татарский сын, может я и ошибаюсь, но мне кажется если дело дойдет до ЯО, то это полный конец, не будет США молча смотреть на уничтожение Германии и Франции, думаю США попытается действовать на опережение, а мы постараемся действовать на опережение США. 
Не будет никакого дискретного подхода, будет синхронный запуск по всем целям, где принимаются решения, а они в первую очередь принимаются в США.

ЗЫ кстати если не случится никакой фатальной ошибки, я не думаю, что мы будем наносить по кому-либо удары (разве что предупредительные по Украине). 

Никто ведь не хочет ядерной войны, но из-за того, что НАТО присоединило Финляндию, России не оставили времени на принятие решений, т.е. если случится какая-либо фатальная ошибка Россия не будет иметь времени на принятие каких-либо осознанных решений, а по умолчанию будет шарашить сразу по всем врагам и по США в первую очередь.

Т.е. осознанно вряд ли кто-то по кому-то ударит, а не осознанно кто-либо будет бить сразу по всем. 

Evvibris, мне вот интересно, после размещения ЯО средней дальности в германии, допустим мы наносим удар по германии и франции и стираем их в труху… англию не трогаем. Действия саксов в этом случае? они видят чудовищный результат применения ЯО и понимают, что если ответят им тоже трындец.
     И я в корне не согласен с этим утверждением:
  «И нет, она не будет между Россией и Европой, Россия прекрасно понимает, что центры принятия решений находятся не в Европе, а в США, именно США и будет бомбардироваться в первую очередь, а вовсе не Европа, хотя конечно и ей достанется в случае чего. „
     В первую очередь будет уничтожена непосредственная угроза, а это ракеты средней дальности, расположенные в германии, вместе с самой германией, а уж потом центры там всякие принятия решений
     

Двоечник, я предложил альтернативу — ядерное уничтожение активов на Западной Украины, без необходимости убивать людей., вы пока ничего не предложили, только и знаете, что постоянно повторять, что все вокруг идиоты один вы умный.

Evvibris, вот видишь, ты не видишь связь нацистов русофобов и то что произошло на Украине… А если бы не было противников русских свершилось бы все это?...
Путину ни кто не свои… Как думаешь кто больше пострадал от действий путина, русские на востоке Украины или полуполяки на западе Украины? Это же очевидно, что пострадали больше русские...
Нет, Украина нам нужна в нашей зоне интересов… Что то вы быстро продаёте русские интересы, тем более в соседях...
Вот так и пу и просрал Украину… Шаг за шагом, там нам нацисты пофиг, там нам русофобы пофиг, там нам на русский язык пофиг… И имеем просранную Украину… Армению то же просрал… Казахстан сейчас просерает… азеров тоже Турции просрал… Кто умнас остался? Беларусь… Батька уйдёт Беларусь тоже повернётся задом… Что в Дагестане происходит? завтра он и Дагестан просрет.....
Только факты, путина обучали амеры перед кремлем, путину строили власть англичане, путину экономическую повестку мвф назначал, путину речи писали амеры

Двоечник, украинцы западные мне не свои, это для поколения Путина они вероятно еще свои, а для меня они скорее как поляки — им лишь бы причинять вред России, даже ценой своих интересов. 

А нафига нам ликвидировать нацистов? Это проблема украинцев, нам надо только защитить тех, кто хотел защиты от нацистов — восточных украинцев, кто не побоялись выступить против революции 2014го, что мы и делаем. 

От остальной Украины нам нужен только внеблоковый статус и пусть у себя там спокойно четвертый рейх строят, это будет проблема тех, кто не стал бороться с нацистами в 2014м. 

Двоечник, время покажет. Лично я вижу тьму отличие от 80х. 

Что же касается СВО, то повторю свой давний довод — Путин просто не рассчитывал, что европейцы и украинцы окажутся такими дебилами, а американцы столь решительны (и саморазрушительны). 

Главный проигравший в данном конфликте — Украина, на втором месте ЕС, на третьем Россия, на четвертом США. 
А победитель только один Китай. 
И я не вижу никаких причин какие бы могли изменить этот результат. Притом и Россию и США можно помимо проигравших включить еще и в список частично выигравших. 

