DNN, www.rbc.ru/politics/12/02/2023/63e932649a7947d3db08d031

«его слова интересны только в контексте получить для СЕБЯ определенную выгоду»

Считаю что интересны не столько слова, сколько их публикация тут. То что он опубликованы и не опровержены российскими СМИ. И пофигизм на жителей Донбасса, которые как выяснилось 8 лет могли бы быть в составе РФ.

xezdx, «Где украинцы и где логика :)»

Зато им пообещали и дали оружие. Третий год сопротивляются сверхдержаве, вернули около трети территорий, уже бывших под контролем российской армии на момент переговоров.

«грозит заставить Путина силой прекратить боевые действия»

Если это произойдет без капитуляции Киева (на всякий случай зафиксирую — без демилитаризации, смены режима на пророссийский, правобережья, отказа от военной поддержки Западом) то это будет означать успех этой стратегии.

А учитывая их способность довольно быстро создать ядерку может даже получится мир уже через их (а не Запада, как сейчас) силу.

quant_trader, его слова интересны только в контексте получить для СЕБЯ определенную выгоду.
В пример можно привести Пескова с его пассажами. Посыл ясен?
. 
Кстати. Ссылочку на прямую речь Медведчука скиньте, если не затруднит. 

DNN, версии = с его (Медведчука) слов. Которые конечно могут быть в той или иной степени фантазией и не имеют никакого иного подтверждения. Его слова интересны в аспекте готовности такое озвучить, он то в отличие от Олланда тут а не там 

quant_trader, перевод на русский с украинского: «Никто не пообещал воевать и умирать за нас, поэтому мы решили воевать со сверхдержавой, способной стереть нас с лица земли»

Где украинцы и где логика :)

Зеля все еще скачет, кстати, грозит заставить Путина силой прекратить боевые действия :)))

Иногда эволюция приводит к вырождению, бывает, нечего тут горевать.

quant_trader, «по версии Медведчука»...
Ага, угу… А что там по версии Олланда? Меркель? Захарченко? Прилепина?
.
По версии… Бедная сова…

Evvibris, «А что в странах Запада?»

А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.

«Так чем же эти США так привлекательны?»

Западная цивилизация это же не только США. Это и Европа и прозападная Азия. Можно например взять все страны, где можно воду пить из под крана

Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?

«Мда? Вот вам задачка, люди (особенно в Европе) не любят голосовать за радикалов, они всегда предпочитают центристов. А демократия предполагает, что всегда найдется некая партия, которая представляет интересы народа. А теперь назовите ка мне центристкие партии в Германии, Англии, Франции или Италии, которые выступают против финансирования Украины, как способны сделать такое?»

А почему бы европейским центристам не голосовать за финансирование Украины? www.isdglobal.org/digital_dispatches/isd-surveys-what-do-germans-think-about-ukraine-defence-policy/
В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины. А в Польше наверно под 80% и без всякого Вашингтона. Можно расходиться во мнениях например по политике завоза мигрантов, но иметь твердый общественный консенсус против политики России. У нас вот даже за радикалов нельзя проголосовать, их просто к выборам не допускают.

«Суворов, а до него т.е. Европа в Россию не вторгалась, ни Польша, ни Швеция, ни ливонский орден? Вы чрезвычайно плохо знаете историю, ибо даже один из крестовых походов был именно на Русь.»

Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.

«Они ли несут? Сейчас это несут китайцы, а не они.»

Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. Сейчас хайп в гонке к ИИ, китайцы пока отстают но очевидно стараются догнать. Как знать конечно.

«А сейчас США добившись крайне длинной границы между НАТО и Россией полностью уничтожили безопасность не только России, но и Европы и свою собственную и ядерная война теперь лишь вопрос времени. Остается только надеяться, что за ближайшие 20-30 лет США ослабнут достаточно, чтобы перестать быть угрозой России»

А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.

«Э нет, тогда и США не страна, так как это всего лишь союз штатов.»

У Калифорнии нет посольства в Москве. И армии нет (нац гвардия подчиняется и штату и федералам). И кресла в ООН. А у Венгрии есть и то и другое и третье. Причем и в Варшавском договоре и сейчас, вне зависимости от членства в НАТО.

«Между прочим те же США рассматривали Варшавский пакт как владения советской империи, так где же тут различие?»

Сравнивать НАТО с Варшавским пактом или ОДКБ вполне можно. Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. Кстати без права выхода.

А прием в НАТО например Венгрии никак не лишил их суверенитета, своей армии, места в ООН, выборов президента и парламента, своей конституции и прочих законов. Причем могут даже выйти.

