Трейдер (Порутчик), Как я понял мои вопросы так и остались все без ответов. Ну а у меня на твой последний вопрос один ответ — у вас слишком много «БЫ» и слишком много обвинений куда-то там наружу. У меня же нет уже никаких «бы». Куча дерьма, которое могло произойти с моей страной уже произошло именно по внутренним причинам, и по всей видимости много еще произойдет, к сожалению, в том числе и по причине этих ваших «бы».

не можете непредосудительно оценивать

мог 15 лет назад,  теперь уже не могу, да

Трейдер (Порутчик), 

мне уже не хочется много писать. Понимаю, что мы не согласимся друг с другом, потому что уже не дети и прошивка у каждого уже жестко закрепилась на основании своих наблюдений и выводов. Все же попробую немного еще прокомментировать твои мысли.

Россия или Украина в НАТО. Возможно/невозможно. Угроза не угроза — это все предположения и гипотезы, которые могут или не могут стать реальностью в результате проводимой странами внешней политики, которая со стороны России на мой взгляд полностью провалена, если дошло до горячей войны.  Если ты говоришь, что есть какие-то источники, утверждающие, что выбора не осталось и при этом эти источники говорят, что предполагалось, что Украина будет встречать нас цветами, то какова цена этим данным? 

Таким образом, если нет выбора между гипотетической придуманной угрозой и реальной войной, но выбор делается в пользу войны и на основании сомнительных данных, иначе как безумием или национальным предательством я это назвать не могу.

Винить придурков хохлов это перекладывать свою вину на жертву. Они конечно придурки не хуже нас, но со времени распада СССР являются отдельным независимым государством и имеют полное право на свою внешнюю и внутреннюю политику. Конечно и мы имеем право на свои интересы. И наверное у них глупая и недальновидная политика, но меня все же больше волнует наша.  Вот ты говоришь о том, что им предлагали мирное решение вопроса. Я так понимаю это уже после аннексии Крыма и непосредственно перед началом войны? А давай представим себе такую ситуацию — Япония захватывает Курилы например (проводит там референдум без согласия или участия РФ)  и потом говорит, вот теперь мы готовы подписать с РФ мирный договор до конца времен. Тебя устроит такое мирное решение? Какую политику РФ в этом случае ты назовешь дальновидной и правильной?

Ну а сотни и тысячи людей были бы живы НЕ если бы хохлы согласились на какие то ультиматумы, а если бы этих ультиматумов не было и не была бы развязана эта бойня. И ведь сколько раз предупреждали и уговаривали не делать этого. Сколько раз Макрон и прочие звонили и приезжали..

 Ну… не все могут смотреть дальше своего носа, и отбросить свои полит. убеждения, чтобы оценить ситуацию независимо

Вот тут я с тобой соглашусь. Давно прошло то время, когда я мог спорить с кем-то на эти темы и выслушивать аргументы.  Кстати, о моем оппозиционном настроении, я когда-то голосовал за путина, это когда он шел на второй срок. Мне нравился тот либеральный путин, при котором мы быстро развивались. Но когда они начали заниматься рокировками и уничтожать в стране все зачатки нормальной внутренней политики, устраивать репрессии и т.п  я уже говорил всем знакомым, что так нельзя, что это путь к саморазрушению, а они говорили, у нас тяжелые времена и коней на переправе не меняют и несогласных нужно просто чуть чуть прижать, чтобы не мешали, а чуть позже, что они предатели и иноагенты ну т.д.  Но при этом я был почти уверен, что если путин развяжет эту войну, то на следующий день он будет казнен на Красной площади, ну хотя бы потому, что Украина это не Сирия и у каждого есть там родственники или друзья. Как же я ошибался. Теперь я уже ни с кем не хочу ничего обсуждать. Все мои личные красные линии пройдены и я не жду ничего хорошего ни от этих так называемых элит, ни от людей. 20+ лет нахождения у власти этих нелюдей привели к полной моральной деградации страны и это такая бомба замедленного действия, что никакая экономика и никакие военные «успехи» тут рядом не стояли по степени саморазрушения. То есть по сути этими деятелями страна разрушается как изнутри, так и снаружи. И при этом ты будешь еще говорить о том, что что-то там может закончиться в нашу
пользу и «все риски исчезнут». Это уже даже не смешно.

