вопрос стоял так, или сдаться на милость потомственных пиратов, или воевать

SergeyJu, Вы напомнили мне бразильских студентов с поляроидами, которых Фейнман описал в своей знаменитой книжке. Чудится мне, что это какая-то особенностью мышления, для «переключения» которой нужен внешний стимул.
Вы хорошо умеете собирать материал, проверяемый практикой, однако в случаях невозможности проверки переключаетесь на внешний, неверифицируемый источник (вместо собственной логики).  У меня нет цели обсуждать тему этой фразы, взял ее лишь как очень яркий пример, принципиально аналогичный импорту чужих мнений о рынке, которые поддаются оценке только путем логических умозаключений. 

Кстати, А.Г., у которого такая способность мне кажестя еще ярче, недавно недоумевал в ответ на мое утверждение о влиянии госинтервенций на рейгановский рост рынка: о росте госдолга ему известно, но интерпретировать как госинтервенцию почему-то не получается.

Подожди -ка. Надо уточнить. Ты получаешь зарплату. Вкидываешь её в облигации. Спасаешь свои деньги от инфляции. А потом и полученные купоны, вкидываешь обратно в эту топку. Вместо того, чтобы погулять с детьми, посидеть с девушкой, сходить в кафе. Вместо покупки золота. Работаешь на один бизнес и отдаёшь другому бизнесу. Ради чего?
Это всё для того, чтобы накопить 6 млн рублей, которые обесценятся? Ну ты даёшь. А какая у тебя оценка была в школе, по математике?

ves2010, если игнорировать причинно-следственные связи, получается обычная тупая гуманитарщина «я художник, я так вижу».
Война это плохо, кто бы спорил. Однако Израиль воюет и оккупирует чужие территории с 1947 года. И всех в мире это устраивает, начиная с Вас. ОАЭ и КСА долбятся в Йемене и всем пофиг. Слабых бьют и всех это устраивает. Поэтому я считаю СВО спровоцированным и неизбежным событием. В текущих условиях власти делают намного меньше дуростей, чем обычно и не вижу причин быть так уж сильно недовольным. И я куда лучше понимаю оголтелых патриотов, которые хотят сразу жахнуть из всех калибров, чем Вашу и прочих борцов с режЫмом двоемыслие. Не мог Макаревич жить в воюющей стране… и уехал в Израиль. 

SergeyJu, и что война сильно помогла? Хорошо, оставим вопрос о причинах. Давайте обсудим результат. Что война реально улучшила для России по сравнению с ситуацией до 2022 года? только дурачки тушат пожар бензином

Итог

Если смотреть именно на этот диалог, то ваша аргументация выглядит более последовательной, потому что вы обсуждаете ответственность власти и последствия ее решений, а оппонент в конце уходит к обсуждению предыстории конфликта, не отвечая напрямую на вопрос об ответственности.

ves2010, а кто виноват, что Донбасс превратили в бойню с 14 года, кто устроил бойню в Одессе, кто наносил ракетный удар по центру Луганска в 2014 году? Кто без конца нарушал минские соглашения и обстреливал мирных жителей? Тот, кто хотел войны, тот её, собственно и получил. После 6 лет уговоров. Что,  Кац все еще предлагает сдаться? 

SergeyJu, я считаю что власть должна отвечать за свои ошибки… кто виноват что киев за 3 дня превратился в бойню на 10 лет? кто понес ответственность? никто? в этом суть российской власти — т.к нет сменяемости нет ответсвенности… сдаться при любом раскладе придется… уже счас пропаганда кошмарит население атомной войной чтоб можно было бы принять позорный мир и репарации как благо… россия проиграла овердокуя войн… на одну проигранную будет больше

ves2010, а Вы вообще уверены, что виновата именно эта власть? 
По моему, вопрос стоял так, или сдаться на милость потомственных пиратов, или воевать. Кац предлагал сдаться? 

SergeyJu, нравится или не нравится это вопрос для детей… более зрелый вопрос выгодна ли мне теперешняя власть или не выгодна… представляет ли теперешняя власть мои интересы, или создает дичь и овердокуя ненужных проблем и проставок на деньги… в теперешнем виде мне российская власть не то что не помогает а прямо вредит и не нужна вовсе…

ves2010, сколько не говори «халва» во рту слаще не станет. Если Вам не нравится нынешняя власть в России, из этого не следует, что кто-то её сменит и тем более не следует, что этот кто-то будет Вам по нраву. 

SergeyJu, она неизбежна… уже счас верхи ничего не могут… любое их действие это раскачивание дырявой лодки…
Но низы еще хотят… т.к нет очевидного экономического кризиса..

После засилия спецслужб и разрушения общества к власти приходят военные…

Пригожин показал наглядно что 2000 вооруженных могут сменить влпсть за сутки…

ves2010, ви таки ждете революцию в России? 

в начале 20го века был многочисленный класс рантье… погугли что с ними стало в итоге

на любом рынке, на любом  инструменте, самый первы и простой способ, две подряд свечи с повышением, или понижением(с перехаем  перелоу). дейли, викли. что на рост что на падение. другими словами -когда вы увидите сигнал рынка. а тем, кто будет петь, что мол улетело в космос  без тебя-меня к тому времени — але, ты  хотя бы  будешь видеть где ставить стоп (не обязательно речь об ордере, а  об уровне  закрытия убытка) и у тебя  будет подверждение, что  рост — падение. рабтает в обе стороны.(будь честен с самим собой, сколько раз ты на ура из за  твоих хотелок, инвестиционного зуда, фомо и прочей  игромании, вкакивал в позицию и пролета  мимо кассы, при входе  без сигнала) чем проще ваша система-стратегия. тем лучше. график  и цена отображает  и решает  все! запомните раз и навсегд, а не ваши домыслы и тонны  инфо мусора в виде аналитики и макроэкономики.

«1. Предсказуемость. Когда я покупаю ОФЗ с фиксированным купоном, я как тот пенсионер с калькулятором знаю, сколько денег упадет на счет в конкретную дату. Никаких сюрпризов, кроме дефолта государства, в который я, как патриот и реалист, не верю „
  — вспоминается 98г  и ГКО, твердо и четко))  почему же неумолимо растет доходность при  постоянно снижающейся ставке? может кризис доверия?.. вера, абсолютно не применимое понятие на рынке.