Крым это территория, Венгрия это государство и их в ЕС/НАТО ни к Германии ни к США не прицепили. В этом разница очевидно.

quant_trader, 

Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.

А что в странах Запада? Разве Гитлер исключая унтерменшей как-то прижимал другие народности? Он даже с французами весьма цивилизованно себя вел. Есть люди, есть унтерменши… Вполне стандартная для Запада ситуация.
Кроме того значительное число американцев ненавидят свою страну, разделение на богатых и бедных одно из самых сильных, в самой богатой стране полно бездомных и социально необеспеченных людей, полно людей, которые вынуждены жить в трейлерах, хотя предпочли бы нормальные квартиры, преступность на тысячу человек одна из самых больших в мире.
Так чем же эти США так привлекательны?

Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» 

А не подскажите как это все связанно с правами человека? Права человека они должны вроде как быть одинаковыми для всех, или нет и есть люди а есть не люди?
Кроме того до крымнаша было долгое урезание прав и свобод русских, в частности разнообразные ограничения на русский язык, а еще до этого было постоянное ущемление прав русских в Прибалтике и других странах.

Так что давайте вы мне тут не будете сказки рассказывать, права человека применяются только к людям, русские с точки зрения американцев не люди, или как минимум недолюди, поэтому США никогда не заботилось о правах человека по отношению к русским. И на этом и стоит эту подтему закончить.

Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет ...

Мда? Вот вам задачка, люди (особенно в Европе) не любят голосовать за радикалов, они всегда предпочитают центристов. А демократия предполагает, что всегда найдется некая партия, которая представляет интересы народа. А теперь назовите ка мне центристкие партии в Германии, Англии, Франции или Италии, которые выступают против финансирования Украины, как способны сделать такое? Людей поставили перед выбором либо они голосуют за радикалов, если им не нравится текущая политика правительств, либо они голосуют за центристов, но тогда принимают правила игры, которые диктуют из Вашингтона.
Вот такая вот демократия. Поэтому давайте отбросим вопрос демократии, ее нет ни в Европе, ни в США (хотя там это работает немного по другому), есть лишь красивая иллюзия демократия и только.

По сути же и по повадкам США в своих действиях от Гитлера не отличаются, и если надо свободно бомбят неугодных. В Европе же они просто реализовали тот же вид контроля, который СССР имел над соцблоком, только и всего — они контролируют элиты, а элиты диктуют пастве, что надо делать. А если кто-то как Украина начнет артачится (как было при Януковиче) то ему быстро организуют либо скандал (как для Курца) либо революцию.

Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.

В начале 90х Сталин имел крайне низкий рейтинг, русскому народу пришлось пройти 90е, чтобы понять многое об этом мире и его капиталистической части.
Под конец 90х мемом стала фраза «Сталина на вас нет» и это лейбмотив возврата популярности Сталина.

Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков?

Суворов, а до него т.е. Европа в Россию не вторгалась, ни Польша, ни Швеция, ни ливонский орден? Вы чрезвычайно плохо знаете историю, ибо даже один из крестовых походов был именно на Русь.
История вторжений Европы в Россию чрезвычайно велика и чрезвычайно кровава, а закончилась это 27 млн убитых, многих из которых убивали как животных. Немцы сгоняли женщин и детей в сараи а потом сжигали — вот реальное лицо вашего цивилизованного Запада, и американцы если и лучше, то совсем не намного.

Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.

Они ли несут? Сейчас это несут китайцы, а не они. Да и британцы до них несли ткацкие станки, двигатели и поезда, только вот что-то многие колонии до сих пор крайне настороженно относятся к Британии.
Нестабильность как раз несут они, если бы НАТО не расширялось к России, нет никаких причин считать, что та система, которая была установлена после Холодной Войны рухнула бы, и нет причин считать, что Россия начала бы снова обрастать территориями.
А сейчас США добившись крайне длинной границы между НАТО и Россией полностью уничтожили безопасность не только России, но и Европы и свою собственную и ядерная война теперь лишь вопрос времени. Остается только надеяться, что за ближайшие 20-30 лет США ослабнут достаточно, чтобы перестать быть угрозой России, в противном случае ядерная война между США и Россией неизбежна, не потому, что Россия или США ее действительно хотят, а просто потому, что любая ошибка на большой границе между НАТО и Россией легко станет фатальной.

НАТО/ЕС не страны, у них нет территории.

Э нет, тогда и США не страна, так как это всего лишь союз штатов. Граница между союзом и отдельной страной весьма невелика. Факт то, что у этих образований есть армия, есть общие интересы, есть общие стандарты закабаления стран. Между прочим те же США рассматривали Варшавский пакт как владения советской империи, так где же тут различие?

