Блог им. Evvibris

Сценарии окончания СВО с точки зрения миноритария Газпрома

Помимо скажем так общегражданских интересов, меня интересует окончание СВО с точки зрения миноритария Газпрома, у которого не малая часть портфеля до сих пор находится в данной бумаге. 

Поэтому решил рассмотреть несколько сценариев именно с точки зрения миноритария Газпрома, а заодно и посмотреть потом через год другой сработал ли хоть один из предполагаемых мной сценариев или как обычно найдется какой-нибудь непредвиденный. 

Основная локальная проблема для миноритариев Газпрома на мой взгляд заключается в мощно завышенном НДПИ, который продлится до конца 2025 года. Всё негодование по поводу того, что государство решило выкачивать деньги из компании через налоги, а не через дивиденды уже не раз высказывались на смартл-лабе (в том числе и мной), поэтому нет смысла повторяться. 
Отмечу только, что повышенный НДПИ бьет по миноритариям сразу с двух сторон, с одной стороны он уменьшает потенциальную дивидендную базу, а с другой, является мощным стимулом для государства не платить дивиденды вовсе, что мы и наблюдаем во всей красе. 

Как не сложно догадаться если СВО и дальше будет проводиться активно, то вероятность продления повышенного НДПИ будет достаточно высокой, в случае пассивного продления СВО (замороженный конфликт), вероятность продления НДПИ будет значительно ниже, но все равно высковато, в случае завершения конфликта (возможно с помощью Трампа) наоборот появится вероятность, что повышенный НДПИ для 2025го года будет отменен. 

Так что есть три базовых сценария:
1. Активное продолжение СВО. 
2. Пассивное продолжение СВО (замороженный конфликт). 
3. Окончание СВО. 

У всех сценариев есть «за» и «против». 

Доводы против:
— Окончанию мешает то, что виды на то, чем окончится конфликт на Украине и в России совершенно расходятся. Плюсом к этому выступает то, что Европа как лемминги делает все возможное, чтобы конфликт продолжался (заметьте даже не США, а именно Европа).  
— Переходу конфликта в пассивный режим мешает то, что по факту это сценарий уничтожения Украины (с моей точки зрения), поэтому это самый неприемлемый для Украины вариант. (Правда тут есть возможность пассивного сценария только для одной стороны и для России это пусть и далеко не идеальный, но вполне приемлемый вариант). 
— Активному продолжению СВО мешает отсутствие ресурсов с обеих сторон. 

Доводы за:
— Окончания нужно всем, хотя и по разным причинам. 
— Пассивный режим устроит всех, кроме Украины, и будет не слишком выгоден для Европы, но мнение Украины на самом деле никого не интересует, при необходимости ей просто отрежут финансирование, а Европа без США вряд ли потянет финансово этот конфликт. 
— Активный режим по большому счету никому не нужен (кроме возможно США), но зато он самый достижимый. 

Судя по множеству косвенных признаков сейчас готовят сценарий окончания СВО, но надо учитывать, что у России есть обоснованные требования для начала переговоров, и очень большой вопрос насколько эти требования окажутся приемлемы для тех же США, кроме того, Трамп похоже решил проводить переговоры в режиме выставления ультиматумов обеим сторонам конфликта, а Россия от ультиматумов США уже откровенно устала. 
В целом окончание СВО кажется почти безальтернативным вариантом, вот только упомянутые проблемы плюс гонор Украины вряд ли даст возможность свершиться именно этому сценарию. 

В общем есть множество причин по которым окончание не произойдет. Тогда наиболее вероятным станет вариант пассивной СВО — Россия окопается на уже взятых территориях и будет «вечный 2023й», этот сценарий Россия может осуществить единолично, собственным волевым усилием (и мне пока этот вариант кажется наиболее вероятным, не смотря на то, что все готовятся именно к окончанию СВО). С точки зрения миноритария Газпрома это самый непредсказуемый вариант. Единственное, что этот вариант полностью неприемлем для Украины, поэтому хотя Россия может его единолично принять, вопрос в том чем будет отвечать Украина и чем ответит Россия на ответы Украины. 
Почему этот вариант не приемлем для Украины? 
— Потому что почти половина населения не может покинуть страну и напряжение растет. 
— Потому что по факту Украина сейчас полицейское государство. 
— Потому что долг растет. 
— Потому что финансирование урезают. 
— Потому что экономика продолжит рушиться (Россия из-за построенных укреплений будет продолжать отправлять ракеты по стратегическим целям, включая энергосистему). 
А если Украина и сама перейдет в пассивный режим, то ей рано или поздно придется открывать границы, и народ ринется из Украины. Время работает против Украины в любом сценарии, кроме окончания конфликта. 

