John Wayne, Такой пробел в законодательстве — это злой умысел его составлявших.

Есть трактовка закона далекими от юриспруденции блогерами, а есть правоприменительная практика. Суды решают именно по ней. Нет смысла вникать и моя гипотеза простая — втирание очков с целью создать спрос на этот шлак на внебирже. Ну и гринмайл под собственника, чтобы он префа выкупил и скандал затих. Просто и банально. Юристам это интересно, они деньги делают на разводе клиента на суды. Дело мол верное, а местный суд куплен, но мы Правды добьемся, знай башляй только до ВС и обратно. :-) На любителя короче. И мой прогноз (судя по каше в приведенных материалах) — дырка от бублика будет от ВС. Именно по сути вопроса, т.е. баблу за префа. Не будет его. 

А так префа бывают и нормальные. Это ленэнерго, сургут, саратовский, сбер и еще куча. Они торгуются на бирже, там соблюдается устав и нет этих вывертов. Ну а кому интересны выверты и суды идет на внебиржу и тарит там сомнительные истории. 

Стоять кто-то должен за префами. Вот в Ленэнерго за ними стоит город и еще пакет у урала. А если для собственника это гиря, так он ее сбросит так или иначе. И ждать другого — глупость. Но кому интересно — пусть ждет, ставит на это свои деньги. Других только не нужно агитировать. На смартлабе втирать очки про поиск Правды и ущемление прав пенсионеров — сомнительное занятие. :-) Бабло. Вот за что идет торг.

John Wayne, но ведь и пенсионеров, которые 30 лет владеют префами, кинули в равной мере

В этой логике скорее один пенсионер (владелец, он тоже пенсионер по возрасту), прокинул других пенсионеров (работников). Причем еще в девяностых, благодаря чему 99% акций и завладел. По хорошему должно было бы насторожить почему у него пакет в 99%.

Кроме того, должны быть чёткие правила игры.

Так они четкие. Владелец 99% акций делает что угодно. Размывает, закрывает сам завод, продает их кому-то там. Ну вот он их размыл. Все в рамках закона о чем суд и сказал. 
У владельцев префов нет никаких прав, поэтому префа и стоят меньше обычки. А на внебирже так и вообще дисконт конский может быть. Особенно на такую шнягу где по щелчку пальца все в сад идут. Все там в цене.

А так непоколебимая вера в том, что за 35 лет у этих пенсионеров их префа не скупили за бесценок на мой взгляд странная. Давно скупили разного рода обманом за бесценок и этими пакетами и барыжат. 

Просто Вы исходите их того что если блогер написал что закон нарушен и его кинули, то это так и есть. Из текста же это никак не следует. И закон не нарушен и облом спекулятивной ставки закономерен. Купил шляпу. А она не просто не выросла, а в ноль упала. Ну пусть в спортлото напишет. Он хочет в ВС сходить? :-) Да велкам. :-)
Но по мне это просто серия заказных статей чтобы слить пакет подороже. Не за ноль, который он стоит сейчас судя по тексту. 

John Wayne, И вы это, как представитель общественности, ещё и одобряете.

Я представляю не общественность, а инвестора со стажем. И перед нами не владелец, а спекулянт, причем имеющий доступ к отчетности, умеющий вести арбитражные дела и вообще с опытом. Покупающий крупные пакеты (на 200 млн) на внебирже. Он хочет чтобы мы  (как общественность) защитили его деньги, которые он поставил на сомнительную историю. Вот что происходит, а не охота на пенсионеров с грошами которые якобы 30 лет префами владеют. Перед нами обычный спор двух капиталистов за прибыль. 

John Wayne, мошенничество — это, с вашей точки зрения, очевидный выбор.

Разумеется. Инвестор не принял во внимание то, что мажоритарию на префы платить не интересно. Поэтому риск не выплаты был высокий. Ну он и реализовался. 

какая разница для бюджета-то, пойдёт прибыль в карман мажора или мелких миноров?

При чем здесь прибыль. Там просто избежали выплат на сторону и все. Все ушло в акционерную стоимость. Т.е. вообще на дивиденты ничего не пошло. 