Wasd, ага, я не знаю, а вы знаете? Вы видите те же  признаки, что например были во время афганской войны? 
В целом русский народ терпелив, даже СССР разваливал не русский народ, а элиты, хотя и с молчаливого согласия народа. Так что даже афганская война и мощный дефицит не довели советских граждан до восстания. Сейчас же более 70% людей на передовой это контрактники — люди которые осознанно и за деньги решили рисковать своей жизнью, и соответственно берут не малую долю ответственности за такое решение, в отличие от Афганистана их туда не приказом закидывают.
А вот с обратной стороны фронта ситуация как раз противоположная — людей силой загоняют на фронт. Так в каком обществе боевой дух иссякнет раньше? 

Просветите меня как вы видите эту ситуацию, какие вы видите сценарии дальнейшего развития событий, я буду только рад познакомиться с альтернативными точками зрения, ведь от этого зависит и моя прибыль, и кто знает может и моя жизнь, и я не могу упускать альтернативное виденье ситуации.

Evvibris, так никто не делает со своими....
Чтоьы показать решимость, надо было ликвидировать любое проявление нацизма в сторону России, ликвидировать нахрен всех в раде кто возникла, а командиров азов, правого сектора, кто возникал против русского языка… Организовать ячейки партии «свободная Украина», которая бы боролась с про явлениями нацизма, с западенцами… Ликвидировать нахрен и не бояться, а как Путин мог это сделать? когда вся верхушка живёт для запада, когда дети у них там учатся, они имеют там собственность, счета… Дочки путина на западе, лавров имеет бизнес в сша и дочка гражданка США… Все пропагандоны имеют недвиги на западе и гражданство Англии… Думаешь спецслужбы не знали что пропаглюандоны с первого канала имеют гражданство англии и присягнули Англии?
Вы тех кто показывает что надо бороться с роспил о, взчточничеством в России, считаете врагом… Вы вообще себя слышите?

Какой-то однобокий взгляд на ситуацию, какие-то рабы США, воля государства, огонь ядерной войны. Совершенно отчетливо видно что автор сам далеко находится от зоны боевых действий, и похоже не имеет близких родственников на передовой. А ведь одной из сторон конфликта является и российское общество, в виде сотен тысяч своих граждан, и косвенно членов их семей. И какие настроения царят среди этих людей, вы почему-то не пишете. А ведь настроения в обществе в затяжных и кровавых конфликтах могут сильно влиять на возможности их продолжения, хороший пример этого Первая мировая со стороны Российской империи, Вьетнамская война и отчасти Афганский конфликт.

Evvibris, вот именно что сво нужно было США а не России… если бы оно нужно было России то Россия проводила его бы по другому… и путина вынудили начать сво, которое не было ни выгодно, ни подготовлено для России…
Конечно Россия вас устраивает, но вы только взяли конфету в руки и вам нравится обертка… В начале 80-х тоже всех многое устраивало и даже в к концу 80-х, так как люди видели перемены, появилось много красивых оьерток в виде джинсы и других вещей, магнитофоны иностранные и т.д, люди видели обертку, красивую… Но потом пришла расплата в начале 90-х......
Так и сейчас, вам показали парки, плитку на дорожка, асфальт… Но это не ведёт страну в будущее… Вам пример Ирак, Сирия, Ливия… Там тоже обертку показывали в виде парков, дорог и… Кучу чинуш, не развитие выборности, кумовство, роспил… И к чему это привело?.. Так разрушают страны… Потом одно палено бросают и весь дом горит… Но вы же будете винить США…

Двоечник, а я и не говорю, что нам надо было уничтожать мирное население ядерными бомбами как это сделали США в Хиросиме и Нагасаки. России следовало дать возможность эвакуировать людей из Львова и Луцка и уничтожить эти города, это с одной стороны показало бы нашу серьезность США, и они не стали бы увеличивать эскалацию, а с другой стороны это уничтожило бы активы тех, кто выступал инструментом США — западных украинцев, главных нацистов, которые и стояли за этническими чистками русских в Восточной Украине и за революцией 2014го. Все это началось из-да действий западных украинцев, а страдают восточные — это не справедливо, поэтому правильно было бы уничтожить самые большие активы западных украинцев — их недвижимость и их рабочие места, самих их убивать было не обязательно, мы не американцы, чтобы шарашить ядерными бомбами по мирному населению. 