Что в этом случае ожидать миноритариям Газпрома. Во-первых почти наверняка повышенный НДПИ не будет отменен до конца 2025го года, а значит и дивиденды до 2026 (а то и 2027) мы не увидим, или увидим весьма урезанные. А без дивов бумага не имеет индикаторов стоимости (риски в компании столь велики, что компания не стоит даже своих дочек). Во-вторых появится значительный риск, что СВО после недолгого перерыва снова перейдет в активный режим, и тогда повышенный НДПИ могут продлить. 

Кроме того на последок замечу, что вне зависимости от окончания СВО, экономическая война с Западом продолжится, иски к Газпрому и от Газпрома будут вероятно рассматриваться годами. Для инвесторов это не столь важно (т.к. иски перекрестные), а вот трейдерам следует взять на заметку повышенную волатильность в бумаге.  Кроме того тут дело не только в исках Газпрому и от Газпрома, но и во множестве иных дел и претензий по поводу самых разнообразных активов, вплоть до замороженного госрезерва России, т.е. с этой точки зрения Газпром еще долго будет штормить, хотя я и сомневаюсь, что Россия признает хоть один штраф к Газпрому (т.е. признать то может и признает, но отзеркалит ответными штрафами в российских судах к Западу, благо поводы для таких исков имеются).
★1
104 комментария
Окончание СВО? Тут на горизонте все отчетливее большая европейская война, а вовсе не окончание СВО…
Сергей Нагель, Тут на горизонте
Европейская, нас это не коснется. Газ в Азию пойдет.
Диванный аналитик-практик, думаете европейские ракеты до китайских потоков не долетят?..
Сергей Нагель, европейские ракеты до китайских потоков не долетят?..
Риски всегда есть. Без угара -нет навара.
Диванный аналитик-практик, это точно)))
Сергей Нагель, не исключено, и европейцы как те пресловутые лемминги идут именно к ней. 

Проблема в том, что это война не будет европейской в любом случае. Россия не имеет ресурсов воевать с Европой — наш ВВП в 10 раз меньше, чем у США и в 10 раз меньше, чем у остальных стран НАТО. Тут будет только один окончательный выход — ядерная война. 

И нет, она не будет между Россией и Европой, Россия прекрасно понимает, что центры принятия решений находятся не в Европе, а в США, именно США и будет бомбардироваться в первую очередь, а вовсе не Европа, хотя конечно и ей достанется в случае чего. 
avatar
Evvibris, неа… будет бомбардироваться именно Европа. Размашисто и с удовольствием, а США… а в США Трамп будет во все обвинять Байдена но кнопку нажимать не будет. Впрочем я «последовательный пессимист» © А.Хохрин) может и не дойдет до ядерных ударов по ЕС
Сергей Нагель, еще раз повторю вне зависимости от событий в Европе центры решений останутся в США, любому понятно, что современная Европа это политические рабы США. 

Поэтому если дело дойдет до ядерных бомб первой целью будут США, т.к. любые ядерные бомбы уже конец всему (у Европы есть свое ЯО), и разумеется Россия постарается отыграться на тех, кто все это начал, и плевать кто там будет править США, важно кто стоит за ним или его оппонентом, даже если полностью в тени. 
avatar
Сергей Нагель, а кого именно в Европе уточните, Венгрию, Сербию, Болгарию кого именно?
avatar
(Сalming), Польшу и Румынию в первую очередь. Немного Германию и Финляндию (или (и) Швецию)
Сергей Нагель, а Франция Англия не заслужили
avatar
(Сalming), а там  по ходу пьесы. Просто смысла не будет.
Evvibris, мне вот интересно, после размещения ЯО средней дальности в германии, допустим мы наносим удар по германии и франции и стираем их в труху… англию не трогаем. Действия саксов в этом случае? они видят чудовищный результат применения ЯО и понимают, что если ответят им тоже трындец.
     И я в корне не согласен с этим утверждением:
  «И нет, она не будет между Россией и Европой, Россия прекрасно понимает, что центры принятия решений находятся не в Европе, а в США, именно США и будет бомбардироваться в первую очередь, а вовсе не Европа, хотя конечно и ей достанется в случае чего. „
     В первую очередь будет уничтожена непосредственная угроза, а это ракеты средней дальности, расположенные в германии, вместе с самой германией, а уж потом центры там всякие принятия решений
     