У меня остался только один вопрос к тем, кто оправдывает происходящее, что еще должно произойти, чтобы вы прекратили это делать. Где та точка для вас где уже «все» и существует ли она вообще? 

Трейдер (Порутчик), 

да не ори ты )) 

 «сосед, настроенный враждебно к нам, решил вступить в НАТО и захотел обладать ЯО — твои действия?»

я бы вступил раньше соседа ))))

«никак не можешь посмотреть на ситуацию отстраненно, независимо, со-стороны..»

Вот у меня о тебе ровно такое же мнение ) Я тебе и с одной точки зрения изложил и с другой, а ты все талдычишь про гипотетическую угрозу и свой источник. 

Я тебе вопрос задаю, причины враждебности именно Украины к России перед началом войны были какие-то или нет? Тут же даже школьник ответит по моему.

«Да пойми — возникали риски глобальной угрозы для России. Риски глобальной ядерной войны с НАТО, голова твоя садовая))»

это твоя садовая) Эти риски сейчас уменьшились в результате действий власти РФ ? 

ну я не знаю блин… ну хоть какое то критическое мышление должно быть у людей или что сказали источники  то хаваем. Ты прям как мама моя, которой 85 лет.

Трейдер (Порутчик), нет, извини, но этого мне не понять, потому что то, что ты написал означает только одно — страной рулят идиоты неспособные адекватно оценивать положение страны, во главе которой они стоят  в окружающем пространстве и вследствие этого принимают еще более губительные для страны решения.  Пытаясь не допустить одного гипотетического сценария они влезли в совершенно очевидно непредсказуемый для них и смертельный.  Это смахивает на какую.-то шизофреническую оторванность от реальности, где первое лицо может полагаться на того, кто ездит ему по ушам, а не на объективные разведданные.

И это гораздо опаснее для нас всех, чем тот вариант, что описал я, где они являются частью мировых элит.

Вот ты говоришь русофобия и расширение НАТО. Ок, скажи, после начала этой войны русофобии стало меньше или больше? Что это вообще за явление и есть ли у него причины какие-то? Или мы только громкие словечки употребляем, а вопросами задаваться не умеем? А НАТО теперь  уменьшилось или расширилось и стало еще ближе?  Этот вариант просчитывался или там был только Киев за 3 дня? ) Вот тебе понятно что-то там про несдающихся славян, а для руководства страны это стало быть полная неожиданность )) Ну и какие тогда выводы?

А что касается твоего источника, то скорее всего ему скормили ту информацию, которую нужно для оправдания действий начальства ибо никакой офицер не должен сомневаться в правильности этих действий.

А еще ФСБшники обладают определенными проф. навыками включая знание психологии, с помощью которых они могут заставить тебя поверить в любую ахинею, которую они несут )))

Трейдер (Порутчик),

И давай уж и их тоже осудим

конечно давай )) … и конечно все глобально

понимаешь в чем дело )) амеры не хотят… бла бла… Ок, это абсолютно понятно и логично,  никому не нужны конкуренты и т.п. Да и вообще, все доводы про такой сякой Запад, который хочет зачем то что то сделать с несчастной Россией логичны. НО у меня есть тут пара вопросов. Почему сейчас? Что мешало этому Западу прибрать тут все к рукам в лихие 90е? А может ничего и не мешало и это давно случилось? Кто все эти люди находящиеся у власти в РФ сейчас? Где находятся их капиталы, где находится их недвига. жены, любовницы, дети? Насколько при этом они зависимы от Запада? Считаешь ли ты, что все эти т.н. элиты позволили бы одному, допустим абсолютно искреннему мегапатриоту ну или сумасшедшему деду и диктатору (неважно) прийти к власти и удерживать ее уже по сути по беспределу столько лет и творить дичь вопреки их элитным интересам? Почему за все время нахождения их у власти в стране не созданы никакие институты позволяющие стабильно развиваться в независимости от т.н. вертикали власти? Почему Путин до 11 года это мегалиберал, говорящий о демократических ценностях и не помышляющий ни о какой Украине и Крыме, а сейчас это диктатор утроивший в стране по сути террор против несогласных и развязавший войну с соседом?