Чей рынок?

Трамп не для того ли топить стал за биткоин, что кое-кому нужно надуть крипто пузырь на рынке?

а чего архивы с индикаторами запаролены

quant_trader, сразу мимо… Я против войны… любой

володян, ты мальчиком своим сначала научись управлять, когда ссышь -))) ссы точнее

DNN, «Решил бы вопрос с Донбассом дипломатическим путем»

Он хотел, но наша сторона отказалась брать Донбасс по версии Медведчука. Логично — взять Донбасс и потерять остальную Украину российская сторона не хотела.

Evvibris, «Прямо сейчас США устроили войну в Ираке, которая унесла 4.5 млн жизней.»

Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.

«Что касается конкретно русских вот вам конкретный пример, в Одессе сожгли 50 русских, и что? „

Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» и разного рода бывших полковников ФСБ. А США то что должны были сделать? В их СМИ это освещалось как столкновения пророссийских с лояльными правительству в Киеве экстремистов и как трагедия.

Ну то есть ссылочки на материал где они русских называют унтерменьшами не будет, я правильно понял? Ок.

«где хоть какие-то серьезные отличия от Гитлера? „

Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет в каждой стране-участнике и не нападало ни на одну страну с целью ее включить в свой блок. НАТО это продолжение антигитлеровской коалиции, включившая в свой состав раскаявшихся за свои преступления немцев в том числе. Финны вообще жертва нападения СССР, их то зачем тут упоминать?

“Начнем с того, что Сталин грузин, и то что русский народ проявляет уважение к грузину уже много что говорит.»

Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.

«Замечу кстати, что как раз Сталин был против империализма СССР»

Империализм и революцию продвигали разные люди. Советскую империю построил именно он.

«его основная цель была та самая буферная зона, от вечно вторгающегося в Россию Запада. »

Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков? 

«сравнение территорий перешедших под контроль Pax Americana»

Так то западная цивилизация. А это технически отсталая, не особо богатая per capita страна с неуемными амбициями и ядерной дубиной. Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.

«А еще не менее важен вопрос кто первым начал присоединять территории?»

Россия, Крым в 2014. НАТО/ЕС не страны, у них нет территории. Ни Германия ни США не присоединяли никаких территорий.

Вы постоянно несравнимое пытаетесь сравнивать, еще бы с ООН сравнили. Россия это страна, НАТО это союз. Россия вот создала союз с Беларусью но не аннексировала же (пока). Или ОДКБ — кто кого включил?

А тут перерисовывание до того нерушимых государственных границ, другое дело. Да, в результате волеизъявления но иное.

autotrade, у меня кэша уже нет 
купил бы 

Валерий Осипенко, вот и рванул

КРЫС, Финляндия могла бы приняла ультиматум СССР — был бы мир. Или если НАТО приняло бы ультиматум Рябкова был бы мир. СССР мог сдаться фашистской Германии.

Если мир хорошо, то почему бы России не пойти на компромисс?

Вы видимо исходите из неявного предположения, что Россию нельзя принудить к миру на компромиссных условиях (где придется отказаться от «русской» Украины). Но им (и мне кстати) это не очевидно — вопрос в объеме помощи Запада.

А по котировкам Рейнметалла понятно что сумрачные © может и закрывают какие то производства, но кузни ВПК работают на полную. Ведь если не по Днепру то где то все равно надо встречать?

История показывает что мир с Россией можно заключить только через силу и нанеся достаточный ущерб или угрожая таковым. Польша, Финляндия, Чечня. Встреча на Эльбе.

Им в Стамбуле не мир же предлагали, а сдать страну России. Их население по опросам за такую капитуляцию Зеленского растерзает даже сейчас, не говоря про весну 2022. На третий год только приближаются к готовности на план Трампа, их еще уговаривать придется.

И сколько у них мятежей случилось за это время? Ни одного. А ведь там оружия на руках дофига и не особо подконтрольных соединений тоже.

Короче ждали выборов Трампа, теперь ждем вступления в должность. Белый сахиб разберется ©

КРЫС, фи да у тебя на лице то написано что ССЫКЛО ты полное Потому что доказанный психологами факт что именно ссыкло пытается угрожать в инете оппоненту потому что знает что в табло не получит.Ты даже на этом форуме бежишь жаловаться модеру  По твоему психотипу ты толстый уродливый закомплексованный  очкарик закрывающий глаза и представляющий себя джеки чаном Вот это посмешил дедок  теперь хоть понятно что ты так моего внимания пытаешься добиться Нравиться моя уверенность  собственное мнение которое не боюсь озвучить и лидерство И закрываешь глаза и думашь что я это ты Нет дедуля ты баран который в стаде и тебе  никогда не быть во главе стада Потому что стадом таких как ты управляю я Я за свою жизнь именно таких никчемышей на раз два распознаю и пинком под зад увольняю когда кудахтать начинают много

quant_trader, 

Я про сейчас. Уровень толерантности, насилия, социальной агрессии.