татарский сын, может я и ошибаюсь, но мне кажется если дело дойдет до ЯО, то это полный конец, не будет США молча смотреть на уничтожение Германии и Франции, думаю США попытается действовать на опережение, а мы постараемся действовать на опережение США. 
Не будет никакого дискретного подхода, будет синхронный запуск по всем целям, где принимаются решения, а они в первую очередь принимаются в США.

ЗЫ кстати если не случится никакой фатальной ошибки, я не думаю, что мы будем наносить по кому-либо удары (разве что предупредительные по Украине). 

Никто ведь не хочет ядерной войны, но из-за того, что НАТО присоединило Финляндию, России не оставили времени на принятие решений, т.е. если случится какая-либо фатальная ошибка Россия не будет иметь времени на принятие каких-либо осознанных решений, а по умолчанию будет шарашить сразу по всем врагам и по США в первую очередь.

Т.е. осознанно вряд ли кто-то по кому-то ударит, а не осознанно кто-либо будет бить сразу по всем. 
avatar
Evvibris, это так только кажется. Это мы все с шашкой каких-то самим себе придуманных «братушек» защищать лезем очертя  голову и о себе не думаю, а потом печалимся про «нож в спину» и прочее. Англо-саксы думают в первую очередь о себе любимых
Сергей Нагель, это не та теория практическую проверку которой я бы хотел увидеть наяву.
avatar
Evvibris, ну тут грех с вами не согласиться… ну ее нафик вообще, Чернобыля хватило…
Evvibris, смысл бить в первую очередь по центрам  принятия решений, если решение бить уже принято. нет туда ударят конечно, но позже.
татарский сын, абсолютно с вами согласен. Англо саксы о «братушках» вообще не думают. Им плевать на всех и на все если личный комфорт под угрозой.
татарский сын,  трендец,  допустим первую Америку, а Европа будет молчать, скорее всего будет ответка,  или наоборот, а китай который кормится от Америки и Европы будет в сторонке сидеть ?,  а снести пол мира, ради чего ?????
avatar
(Сalming), а причем здесь китай? в данной ситуации вопрос стоит о выживании, не думаю что китай ударит по нам, за то что мы у них миску с едой отняли. тем более есть такое изречение  " победитель получает все." и не надо мне ля-ля, про то что после ядерного удара территории будут заражены. после термоядерного удара  сильного ядерного излучения не будет. И так повторяю свой вопрос.
      Мы все делаем по закону. В ответ на решение разместить ракеты в германии, изменяется наша ядерная доктрина, типа появление ракет средней дальности в 500 км. зоне от наших границ считается прямой угрозой государственной целостности и дает право на нанесении превентивного ядерного удара. возможный следующий сценарий. ракеты прибывают в германию, во время их развертывания наносится удар по немецким центрам принятия решений  и военным объектам.
    От германии остается только территория. Вопрос что предпримут англо саксы? Включат заднюю или начнут войну на взаимное самоуничтожение.
татарский сын, ну не знаю зачем Китаю отдавать миску с едой, А о каком выживание идёт речь ????? Кто то стреляет по теретории России,  или готовит лагеря для россиян? 
avatar
(Сalming), в случае ядерного конфликта между западной европой и россией, почему китай будет бить по россии, вследствии потери им рынков западной европы
татарский сын, ну я про то что Китаю не выгодно что бы такое случилось,  а у России практически один только основной покупатель и поставщик и его интересы игнорировать не можем
avatar
Сергей Нагель, какой миноритарий в газпроме-охолонитесь-акция валится в тартарары, блин народ пожалуйста выучите назубок книгу элдера-увидите там-есть тенденции и стоп-заявки, если вы считаете эти общеизвестные факты не работающими вам нечего делать на рынке ЦБ, и еще одна книга талеба-вот две книги-одну выучить, другую понять и все!!!