Evvibris, с Украиной любая спецслужбы знает как надо было поступить, так и США делает и делали многие и в России, ссср… Но Путин специально дал развиться русофобии, зачем?...
Сейчас даёт развиться национальности вопросу и русофобии в Дагестане и в средней Азии, для чего? Завезти в Россию среднюю азию и показать что русские их ненавидят, кидают на деньги и т. Д это тоже план по русофобии в средней Азии… И кто это проводит, что ща власть? Хочешь войну на Кавказе и со стороны средней Азии? Мутин к этому и ведёт…
Ядерный удар по Украине это вообще не вариант, это тупо и ублюдски и это надо только США…

Двоечник, э нет, вы не внимательно читаете, я сказал, что ВСЕ зависимы от ВСЕХ. 
У Европы же особая зависимость — они политические рабы США, вот о чем я говорил. Россия же не чьим рабом не является, может поддерживать какие-то инициативы, а другие не станет. Будь Россия таким рабом США как Европа, и Россия никогда бы не начала СВО. 

Что же касается вашего описание России, то мне оно кажется просто смешным. Пусть это моя субъективная точка зрения, но меня совершенно устраивает современная Россия. Я конечно не против если уровень бюрократии чуть сократится, если мусульман будет поменьше и т.д. и т.п., но я не считаю эти проблемы даже близко критическими, это проблемы из разряда «не помешает», а не из разряда «без этого России не жить». 

Evvibris, ну так вы сказали что Европа зависима, так я и сказал что все время Путин был зависим от запада… Он ставленник запада… Просто одни нужны зависимые и послушные, а другие зависимые и используемые как враг и противник для тренировки…
У путина не мало ни ошибок а враждебных действий, он просто вам продаёт конфету в красивой упаковке, США умеют продавать, а вы не можете различить…
Любой понимающий человек, понимает что у нас переизбыток чиновников, генералов, депутатов и т.д, что они сжирают страну, но нехватка гос.специалистов, потомк что специалистов своего дела, путинская система или подчинает и превращает в чинуш или вытаскивает…
Завоз гастеров мусульман, ничего не напоминает? Европу например?.. Они в таком виде не нужны, жто 100%… но они нужны чтобы устроить дестабилизацию… Как правильно завозить гастеров, все прекрасно знают и какие законы нужны чтобы они вели себя как в гостях, но никто не делает это, почему?
Все знают как развить производство, но…

Георгий Мозалёв, сам НДПИ никогда не отменят, а вот завышенный специально под СВО НДПИ отменят, хотя бы по той причине, что от налогов кормятся одни чиновники, а от дивидендов другие (не забыли, что главный акционер государство?). 

Кроме того у государства нет особых причин топить Газпром, а завышенный НДПИ именно это делает с компанией. Нету у государства и причин грабить миноритариев, тем более что в остальных государственных компаниях ничего подобного не происходит. 

Двоечник, не могли бы вы уточнить к чему вы это все? 
Да Путин делал не мало дружелюбных жестов в сторону Запада, т.к. был уверен, что мы можем мирно существовать, это его фундаментальная ошибка, Запад как ни печально ненавидит Россию как и во времена Гитлера, что нам и продемонстрировал при первой удобной возможности. 

Часть из перечисленных вами пунктов даже не были жестами доброй воли, а были необходимы нашему государству, вне зависимости от Запада. 

Так что мне не совсем понятно, что именно вы реально ставите в вину Путину, все что вы перечислили объясняется либо необходимостью, либо дружелюбными жестами, либо ошибками (но не большими ошибками). Большой ошибкой пожалуй можно считать только то, что конфликт на Украине после вмешательства Запада следовало заканчивать быстро — ядерными ударами, не жертвуя нашими пацанами, но других мало-мальски серьёзных ошибок в правлении Путина я не вижу. Ну а главное я не понимаю как все это соотносится с изначальными тезисами поста или нашего спора. 

Фанат Гуру Хренова, так основная то цель какая? Территории или попытка предотвратить потенциальный ядерный конфликт, который уничтожит не тысячи, а миллионы россиян? 
Вроде бы еще с самого начала конфликта, еще во время переговоров в Турции, Россия достаточно спокойно была готова отказаться от любых территорий кроме Крыма, даже от тех, которые занимала. Основной же целью был внеблоковый статус Украины. 

