Примерно в 10 раз рост на продукты. Это примерно 10% среднегодовой инфляции за 23 года. Нашёл трудовой договор за 2002г. У меня доход вырос в 120 раз примерно. Да я тогда только только начинал работать. Но сейчас рост был бы примерно в 15 раз, на аналогичную позицию

Сергей, так да, дешовые двери дно, но если продавать квартиру, то более дорогие роли не играют, покупатель не готов за это платить. Играет состояние ремонта, а не его качество. В ПИК+ ремонт ничем не отличается по сути от обычного пика. Я ходил смотрел… одно говно. Жить можно, но все очень примитивно, сделано криво косо. 

Сергей, что ПИК+ выглядит по другому это факт, но внутреннее наполнение такое же дно как у ПИК. Сколько людей готово в эконом сегменте платить доп деньги за фасад?.. вопрос реторический. В этом сегменте даже более дорогой ремонт в квартире особо ничего не добавляет, да если обои облезли тут цена ниже, но вот если двери межкомнатные хорошие по 25к и ширпотреб по 5… раницы не будет.
Что до эскроу счетов… вопервых застрой имеет очень льготный кредит под проектное финансирование, если есть эскроу счет и там что то есть. Сейчас это 6% примерно в среднем. Во вторых даже до эскроу, очень многие проекты сдавались, когда не все было продано. Девелопер так или иначе брал бабло в кредит у банка. В москве стройка обычного дома стоит не дорого относительно, именно сама стройка, там основная цена это земля с кучей обременений перед городом… это то что вкладывается когда проект еще даже не продеается, делается в кредит.

Сергей, а я не сравниваю хрущ и свежий дом. Сравниваем одно и тоже. Грубо ЖК от одного застроя — квартира первичка от девелопера, и в том же ЖК готовое от нового хозяина. Или вторичка в том же районе, аналогичный дом +-.
Строят разные классы жилья, как и раньше. Просто сейчас любят пытаться продать жилье классом ниже как класс выше. Те же панорамные окна в эконом классе пытаются продать как бизнес. А по факту (не всегда но часто) это просто эконом со стеной из стекла для дурачков((( Продают рендер красивый на первичке, а на вторичке покупают уже не рендер а объект… на рендере был бизнес класс… а на вторичке по факту 45 этажный человейник, с кучей евро однух, которые снимают по принципу гетто, мизерное количество мест на паркинге, стоит он космос, потолки черновые 3м, после монтажа пола-потолка становятся 2.75. Инженерка в итоге смонтирована тажиками из дешовых китайских компонентов на скрутках и тому подобное. Вместо 5 работающих лифтов работает 2-3, и в час пик можно 15 минут стоять ждать лифт, не работающая толком вентиляция… и все это с коммуналкой в 3 раза дороже обычной
Эскроу, дефакто добавляют просто мизерный мизер к себестоимости, это застрои любят разгонять тему в контексте «надо брать а то завтра подорожание». Считается же легко, если хоть чуток понимаешь детали, что это

PS
Окна в пол, в нашем климате зло. У меня в доме есть что то типа террасы теплой. Стоят хорошие пакеты, отопление идет снизу… все равно если -10 то в трусах находится рядом не комфортно долгое время. Если квартира не большая, то постоянно будешь у холодного окна проходить...

Сергей, смотреть надо конечно конкретный вариант. Например это может быть кейс когда дом покупался на фундаменте, а пока строился появилось метро. Но в целом с лета 2022 вторичка в москве выросла примерно на 15%, а первичка примерно на 50%. Про другие города не знаю, но думаю там +- все так же. И до льготной ипотеки ВСЕГДА вторичка была дороже аналогичной первички, и везде в мире так.
Я могу сказать по своему району который плотно мониторю — северо восток. Вторичка стоит сейчас примерно как первичка на конец 2022г

Сергей, выставить можно хоть в 5 раз дороже. Вопрос не сколько оно на циане, а сколько в ДКП. И вот реальные сделки идут заметно дешевле первички. И происходит это именно из за того что льготная ипотека разогнала рынок первички, он еще по инерции идет. А кроме того нет всяких схематозов от застроя, и нет льготной ипотеки, там где она еще осталась, типа семейной. У меня есть какое то количество знакомых, кто тоже ворвался на льготной ипотеке, сейчас пытаются зафиксировать доход… и ничего не получается… реально интерес есть как раз -15-20%

Бад Фокс, надо смотреть детали конечно… но иначе не сдать за адекватные деньги. Сейчас только самая дешманская кухня с базовой техникой по 500к будет. Я тут сам в шоке был решив поменять кухню в квартире где живу. У меня конечно всё это пожирнее, но даже минимальные цены в конторах где смотрел повергают в уныние. И техника у меня есть, от старой кухни, решили не менять

Есть момент с тем что вторичка сейчас реально на 15% дешевле первички. Надо смотреть вашу цену покупки, но то что куплено от застроя за х в 2023, сейчас за эти деньги не продать

lihoslavl, кредиток, где можно снять хотябы 20к без процентов, в Грейс период нет. Или мне найти не удалось. У меня есть одна очень давно, я эту схему тоже пользуются. Но новых мне найти не удалось. Я просто текущие траты оплачиваю в кредит, а бабло это куда то размещаю. Тут да, процентов нет, но и по основной части кредиток новых кэшбек нет. Короче уже года полтора как схема особо не рабочая

tradeformation, ну китайский порох или иранские снаряды точно в статистику не попадают)