Это лудомания братцы(, на деле спекуляции на ФР осваиваются как профессия например токаря 4 разряда, учитесь чтению чертежей, осваиваете станок, ну там материаловедение в общем для повышения грамотности), практикуетесь ну и все.
Это лудомания братцы(, таки я вас умоляю… людей которые будут жалеть что не купили газпром по 120 будет столько же сколько жалеющих что биток по 6 тысяч баксов не взяли
Сергей Нагель, на горизонте в РФ — гр.в. коренных с мигрантами и бывшими мигрантами, а также диаспор между собой.
Валерий Потапов, нет. будет банальный рост криминала, но без г.в.
Без договорённостей с США сво не закончится, кремлю надо чтобы часть санкций сняли, хотя бы на оплату валютой и поставки товаров внутрь...
Окончится сво а санкции не снимут и придёт миллион мужчин которые убивали, а работы больше не станет, тут гиперок светит и власть зашатается, тем более мигранты а каквказ все больше будет становится злым...
Мало денег в стране для обычных людей и тут получим мини сирию и Ирак, когда мусульман будут скупать пачками на джихад...
Проблема с оплатой китаю, Турции и т.д и накопится спрос на выбывающую технику, авто и все, этот импорт будет расти в цене семимильными шагами......
И не будет хватать чинушам, будут доить всех и не только Газпром, металлургов или нефтяников… Скажут надо поддержать войнов на Украине, вот вам и налоги Х2 и что вы скажете?.. Так же как пенсионный возраст подняли, потому что чинушам стало не хватать а не пенсионерам.
avatar
Двоечник, Количество убийств в 1946 году выросло очень сильно, но потом сошло  за 25 лет до нормального уровня. Денежная реформа в 1947 году помогла избежать гипера, трудящиеся не испытали шок.  Инструменты есть, не стоит бояться. Всё идет по плану.
Диванный аналитик-практик, бояться не стоит, но ухудшение будет, да оно уже ощущается, вроде и зар.плаив растут, а не радуют… В 1947 была совсем другая ситуация… Во власть приходили уважаемые люди, которые не без греха, но старались делать лучше… А сейчас ближе 1913-1915год… тоже хвалились ввп на душу населения четвёртый в мире, тоже была сильная неравномерность доходов в сторону столицы… Тоже говорили что ввп растёт сильнее чем на западе… Тоже топтались на фронте первой мировой, пока войны России гибли, царь нихрена не делала и только ждал обсуждения как закончить войну, чтобы всем угодить на западе… На западе об него ноги вытерали а он сюсбкал и не принимал меры....
Не ровняйте Сталина и николашку…
avatar
Двоечник, царь нихрена не делала
Хорошо, что сейчас нет царя, а значит ситуация хорошая в отличии от тех лет.
Диванный аналитик-практик, царь это лишь руководитель… Хорошо что нет той «жёсткости» на «земле»…
avatar
Двоечник, царь вступил в Первую Мировую с условием, что ему отдадут Босфор и Стамбул. Т.е. цели чисто имперские, присоединить земельки соседа.
Маркиз Лафайет, это я слышал… И ничего плохого в этом не вижу, если смотреть со стороны главы государства, так почти всю историю человечества делали… Ну а мы если не можем создать «внутренний свет», то и остаётся заниматься «прихватизацией»...
Поэтому я часто о оправдываю США например когда наши путинские праведник обвиняют что США сделало из Европы своего слугу или когда подсадил весь мир на бакс… Право сильного…
avatar
Двоечник, на самом деле чисто теоретически этот кофликт весьма легко решается без участия США, но для этого Европа должна бы была быть самостоятельной силой. Но конечно сейчас они политические рабы США, поэтому без США этот конфликт действительно не будет решен. 

Что касается санкций, лично я не до конца уверен, что их снятие реально полезно для России в долгосроке. Мне кажется Европа тонет, и тонет очень быстро, санкции установили преграду между Европой и Россией, и таким образом тонущая Европа не утянет нас за собой. Нам надо переориентироваться на Азию, и санкции неплохо этому помогают. 

