Комментарии к постам Karkoon

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Karkoon, да хоть сто раз скажи, беспочвенные фантазии о будущем смысла не имеют. За почти 20 не монетизировали, но послезавтра точно это случится, не понятно как, но верняк. 
avatar
  • 29 марта 2024, 15:15
  • Еще
SergeyJu, ну в Вашем списке только «желающему торговать всякую шнягу» относится к возможностям квала. Если под «шнягой» еще и понимать акции стран, введших санкции против России. Для остального и Квалом быть не нужно, а можно получить допуск после  экзаменов у брокеров.
avatar
  • 29 марта 2024, 15:01
  • Еще
SergeyJu, да мы уже ниже пришли к выводу, что Квал за пределами небольшого числа акций на Мосбирже вне всех индексов и акций компаний стран, введших санкции против России, вообще никому не нужен.
avatar
  • 29 марта 2024, 14:58
  • Еще

Автоматом давать КВАла лицам слившим при торговле 3-5 млн. руб., это их утешит и они снова смогут играть.


 

Диванный аналитик-практик, :))

 

вот, слушай, опять дельная мысль. Опыт же зарабатывается гл. об не на успешных действиях, а на неудачных. «За одного битого двух небитых дают». Можешь хоть всю жизнь на улице драться — это мало о чем говорит. Вдруг ты в составе банды жертв выцеливал и самоутверждался? А вот если тебя метелили раз-другой-третий, а ты живой и активный, то это уже показатель.

 

Вопрос, что такое «слил». Я за свой ничтожный опыт успел схватить ковидную яму и СВО-шную. Портфель усыхал прилично. Но это же не «слил».

avatar
  • 29 марта 2024, 14:53
  • Еще

Karkoon, нет никакой выгоды регулятору  в том, чтобы ограничить частников  в торговле, как нет и выгоды брокеру и бирже. И Ваши деньги регулятор пытается защитить именно и только от Вас самого. 


 

SergeyJu, ну я повторю еще один раз, последний: СЕГОДНЯ выгоды нет. В этом ты прав. От меня самого меня защищает куча биржевых механизмов. Дебилов уже давно отсеяли, а изобретательные и активные дебилы найдут способ убить себя при любой системе. Смысла в статусе «квала» в качестве защиты от дурака — ноль.

 

Да и вообще, тебе не кажется странным, что МНЕ, год за годом завинчивают гайки потому что вдруг кто-то там себе где-то вдруг навредит? Давай тогда введем звание «квалифицированного пешехода». Пока не получил, из дворов не выпускать. Речь-то о жизни, не о сраных деньгах. Или «квалифицированного покупателя». Пока нету, затариваешься только лицензированными продуктами в специально отведенных местах. Речь о здоровье!

 

На бирже ОВЕРДОХЕРА защит от дураков. Еще одна — не имеет смысла. Сегодня. Но через 3-5-10 лет эта система может приносить охрененное бабло. Вот в ЭТОМ ее смысл.

 

Больше повторять не буду, уже раза 4 это сказал

avatar
  • 29 марта 2024, 14:47
  • Еще
Karkoon, нет никакой выгоды регулятору  в том, чтобы ограничить частников  в торговле, как нет и выгоды брокеру и бирже. И Ваши деньги регулятор пытается защитить именно и только от Вас самого. 
Коряво пытается, не спорю. Но социальные потрясения из-за толпы идиотов, торговавших какое-то дерьмо с бешеным плечом и оставшихся должными брокерам властям точно не нужно. Ну, а если на одного идиота ограничат еще и парочку неидиотов, то это обычная практика. 
Тоже самое с водительскими правами, огнестрельным оружием, лицензиями на продажу алкоголя. Суть одна, обидеть кучу народу, чтобы меньшая кучка не упоролась по беспределу. Так работает власть во всем мире.  
avatar
  • 29 марта 2024, 14:37
  • Еще

Плюс 15 отжиманий, 10 подтягиваний на перекладине и пробежать 100 метров за 10 секунд. Без ОФП трейдеру не стоит давать КВАЛа.


 

Диванный аналитик-практик, :)

 

вот ты шутишь, а я не против. Я считаю, на государственные посты  (низшие) нельзя ставить людей, которые не могут провисеть минуту на одной руке. А снимать с постов надо, когда человек не может скакать на коне и/или покрывать женщину.

 

Но давай начнем это с автомобилей. Не можешь свою тачку за бампер приподнять — покупай поменьше. Вроде, у каких-то байкеров такое было, заваливают мотоцикл (киллограммов 300) на бок. Не можешь поставить? Вали домой.