Не кажется ли тебе все это очень странным, особенно если думать в контексте всех выгод, которые получают например США от этой войны? 

А может все не то, чем кажется? И может пропаганда, которая заставляет тебя думать так, как ты думаешь в принципе не так уж много врет про этот плохой Запад, оно ведь логично, иначе ты бы и не поверил, но просто немного не договаривает, или говорит этакую полуправду? Но мы же не тупенькие дети, мы можем сложить 1+1 и сделать какие то выводы или допущения, или хотя бы пофантазировать, или нет?

 А что если предположить, что так называемые элиты давно глобальны и эти люди просто разыгрывают перед нами кровавый спектакль смысл которого в том, чтобы они могли преодолеть свои кризисы, перераспределить капиталы, расширить НАТО, заставить членов  бояться страшного Путина и его ядреную дубину и платить больше в натовский бюджет, стимулировать ВПК,  гасить свои внутренние протесты так же запугивая своих баранов и т.п.

Яркий пример тому например ДАМ. Вспомни его президентом, да я был уверен, что при нем Россия войдет в ЕС ))) И что случилось с Димоном? Перебухал? Да не, просто такая роль в нынешних условиях.  На кого рассчитан цирк? Ну врядли ведь на Байдена или Трампа, а вот на простого европейского обывателя запросто, который лучше немного померзнет и переплатит, чем пойдет протестовать против цен и налогов, а то мало ли приедет пьяный русский Ваня на танке за его унитазом. Да и местным зомбарям в радость.

И тогда да, все действительно более серьезно и глобально. Просто нас глобально  разводят как лохов хороший полицейский и плохой полицейский..

Крепнем ли мы от этого? Ну разве что как в той поговорке… нас того этого, а мы крепчаем.

Впрочем есть и более простые объяснения всему. Не исключено, что кто-то просто одурел от вседозволенности. И не только с одной стороны.

«то нам просто реально не оставили выхода...((»

Кому нам? Вот пока ты будешь отождествлять себя с теми, кто не оставляет тебе выхода, никакого выхода у тебя действительно не будет :)))

Трейдер (Порутчик), 

«это не их конфликт, не их дело»

их проблемы это их проблемы, а наши это наши. Лично меня их проблемы мало волнуют, и из каких они там соображений влезли тоже. В остальном без комментариев. Чтобы Россия крепла по моему нужно делать вещи явно отличные от того, что в ней происходит последние лет 15. Ну и за Украину решать как им жить это тоже как бы не наше дело. И если под Украиной ты понимаешь людей, а не кусок безжизненной земли, то в обозримом будущем теперь ничего нам не светит кроме ненависти и мести с их стороны. 

Трейдер (Порутчик), 

Когда сильный нападает на слабого и за это его потом пи@дят всем классом, у него какие варианты? Сдаться, признав, что неправ и частично сохранить лицо или получить приличных люлей с полной утратой репутации. Ну или еще всем навалять, если он Брюс Ли )))

martnk, 

22022022, да этим путиноидным животным похер РФ там еще или уже нет. Они будут оправдывать своего фюрера до последнего вздоха… надеюсь он их с собой в могилу уложит как настоящий фараон. Жаль только вменяемых людей, которые гибнут под улюлюканье этих тварей.

Ничему история не учит никого (

«Это — правда. Не надо ее бояться или стыдиться.»

GOLD, если бы ты не боялся и не стыдился правды, то не забыл бы и про собаку по кличке «моль»