Скорее кому и нужно постараться убрать санкции, так это США, если они хотя бы в дальней перспективе хотят добиться от России нейтралитета и оттащить с орбиты Китая. 

Что же касается оплаты, то чем больше давления в этой сфере тем быстрее Россия и остальной мир найдут альтернативу американским системам платежей (и будут на это более мотивированы). 
avatar
Evvibris, про то что Европа зависима, так Путин так же зависим, т.е Россия зависима и отрывают от западного мира именно США… Или китайцы внутри США спонсирует это… Тут не поймёшь, то ли китайцы это замутили, то ли США… Но явно не Путин, он тут лишь фигура которую двигают… То ли США совместно с Китаем поделили Россию и Европу....
Про то что мир найдёт другую систему платежей, то США это и надо, похоже… В США ведь тоже две силы, финансов и производственников… И сейчас финансовые походе проигрывают…
Поверь мне, все в мире не так как большинство думают… Знаешь что пытаются не допустить? Это то чтобы объединились США, Россия, Германия и, Франция… Кому то это очень не надо… Как только Россия начинает приближаться к Германии, тут на, мировая война с ними, как только США с Россией вроде как объеденились и тут же изнутри настраивают против, на, и холодная война… Рептилойды, как бы это не звучало как сумасшествие… Только им выгодно…
avatar
Двоечник, независимых в современном глобализованном мире нет, да и раньше не было, и США зависимо от всех остальных в той же мере, как и Россия. 
Но когда я говорю о Европе, я именно имею в виду конкретный вид зависимости — политическое рабство, отсутствие какой-либо личной инициативы, и недавно мои давние предположения прямиком подтвердил Орбан, а до него Путин в интервью Карсону. 

Что касается Китая, то без всяких сомнений Китай главный выгодоприобретатель этого конфликта, и без сомнений они могли организовать это руками США. Но Европа находится в политическом рабстве к США, а не к Китаю. Как бы там ни было вне зависимости от того кто стоял за началом этого конфликта, Китай использовал его на все 100%. Впрочем, я все же сомневаюсь, что основная вина на Китае, этот конфликт был предсказан множеством людей еще в 90е, когда Китай не имел никакого особого веса. 

США начали двигать НАТО к границам России и сделали этот конфликт неизбежным еще в те времена, когда Китай казался страной «дешевых футболок и кроссовок».
avatar
Evvibris, китаю выгодно убить Европу, т.к это один из топовых экономики производства… Ну так я и говорю что Европу поделили в сторону США, а Россию в сторону Китая… Почему США так ограничила Россию именно к западу?.. Китай сейчас давит Россию, чтобы она прогнулась по всем фронтам от Эл.энергетики, газа до платежной системы… Китай так всегда делает, и то санкции мол на китайские банки и т.д это лишь повод надавить… Они знают какие у нас продажные во власти, сечина знают, как он выводил миллиарды, казпхи рассказали и даже никто не пытался расследовать и оправдаться....
США не будет добивать Россию, это имхо...
Она заставляет шевелиться наше руководство, и про то что наши пропагандон говорят про " санкции животворящие", так США прям явно делает чтобы Россия стала сама конкурентной во всем, это прям на виду, как они толкают путина взад чтобы шевелился а не садился к ним....
Путин зависим, потому что все что он делал 20 лет, это чисто по указке из запада, от вертикали власти, до
avatar
Двоечник, как я уже сказал Китай воспользуется предоставившейся возможностью на все 100%, только вот если вы не заметили, Россия пока не пошла на уступки по газу Китаю, т.к. в России прекрасно понимают, что первый газ пойдет тогда, когда СВО так или иначе уже закончится. И если Россия не подписала контракт до сих пор, то торг может продолжаться еще очень долго, у России есть возможности для маневра, а вот у Европы никаких возможностей для маневра не осталось, они уже давно в полном рабстве США, у них уже давно нет никакой инициативы, все их решения, это внешние решения метрополии — США. 
Плюс у России есть пусть пока и слабая, но все же альтернатива Китаю — Индия, а у ЕС даже слабых альтернатив нет, да они их и не ищут. 