 

А то садится мальчик-рахитик в драндулет весом в тонну-полторы и сразу становится ниипацца мачо. Пешеходы — бараны, самокатчики — петухи, велосипедисты — хрустики, мотоциклисты — паззлики, пассажиры автобусов — нищеброды, таксисты — охудели, другие водители — дебилы итд.

avatar
  • 29 марта 2024, 14:37
  • Еще

Karkoon, Вас не загоняют. И никого не загоняют. Классическому  инвестору этот статус вовсе не нужен. Он нужен спекулянту с быстрыми ручками, плечевику  или желающему торговать всякую шнягу. То есть по сути, человеку склонному к принятию серьезного риска и далеко не всегда умеющему этот риск оценивать. 


 

SergeyJu, сейчас это так. Но процесс идет. Когда-то статуса «квалов» вообще не было. Потом он появился, повторяю, хз, зачем. Затем возможности неквалов стали ужиматься. Хочешь, не называй это «загоняют в квалы», но другого смысла, цели я не вижу. Ты видишь? Изложи.

 

Этот процесс идет тихой сапой. Вот вроде еще на прошлой неделе я бумагой RU000A0JWV63 (РСХБ08Т1) мог распоряжаться, а сегодня — нет. ЗАЧЕМ это делается? Спрошу по-другому, на бирже ВСЁ делается ради денег, и тут явно не ради моих. А ради чьих?

 

Сегодня — ответа нет. Вроде бы, всем участникам ситуации (мне, эмитенту, бирже, брокеру, государству) невыгодно меня отсекать от торговли. Выгодно, чтоб я торговал. А прикинул на 3-5-10 лет вперед. И там выгода — необозримая. Клондайк. Отдаю себе отчет, что это вангование, пятничный треп. Ну так я ж это с самого начала сказал.

avatar
  • 29 марта 2024, 14:26
  • Еще
Karkoon, если бы статус назывался «квалифицированный участник биржевой торговли»
Автоматом давать КВАла лицам слившим при торговле 3-5 млн. руб., это их утешит и они снова смогут играть.
Karkoon,  экзамен нужен, конечно. Как на права. Сдал терминологию, решил пару задачек, возможно, показал владение какими-то инструментами, типа Квика — и в путь
Плюс 15 отжиманий, 10 подтягиваний на перекладине и пробежать 100 метров за 10 секунд. Без ОФП трейдеру не стоит давать КВАЛа.
А. Г., эти экзамены (тесты?) такая же профанация, как и 90% дипломов экономистов, только трудозатраты по сдаче почти нулевые. Я бы ввел более жесткие требования. Уж если копировать американцев, так копировать не умножая сущности без меры.   
avatar
  • 29 марта 2024, 13:50
  • Еще
Karkoon, Вас не загоняют. И никого не загоняют. Классическому  инвестору этот статус вовсе не нужен. Он нужен спекулянту с быстрыми ручками, плечевику  или желающему торговать всякую шнягу. То есть по сути, человеку склонному к принятию серьезного риска и далеко не всегда умеющему этот риск оценивать. 
avatar
  • 29 марта 2024, 13:52
  • Еще
Karkoon, 
Кто-то сказал, что его тупо скопипастили с Запада, тоже вариант.

И правильно сказал, так как это было еще в начале нулевых. Это только приведенные Вами  пункты ввели в 2016-м, а «звание» существует с 2000-го. И Вы правы — для торговли через российских брокеров в России и странах, не введших санкции против России, оно и не нужно. Но оно заменяет экзамены для неквалов для торговли с плечами и шортами, фьючерсами или акциями вне индексов. И поэтому это тоже вариант получения допвозможностей без экзаменов у брокеров.
avatar
  • 29 марта 2024, 13:07
  • Еще

Не понял в чем проблема обязательности квала. 


 

А. Г., ты не понял, потому что проблемы никакой нет. Пост назван «мысли, вангования», и в нем несколько раз русским языком написано «не критично но раздражает», «пятничный треп» итд. Ты все это пропустил мимо ушей,  ищешь проблему. 

 

Осн. идея, что статус квала — нелеп. Не нужен, по большому счету, ни для чего. Я предположил, что он «просто появился» такое бывает. Кто-то сказал, что его тупо скопипастили с Запада, тоже вариант. Но есть хороший юридический принцип, «предполагай худшее». То есть представь, что худшего может случиться и действуй, исходя из этого. Я предположил, что звание квала, такое странное и нелепое сегодня, через 10 лет станет клеймом. Будут брать другие налоги, работать будешь по другим тарифам (ну типа как ОС home version или professional version) итд. Просто предположение, тема для обсуждения, даже не прогноз. Вот и всё.