Алекс Трейдинг между делом, возможно держат крепкий рубль в интересах правительства, сейчас масса критического для сво импорта. Поэтому ситуативно плюсы для правительства от крепкого рубля выше, чем от слабого. Так же возможно не хотят девальвировать рубль, из за зп военным. Одно дело ехать на сво при зп 2700 баксов, другое при 2000(к примеру)

RomanLitovka, я в алане был, который в мацесте… територия да хорошая, но со всех сторон железка и скоростные магистрали. Ночью сильно слышно дорогу даже в номере, я был там в мае, не купался, но на пляж ходил… он небольшой, уверен летом там ад. И элетрички постоянно прям над головой на эстакаде(((( Номера на хорошую четверку. Отель в плане жратвы номеров и обслуги хуже упомянутого отеля. Посмотрел цены на летний сезон с учетом раннего бронирования… за эти деньги турция будет уже с дорогой

RomanLitovka, если посмотреть ретроспективно, то турпоток в Сочи как то принципиально не вырос. Бывают спады как при СВО, бывают подъемы. Причем сейчас он типа чуть обновил максимумы, середины десятых годов, только потаму что в статистику попадает организованный туризм. И за 10 лет часть людей кто просто сдавал квартирку, вышли из темной зоны в серую, ну просто сложно стало работать полностью в темную, когда поток туристов через сайты агрегаторы вырос, многие предпочитают платить картами и тд и тп… Те реально людей больше не приезжает. Просто поток обеляется и больше попадает в официальную статистику. И это не удивительно, тк население страны не растет, скорее падает, если экономически активное брать. Почему больше поедет в сочи, как я написал… я лично не вижу ни одной причины для этого.
Что до приезда иностранцев… тут даже коментировать нечего) Нью Васюки, право слово)

RomanLitovka, 20% будет ровно такой же вариант как предлагаете вы — проинвестировать в котлован. Готовое как раз как у вас 8%+-

RomanLitovka,  Я еще добавлю. Для меня и знакомых 5 звезд отель пляжный это строго первая линия, когда можно выйти из отеля и по приятным зеленым местам дойти до моря — не пересекая ЖД, какие то дороги-мосты и тд. Это! большая! территория зеленая. Это в отеле хорошая инфраструктура — тенис, волейбол, место для пробежек на открытом воздухе, что то для детей. Хороший пляж — не просто чистый и оборудованый, а само море чистое, удобный заход… и это мы даже не дошли до питания, и обслуги. В сочи подобного в принципе очень мало, и стоит космос. Например взять какой нито Свисс Камеллия… територия очень не большая, железка под боком, бассик маленький, пляж маленький и тесный… над ухом поезда ходят… в сезон ценник за базовый номер 45к… за 500 евро в сутки, в турции в сезон в отеле гораздо лучше (твердая 5 как я написал выше), будет уже цена с дорогой. Это цена в каком нито тель-авиве или хайфе аналогичного отеля, только дорога подороже будет… но там посмотреть хоть что то, город приятный а не сочинский шанхай… а в сочи именно как познавательный туризм смотреть нечего. И это все на фоне убитого хаосной застройкой города, пробками, грязью((((

Сергей Морилов, там финалом даже не пахнет. Хорошо если к весне активную фазу остановят, но ещё годы будет этот гадюшник бурлить и вонять, будут дроны по нам пускать, теракты делать. И санкции, что важно для инвестиций вообще не понятно когда снимут

RomanLitovka, это обычная рентабельность коммерческой недвижимости в городе миллионники, с понятными рисками, и круглогодичным кэшфлоу. Без рисков примут не примут, те или иные законы и прочего понаписаного у вас

RomanLitovka, пробовал. По факту за те-же деньги получается сильно хуже Турции или египта как по наполнению отеля так и сервиса, если брать сопоставимые цены. И много кто из знакомых имеет такой же опыт. Для меня Сочи это исключительно прилететь на пару тройку дней разогнать тоску, когда время есть.

RomanLitovka, количество туристов не обязательно должно просесть, достаточно что бы оно не росло, на фоне ввода новых объектов. А оно может и просесть ибо кроме сочи есть еще крым, есть очень большой понетциал новых территорий — вариант что СВО так или иначе закончится, и добавится огромный кусок азова, который для пляжного отдыха весьма не плох. Есть наконец конкуренция с какой нито турцией-египтом. А что до нравится-не нравится, это вопрос конкурентных преимуществ, и сочи реально как место пляжного отдыха деградирует, те его инвест привлекательность на фоне конкурентов падает

RomanLitovka, для этого есть банки и фондовый рынок. Когда у сети чебуречных нет денег для масштабирования, она не рестораны продает которые потом возмет под управление, а продает или франшизу или берет деньги в долг и расширяется. А то что вы предлагаете это обычный схематоз по перекладыванию всех рисков на инвестора