Не могу сказать, что полностью с вами не согласен, отчасти согласен, однако учтите, что Путин ожидал от европейцев и американцев гораздо большего здравомыслия, от украинцев возможно тоже. И если смотреть на конфликт как вы смотрите, то проиграла не только Россия, а все стороны конфликта что-то проиграли, в выигрыше только Китай (и больше всех проиграла не Россия, а Украина, за ней Европа, и только потом Россия). 

С некоторыми вашими пунктами не согласен полностью, например про пушки и масло. Со времени когда мы перестали быть сверхдержавой и отказались от автаркии этот пункт вообще бессмысленен. Условное масло уже давно нам импортируют, и главным «маслоделом» является Китай, по этому пункту мы очевидно выиграли, т.к. Китай от России не отказался, и продолжает свой импорт товаров мирного времени. 

О людях с головой на плечах не надо заливать, ибо большая часть тех кто уехал во время мобилизации уже вернулись и проблема на рынке труда сейчас скорее с рабочими должностями, а не с высококвалифицированными кадрами (там проблема не значительнее, чем была до СВО). 

Ну и в любом случае вы смотрите глобальные плюсы и минусы, я же ставил вопрос не о глобальных вопросах, а только о том, что нас ждет в ближайшее время. 

Что мы выиграли? Мы выиграли то, что США сами своими руками дискредетировали доллар и западные активы (тем самым заставляя деньги оставаться в России), США своими руками уничтожили иллюзию гегемонии в мире (враждебной нам гегемонии) и раскололи мир на три блока, теперь они правят не всем миром, а всего-лишь тонущим Западом, т.е. есть основания считать, что НАТО сильно ослабнет в перспективе 20 лет (а это необходимо, т.к. присоединив Финляндию, США сделали ядерную войну практически неизбежной — единственный способ ее избежать, сделать НАТО не опасной для России).

Evvibris, я не верю, что НДПИ отменят, это не выгодно госчиновникам. Поэтому на прибыль от снижения налога не рассчитываю.

Evvibris, вроде Россия уже давно проиграла этот конфликт? Больше двух лет войны, все главные территориальные успехи случились в первые дни войны, а дальше битва за село Залупки. Зато:

-Успешно утилизировано ХХХ тысяч мужского населения России (год семьи, все дела ;) )
-Вся скопленная заначка ушла на финансирование войны. Так как все это потом сгорает в полях Украины (с людьми внутри) и никакого полезного продукта не создается, россияне наслаждаются высокой инфляцией и ставкой в 18% (будет повышаться, но не поможет).
-На пушки и масло одновременно денег не хватает, в итоге реальные доходы россиян падают (индексация пенсий ниже инфляции и т.д.)
-Люди с головой на плечах и возможностями уехали из страны. Тот кто остался и чье мнение не совпадает с постами Медведева живет в стрессе от всего происходящего. Люди либо перестают читать новости и пытаются сделать вид, что ничего не происходит, либо ломаются как Тимофей и начинают виноватить во всем США (к российскому руководству никаких вопросов не возникает).

Список можно продолжать очень долго. Что россияне приобрели от этой войны, затрудняюсь сказать. Возможно удовлетворение от «зато у хохлов еще хуже», но это такое себе…

Evvibris, какую взвешенность? Когда вместо того чтобы поддерживать нашу экономику, он тормозил её вкладывая в Америку? Когда вступил в вто, гле мы нужны были только как поставщик сырья, когда по указке мвф повысил пенс.возраст? когла по указке мвф ограничивал экспорт с высокой добавочный стоимостью и многие организации переезжали из России? Когда подсадил на западные сборочнвн производства, вместо развития своих? Когда не отменил а расширил закон о разделе продукции? За который путинцы говорили что этот закон в 90-х разграблял страну?.. выборов в России нет, это установка английских специалистов, влоденнач в программу «вертикаль власти», Нет милок, самый настоящий враг и предатель будет рассказывать о патриотизме но всё будет делать чтобы не было развития," производить конфету в красивой упаковке с ядом внутри".....
США так же уничтожают, так же изнутри… Кто-то прям не хочет чтобы Россия сотрудничала ни с США, ни с Германией. В сша сидят на верху такие же.