Прямо сейчас США устроили войну в Ираке, которая унесла 4.5 млн жизней. Еще они устроили гражданские войны в Ливии и Сирии, и они же играли ключевую роль в начале гражданской войны на Украине. 
Вот такой вот гуманизм, либо самостоятельно убивать, либо заставлять брата идти на брата и сына на отца, хорош гуманизм…

Можно ссылочку про унтерменшей? У них такое не принято. Т е то что не будь ЯО они бы не позволили напасть на Украину — это да, а вот про унтерменшей-русских?

Именно у  них такое и принято. Они эту привычку унаследовали от британцев, которые ей не только с США, но и с Германией щедро поделились. Шовинизм, расизм, концентрационные лагеря все это изобретения так любимых вами гуманистов. 
Что касается конкретно русских вот вам конкретный пример, в Одессе сожгли 50 русских, и что? США никак за это Украину не критиковали, как ничего не сказали и не говорят о том, что ничего не было расследовано до сих пор. А помните как они полтора года ездили всем по мозгам из-за Скрипалей. Опять же почему США никогда не критиковали Прибалтику за постоянные нарушения прав человека по отношению к русским, но свободно критикуют нас за гораздо меньшее? А ответ то очевиден, они не считают русских за людей, потому и права человека к русским не применимы, поэтому США благосклонно приняли сожжение людей в Одессе, уничтожение русской культуры там же, запрет на использование русского языка или нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и других странах. И кстати, хотя в их прессе этого пока нет, но на их форумах полно обсуждений того, что русские это не люди и надо их уничтожать везде и всюду. Почитайте хоть комменты к Вашингтон пост, там не редко такие комменты проскакивают. Американцы никогда их не банят, и вообще очень благосклонно принимают и лайкают. 

 К независимости прибалтов или финнов русские не имели никакого отношения.

Играли и в свободе тех и в свободе других. Но речь сейчас не о российских русских, а о местных русских, которые в свое время при развале СССР принимали деятельное участие в митингах о независимости Прибалтики, а потом стали негражданами и жаловались на это, случаев таких была масса в 90е.  

Советская оккупация длилась несколько дольше и оказала большее влияние.

Ну вот, а Германия уничтожила 27 млн советских граждан, и вы спрашиваете почему России не нравится приближение НАТО к России, или присоединение Финляндии к НАТО, которая была верным союзником Гитлера?
НАТО в своем поведении целиком и полностью копирует Гитлера — нарушила заключенные договоры и договоренности, рассматривает русских унтерменшами, постоянно проводит экспансию на Восток, а еще является чрезвычайно агрессивным военным блоком, сравнявшим с землей Югославию, Ливию и Сирию, где хоть какие-то серьезные отличия от Гитлера? 

А у нас вот Сталину памятники возвращают, не то что признания и осуждения.

Начнем с того, что Сталин грузин, и то что русский народ проявляет уважение к грузину уже много что говорит. Помимо этого русскому народу действительно есть за что уважать Сталина. Я сомневаюсь, что хоть кто-то из сегодня живущих хотел бы жить под его руководством, но не признавать его заслуги тоже было бы черной неблагодарностью. Почему  Сталин становится популярен? Потому, что люди пережившие 90е очень многое поняли и про СССР, и про Запад, и про человеческую природу в целом. 
Замечу кстати, что как раз Сталин был против империализма СССР и именно при нем был свернут путь на мировую революцию. Что же касается Восточной Европы, то его отношение к ней не имеет никакого отношения к имперским амбициям, его основная цель была та самая буферная зона, от вечно вторгающегося в Россию Запада, ведь он то был свидетелем и Перовой мировой и Второй. 

Только их гипотеза уже подтвердилась.

Их гипотеза о чем подтвердилась? Без приближения НАТО к России, ничего бы этого не было. Лучшим подтверждением какая из гипотез работает, и кто именно проявляет имперские амбиции является сравнение территорий перешедших под контроль Pax Americana и под контроль России, что сравним? А еще не менее важен вопрос кто первым начал присоединять территории? Так что у кого имперских амбиций больше?