И это если мы считаем что суд несправедлив. Из текста этого не видно, т.к. у владельцев префов действительно нет прав. В этом и суть префов. Поэтому они и идут с дисконтом. 

Парень хотел сделать денег скупив префа на внебирже, эта хрень не торгуется на ммвб. Ну предсказуемо обломался. Бывает. Мог бы и подумать с какого перепуга ему прямо много нальют. Ну вот теперь будет думать перед покупкой. 

chizhan, Интересные выводы у автора. 

Там судя по описанию банально все. Компания получила разовый дикий доход (в связи с контрактами под СВО). Встал выбор пустить его на префы непойми кому, т.е. растранжирить бюджетные деньги или технично их продернуть. Выбор для владельца очевиден. И для бюджета тоже.

Дальше долгие суды и для подстраховки собирать префы через внебиржу. По любому они пойдут с дисконтом теперь. 

Собственно история типовая для капитализма. Когда слишком много денег уходит на сторону, капиталист оценивает издержки и идет на нарушения. Вообще ничего тут нового. 
Поэтому и верная стратегия — хапать поменьше, знать свой шесток. Понимать что крутаны кинут влет, потому они и крутаны. 

Не отдаст лоху никто 1.5 млрд, если грохнуть его на порядок дешевле. Вот 150т могут и отдать, чтобы не вонял. :-) Поэтому не нужно ходить играть в нелепые игры с миллиардерами.
Префы какие-то, сейчас из бюджета золотом клоунов осыпят… Уже побежали. :-) Средства-то бюджетные там. Разовые и на другое. Их на сторону лить? Эдак будут серьезные уголовные дела. Не удивлюсь и если жулье выкупало у работников эти префы на внебирже чтобы навариться. Ну его и обомали. Так что все к лучшему. :-)

MiSh, от человека зависит. Если умный и положил на вклад, то прирастают там. А у лохов понятно ничего не возникает, разве что украдут где-то что-то. 
Но часть лохов унаследовало имущество, вот его они распродают, отсюда у них и появляются рубли.

MiSh, так рубли не нужно печатать, они и так есть.
Обычный танкер это 60тыс тонн. 1 млн долларов весит 10 кг. В танкер влезет 6 млн чемоданов по 1 млн долларов, т.е. один танкер привезет порядка 6 трл долларов кешем. Примерно по 600 млрд это удастся вылить в рынок. Вот 10 танкеров и приедет. Прибыль составит 6 трл существенные деньги. И расходы минимальны.

MiSh, Диванный аналитик-практик, а не подскажете кто эти танкеры с баксами сюда направит? 

ФРС. Себестоимость печать бакса меньше 4 центов, а берут его выше 80р. По 40 можно продать считай любой объем этого бумажного мусора. 

Диванный аналитик-практик, как-то сомневаюсь что ниже 78 будет. Если для краткосрочных спекуляций, можно и по текущим брать. Как только будет какой-то очередной задерг вверх, в этот поезд куча народа набьется. И бакс опять кратковременно превысит свое нормальное значение. 

Просто возьми калькулятор и рассчитай сложный процент по вкладу с капитализацией. Увидишь, что при 12% годовых капитал за 10 лет утраивается. Так что прикинь каким видишь бакс через 10 лет и от  этого и считай. 
Кратко посчитаю за тебя
Если у тебя 20% годовых, то бакс через 10 лет для безубытка должен быть 600
Если у тебя 15% годовых, то бакс через 10 лет для безубытка должен быть 400

Веришь в эти цифры — вперед, тарь бакс на все.

Сергей Нагель, фашисты все еще под Курском, если ты забыл. Мы бабло вбухаем в левый катер ноунейм от даунов у которых даже нет опыта производства...
Ты там в себе вообще?

Фирма без опыта производства, без денег, по каким-то левым чертежам от левых фирм, при санкционной истерии, на непонятно какой элементной базе, да кто из вменяемых людей им денег даст на эту чушь?
На открытие линии тем более. Рисковать купить оборудование и не найти потом сбыт. Кому продавать-то этот хлам? Прямо уникальный катер, кровь из носу надо его сделать. Если там чертежи новые, так он еще и потонет. Испытаний-то как он будет на деле плавать не проводилось.

Понятно что нельзя этим аферистам давать ничего и выход у них один — найти того, у кого есть опыт в производстве и пром мощности и им-то и передать этот заказ.

Вот если стоит задача 1000 катеров в год делать, и есть спрос — дело другое. А ради одного брать риск и тарить неликвидное оборудование в три дорога… На свои пусть делают. Сразу нелепых идей по меньше будет. 

EdvardGrey, на самом деле свежий напечатанный бакс Америка продает со скидкой. Себестоимость-то печати меньше 4 центов. Это удобно — печатай, раздавай, пусть себе фанаты эти фантики солят. По крайней мере раньше, до всех событий, у нас банки из Пиндостана свежий нал со скидкой к цене получали.

Так что залог тут и не нужен, Дональд сразу, в чемодане, привозит свежие, а белый мусор забирает себе. Не нужно никому это его ржавое позорное летающее корыто. В Африку пусть этот неликвид толкает на списание.

EdvardGrey, я бы не брал этот самолет в залог. Там пятно какое-то коричневое на носу у него. Нормальный залог пусть дает.

EdvardGrey, Трамп по прилёту в США сгоняет в банк и сдаст старые доллары.

Трамп банкрот со стажем. 5 банкротств в активе. Кинет, если сумма будет приличная и все. С ним работать залог нужен.

EdvardGrey, еще и переоценены сейчас. Санкции, война, ясно что их продают дороже справедливой стоимости. Вот утихнет все, можно будет опять рассматривать как инструмент. Лет эдак через 5. 

А так проблеме белых/старых баксов на моей памяти лет 10, как и 500 евровых. Решается каким-то образом, но большой вопрос зачем вообще ее решать, если можно тупо не брать их и проблемы не будет. 

Короче геморроя с белыми будет столько, что брать их без дисконта в 2-3тыс  с купюры — глупость несусветная. Да и с дисконтом тоже глупо. Ну удастся натарить по 85 (88 сейчас курс цб и минус 3тыс дисконт за белый неликвид) кучу этого белого шлака… Что делать с этим мусором?

Дональд завтра скажет — эти баксы хохлы украли, а лох с белыми — их пособник, обналичивал. И финита. Субсидиарная ответственность.

Дома надо сидеть, ездить на дачу, а не шляться по заграницам. Заграницы для лохов упорно ищущих приключений на вторые девяносто. 

Arturruss, я тебе реальные ситуации описал, которые здесь с разными трейдерами происходили. А так дело твое, делай что хочешь. Просто то ты пишешь что новичек и просишь обьяснений (показывая что правила обработки брокером и биржей заявок тебе неизвестны), то у тебя опыт 5 лет и ты все знаешь. Ты там сам определись кто ты. Ну вот посмотри — здесь тебе четыре человека с опытом больше 10-20 лет написали что и почему, а ты в ответ выдаешь им чтобы они форум по проблемам новичков с квиком читали. :-) 
Агитация за Альфу это вообще пять. Получается тебе не известно про то что она под втб пойдет со временем.

Евгений Петров, во время реального шухера оно и начнется. У кучи народа маржинколлы, цена скачет туда-сюда, в приложения не войти, к брокеру не дозвониться, а тебе приложение на деле не показывает прошла сделка или нет. Ты ее не видишь, считаешь что не прошла значит что? Ставишь заявку снова по другой цене. Снимаешь (а она на деле не снимается, хотя показывает что снялась) и опять. И потом разом они все и выполняются. Далее у тебя маржинколл и по ценам планки распродажа по дну рынка. Финита. И можешь судиться до второго пришествия. Сделки-то делал, делал, заявки-то ставил, ставил. Ну а что ты при этом думал/видел в стакане — это дело твое, суд тебе так и скажет. 
Зато удобно было. Кнопочки-то прямо на смартфоне и пк не нужен. :-)