Путин ничего не делает по указке Запада, но Путин действительно реагирует на действия Запада, и это определенного рода зависимость, но даже близко не то рабство как в Европе. Путин как раз демонстрирует пусть и урезанную но свободу и суверенитет нашей страны. 
avatar
Evvibris, какую взвешенность? Когда вместо того чтобы поддерживать нашу экономику, он тормозил её вкладывая в Америку? Когда вступил в вто, гле мы нужны были только как поставщик сырья, когда по указке мвф повысил пенс.возраст? когла по указке мвф ограничивал экспорт с высокой добавочный стоимостью и многие организации переезжали из России? Когда подсадил на западные сборочнвн производства, вместо развития своих? Когда не отменил а расширил закон о разделе продукции? За который путинцы говорили что этот закон в 90-х разграблял страну?.. выборов в России нет, это установка английских специалистов, влоденнач в программу «вертикаль власти», Нет милок, самый настоящий враг и предатель будет рассказывать о патриотизме но всё будет делать чтобы не было развития," производить конфету в красивой упаковке с ядом внутри".....
США так же уничтожают, так же изнутри… Кто-то прям не хочет чтобы Россия сотрудничала ни с США, ни с Германией. В сша сидят на верху такие же.
avatar
Двоечник, не могли бы вы уточнить к чему вы это все? 
Да Путин делал не мало дружелюбных жестов в сторону Запада, т.к. был уверен, что мы можем мирно существовать, это его фундаментальная ошибка, Запад как ни печально ненавидит Россию как и во времена Гитлера, что нам и продемонстрировал при первой удобной возможности. 

Часть из перечисленных вами пунктов даже не были жестами доброй воли, а были необходимы нашему государству, вне зависимости от Запада. 

Так что мне не совсем понятно, что именно вы реально ставите в вину Путину, все что вы перечислили объясняется либо необходимостью, либо дружелюбными жестами, либо ошибками (но не большими ошибками). Большой ошибкой пожалуй можно считать только то, что конфликт на Украине после вмешательства Запада следовало заканчивать быстро — ядерными ударами, не жертвуя нашими пацанами, но других мало-мальски серьёзных ошибок в правлении Путина я не вижу. Ну а главное я не понимаю как все это соотносится с изначальными тезисами поста или нашего спора. 
avatar
Evvibris, ну так вы сказали что Европа зависима, так я и сказал что все время Путин был зависим от запада… Он ставленник запада… Просто одни нужны зависимые и послушные, а другие зависимые и используемые как враг и противник для тренировки…
У путина не мало ни ошибок а враждебных действий, он просто вам продаёт конфету в красивой упаковке, США умеют продавать, а вы не можете различить…
Любой понимающий человек, понимает что у нас переизбыток чиновников, генералов, депутатов и т.д, что они сжирают страну, но нехватка гос.специалистов, потомк что специалистов своего дела, путинская система или подчинает и превращает в чинуш или вытаскивает…
Завоз гастеров мусульман, ничего не напоминает? Европу например?.. Они в таком виде не нужны, жто 100%… но они нужны чтобы устроить дестабилизацию… Как правильно завозить гастеров, все прекрасно знают и какие законы нужны чтобы они вели себя как в гостях, но никто не делает это, почему?
Все знают как развить производство, но…
avatar
Двоечник, э нет, вы не внимательно читаете, я сказал, что ВСЕ зависимы от ВСЕХ. 
У Европы же особая зависимость — они политические рабы США, вот о чем я говорил. Россия же не чьим рабом не является, может поддерживать какие-то инициативы, а другие не станет. Будь Россия таким рабом США как Европа, и Россия никогда бы не начала СВО. 

Что же касается вашего описание России, то мне оно кажется просто смешным. Пусть это моя субъективная точка зрения, но меня совершенно устраивает современная Россия. Я конечно не против если уровень бюрократии чуть сократится, если мусульман будет поменьше и т.д. и т.п., но я не считаю эти проблемы даже близко критическими, это проблемы из разряда «не помешает», а не из разряда «без этого России не жить». 
avatar
Evvibris, вот именно что сво нужно было США а не России… если бы оно нужно было России то Россия проводила его бы по другому… и путина вынудили начать сво, которое не было ни выгодно, ни подготовлено для России…
Конечно Россия вас устраивает, но вы только взяли конфету в руки и вам нравится обертка… В начале 80-х тоже всех многое устраивало и даже в к концу 80-х, так как люди видели перемены, появилось много красивых оьерток в виде джинсы и других вещей, магнитофоны иностранные и т.д, люди видели обертку, красивую… Но потом пришла расплата в начале 90-х......
Так и сейчас, вам показали парки, плитку на дорожка, асфальт… Но это не ведёт страну в будущее… Вам пример Ирак, Сирия, Ливия… Там тоже обертку показывали в виде парков, дорог и… Кучу чинуш, не развитие выборности, кумовство, роспил… И к чему это привело?.. Так разрушают страны… Потом одно палено бросают и весь дом горит… Но вы же будете винить США…
avatar
Двоечник, время покажет. Лично я вижу тьму отличие от 80х. 