 

Если уж хочется проблему, то предложу одну: я — инвестор. Достаточно ленивый, как и положено инвестору. Час работы в день. Сейчас мои возможности сокращаются, хотят меня загнать в «квалы». Пока что, не критично, но что будет через 10 лет? Инвестор мыслит не секундами, а годами. Вполне возможно, меня запрут в песочнице с «голубыми» фишками, типа, инвестируй там. Или становись квалом. И меня это напрягает: ЗАЧЕМ меня загоняют в квалы? Уж точно не для моей пользы. Такие мысли

avatar
  • 29 марта 2024, 13:07
  • Еще

Ну и если судить по требованиям к получению «квала» то они пусть и очень примитивно, но все же подтверждают что этот человек достаточно серьезный дядька,


 

 

vasil78ru, вот эта мысль повторяется раз за разом. Статус называется «квалифицированный инвестор». Не «удачливый трейдер», не «опытный биржевик», не «серьезный дядька», не «профи». Квалифицированный -  растяжимое понятие. Но вот инвестор это ИНВЕСТОР. Набивать результат на частой торговле — это антоним «инвестора». Это примерно как пулеметчика снайпером называть. Общего много, но абсолютно же разные скиллы.

 

Можно и на акциях легко наторговать требуемый оборот, без плечей. Еще и несколько процентов дохода получите. 


 

Я уже сравнил это с покером и преферансом. Давай по-другому поясню. Допустим, чтоб получить разряд по тяжелой атлетике, нужно выжать 200 кг (цифра от балды). И давать разряд людям, выжимающим 200 раз по 1 кг — это нелепость, бредятина, это вообще другое. А здесь так.

 

Кстати, только что подумал, что если бы статус назывался «квалифицированный участник биржевой торговли», то у меня бы гораздо меньше вопросов было. 

avatar
  • 29 марта 2024, 12:49
  • Еще
Не понял в чем проблема обязательности квала. Закрыты сегодня для неквалов только часть инструментов вне списков индексов Мосбиржи и иностранные ценные бумаги стран, введших санкции против России.

А для всего остального нужно неквалам просто сдать экзамены у брокеров, кроме «купил и держи» без плечей акции из индекса Мосбиржи. Для последнего и экзамены сдавать не нужно.
avatar
  • 29 марта 2024, 12:46
  • Еще
SergeyJu, 
Сдать экзамен на аттестат Минфина, потом ФСФР было не слишком дорого и не слишком сложно. Сейчас, думаю, мало что изменилось.

Эти аттестаты отменили для присвоения квала, остались только дипломы экономВузов и ученые степени в экономических науках.

А закрыты сегодня для неквалов только часть инструментов вне списков индексов Мосбиржи и иностранные ценные бумаги стран, введших санкции против России.

Это для плечей, шортов и срочки ввели экзамены, но там совсем необязательно быть квалом.
avatar
  • 29 марта 2024, 12:40
  • Еще
 «Квалифицированный» это же почти что «профессиональный». Ждем 3-5 лет, и дальше начнется абонентская плата. Или доп. налог или особый тариф у брокера. Или обязательная переэкзаменовка. 
 Вы как-то совсем уж пессимистично. На криптобиржах вот наоборот, чем ты «круче» торговец тем меньше комиссия. Да и у нас пока от звания квалифицированного только больше возможностей.
Ну и если судить по требованиям к получению «квала» то они пусть и очень примитивно, но все же подтверждают что этот человек достаточно серьезный дядька, это или инвестор с некоторым достаточным капиталом, или трейдер  который не первый год в рынке. Ну или  некоторые знания имеет в виде образования. От «самоубивания» на бирже это не спасет, но хотя бы отсеять мелких пульсят от некоторых инструментов можно.
Но при этом, получается, загоняют в активную торговлю с плечами?
Можно и на акциях легко наторговать требуемый оборот, без плечей. Еще и несколько процентов дохода получите. 


avatar
  • 29 марта 2024, 12:34
  • Еще
1. Статус квала — это добровольное принятие клиентом ответственности за повышенный  риск. 
2. Эту практику слизали в США. Не надо искать заговор там, где идет стандартно корявое использование мировой практики. 
3. Сдать экзамен на аттестат Минфина, потом ФСФР было не слишком дорого и не слишком сложно. Сейчас, думаю, мало что изменилось. Было бы желание. 
4. Настучать оборот — вообще 2 пальца об асфальт. 
5. Предположение, что в инструментах, которые закрыты для неквалов,  медом намазано неверное. Впрочем, там и риск не всегда повышен. Так что ошибаются и страдальцы по безбрежной свободе, и регулятор. 
6. Эту тему обсуждают регулярно на смартике с того момента, как сама тема квалов появилась в России. Стандартные аргументы про и контра повторяются из раза в раз. 
Вспомните хотя бы историю отрицательной нефти. Квал, знал что делаешь? Ну и отвали.
avatar
  • 29 марта 2024, 12:30
  • Еще

Диванный аналитик-практик, ну, вроде бы ты сказал то же самое, только другими словами. «Чтоб видеть рыбу покрупнее» ничего не надо — у брокеров, налоговой и хз кого еще и так все деньги инвестора на виду. Я бы сказал, чтоб рыба покрупнее сама себя сортировала и шла в водоем, который сейчас кажется теплым и полным корма.

 

Картинка вспомнилась в тему… Вот. Ловушка для рыб:

 


 

avatar
  • 29 марта 2024, 12:24
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн