс пополнения идут, которые все эту картину смазывают. Многие тут по XIRR-считают. Вы каким образом доходность рассчитываете (формула)?

В лохматых 90-х была такая передача-спектакль по ТВ «Скала Фрэглов». Вроде бы детская, но с двойным дном. Современный мир в миниатюре. Один из главных персонажей постоянно рефлексировал. В одной из серий он обеспокоился взаимоотношениями между Фрэглами и Дузерами. Дузеры выглядели как маленькие строители и смысл их существования был — возводить конструкции из застывшего сахарного сиропа. А Фрэглы просто питались этими конструкциями. Главный герой пошел к мудрой Куче Мусора, что понять смысл такого несправедливого бытия Дузеров, и она ему сказала, чтобы он не загонялся и что если бы Фрэглы не ели постройки Дузеров, то Дузеры застроили бы все вокруг, места бы совсем не осталось, стройка прекратилась, и Дузеры стали бы глубоко несчастными от этого. И что когда когда Фрэгл поедает постройки Дузеров, он тем самым придает им смысл жизни.

Продать квартиру, чтобы усредниться! Трудные времена требуют отчаянных решений.

Доход-то какой в процентах?

Можно опубликовать объявление, например, о стоимости спичечного коробка в 1 млрд. долларов и что?!

Auximen, От соседей многое зависит. И в частном доме могут такие придурки попасться, что мама-негорюй!

 Все, устал. Остальное найдете сами. Такие вот книжки читает…