Что же касается СВО, то повторю свой давний довод — Путин просто не рассчитывал, что европейцы и украинцы окажутся такими дебилами, а американцы столь решительны (и саморазрушительны). 

Главный проигравший в данном конфликте — Украина, на втором месте ЕС, на третьем Россия, на четвертом США. 
А победитель только один Китай. 
И я не вижу никаких причин какие бы могли изменить этот результат. Притом и Россию и США можно помимо проигравших включить еще и в список частично выигравших. 
avatar
Evvibris, с Украиной любая спецслужбы знает как надо было поступить, так и США делает и делали многие и в России, ссср… Но Путин специально дал развиться русофобии, зачем?...
Сейчас даёт развиться национальности вопросу и русофобии в Дагестане и в средней Азии, для чего? Завезти в Россию среднюю азию и показать что русские их ненавидят, кидают на деньги и т. Д это тоже план по русофобии в средней Азии… И кто это проводит, что ща власть? Хочешь войну на Кавказе и со стороны средней Азии? Мутин к этому и ведёт…
Ядерный удар по Украине это вообще не вариант, это тупо и ублюдски и это надо только США…
avatar
Двоечник, а я и не говорю, что нам надо было уничтожать мирное население ядерными бомбами как это сделали США в Хиросиме и Нагасаки. России следовало дать возможность эвакуировать людей из Львова и Луцка и уничтожить эти города, это с одной стороны показало бы нашу серьезность США, и они не стали бы увеличивать эскалацию, а с другой стороны это уничтожило бы активы тех, кто выступал инструментом США — западных украинцев, главных нацистов, которые и стояли за этническими чистками русских в Восточной Украине и за революцией 2014го. Все это началось из-да действий западных украинцев, а страдают восточные — это не справедливо, поэтому правильно было бы уничтожить самые большие активы западных украинцев — их недвижимость и их рабочие места, самих их убивать было не обязательно, мы не американцы, чтобы шарашить ядерными бомбами по мирному населению. 
avatar
Evvibris, так никто не делает со своими....
Чтоьы показать решимость, надо было ликвидировать любое проявление нацизма в сторону России, ликвидировать нахрен всех в раде кто возникла, а командиров азов, правого сектора, кто возникал против русского языка… Организовать ячейки партии «свободная Украина», которая бы боролась с про явлениями нацизма, с западенцами… Ликвидировать нахрен и не бояться, а как Путин мог это сделать? когда вся верхушка живёт для запада, когда дети у них там учатся, они имеют там собственность, счета… Дочки путина на западе, лавров имеет бизнес в сша и дочка гражданка США… Все пропагандоны имеют недвиги на западе и гражданство Англии… Думаешь спецслужбы не знали что пропаглюандоны с первого канала имеют гражданство англии и присягнули Англии?
Вы тех кто показывает что надо бороться с роспил о, взчточничеством в России, считаете врагом… Вы вообще себя слышите?
avatar
Двоечник, украинцы западные мне не свои, это для поколения Путина они вероятно еще свои, а для меня они скорее как поляки — им лишь бы причинять вред России, даже ценой своих интересов. 

А нафига нам ликвидировать нацистов? Это проблема украинцев, нам надо только защитить тех, кто хотел защиты от нацистов — восточных украинцев, кто не побоялись выступить против революции 2014го, что мы и делаем. 

От остальной Украины нам нужен только внеблоковый статус и пусть у себя там спокойно четвертый рейх строят, это будет проблема тех, кто не стал бороться с нацистами в 2014м. 
avatar
Evvibris, вот видишь, ты не видишь связь нацистов русофобов и то что произошло на Украине… А если бы не было противников русских свершилось бы все это?...
Путину ни кто не свои… Как думаешь кто больше пострадал от действий путина, русские на востоке Украины или полуполяки на западе Украины? Это же очевидно, что пострадали больше русские...
Нет, Украина нам нужна в нашей зоне интересов… Что то вы быстро продаёте русские интересы, тем более в соседях...
Вот так и пу и просрал Украину… Шаг за шагом, там нам нацисты пофиг, там нам русофобы пофиг, там нам на русский язык пофиг… И имеем просранную Украину… Армению то же просрал… Казахстан сейчас просерает… азеров тоже Турции просрал… Кто умнас остался? Беларусь… Батька уйдёт Беларусь тоже повернётся задом… Что в Дагестане происходит? завтра он и Дагестан просрет.....
Только факты, путина обучали амеры перед кремлем, путину строили власть англичане, путину экономическую повестку мвф назначал, путину речи писали амеры
avatar
Двоечник, я предложил альтернативу — ядерное уничтожение активов на Западной Украины, без необходимости убивать людей., вы пока ничего не предложили, только и знаете, что постоянно повторять, что все вокруг идиоты один вы умный.
avatar
Evvibris, О! я всегда говорил, что 1 ярс с разд. частями по «нейтральной» Швейцарии, т.е. по городам с крупнейшими банками и хранилищами, положит конец мировому фининтерну. И никакой ответки — это же не страна нато. Но увы, Гарант апологет и слуга этого фининтерна и вассального капитализма…
Двоечник, Вы что?? Вы разве не слышали про «перегрев экономики» и ужасающей нехватке кадров (готовых работать за похлебку)?
Сергей Нагель, а я это слышал от путина и еудрина в 2002 кажись, когда они сказали что будут убирать пузырь в экономике страны, путем вложения в высоколиквидный американский долг...
Нехватка образования и систем управления… А ещё переизбыток чиновников, силовых структур, чиновников в гос.предприятиях… там миллионов 5 можно смело отправить на завод… Будет меньше гастеров, будет экономика более уравновешена, нахрена мне 4 магнита рядлм со мной? Не считая пяторочки, перекрёстка, всяких красных белых, чижиков и т.д… это сколько людей там работает? Может выгоднее отправить половина работать за станок? А сколько пенсионеров не работает, хотя могут, проще то гастеров нанять, но это же наши пенсионеры, отцы-матери, бабушки-деды…
avatar
«Миноритарий Газпрома» звучит также печально, как «валютная ипотечница» после 2014 года.
Такой смешной анализ, где Россия исключительно выигрывает во всех вариантах. Эдакая Смартлаб версия «Путин всех переиграл». В реальности же окажется стандартное (опять же — путинское) — «НА-ДУ-ЛИ»
avatar
BobbyKotick, так представьте мне хоть один сценарий, где Россия проигрывает.
Лично я такого варианта не вижу, ведь если вдруг у России появятся проблемы (а я их пока даже на горизонте не вижу), то Россия устроит для Украины Хиросиму и Нагасаки, а США после такого сигнала наверняка дадут заднюю. 

Единственный реалистичный сценарий проигрыша России это ядерная война с Западом, но в таком случае проиграют все, а заботиться об инвестициях в таком сценарии уже не будет никакого смысла.
avatar
BobbyKotick, выгодность быть на стороне таких сценариев в том, что про сценарии проигрыша писать нельзя, потому что это буквально уголовное дело по нескольким статьям…Тут можно и про потери людей наговорить лишнего и про способствование санкциям сказануть и про призывы к разделению территории…Куда ни кинь, за всё привлечь могут.
Поэтому контраргументы приводить нельзя и на Смартлабе иных мнений нет, объясняться в отделении никто не хочет.
avatar
PivnoiBob, на данном ресурсе полно людей из других государств в том числе с Украины, которым плевать на уголовные дела в России, так что мешает им представить такие сценарии в комментариях? 

Кстати в самом начале СВО я достаточно мощно критиковал тут наше правительство и при желании на меня нашли бы какую-нибудь статью (как и на большинство форумчан) только что-то наше государство не торопилось заводить на всех посетителей смарт-лаба уголовные дела. 
avatar
Evvibris, что-то мешает, получается, либо совершенно случайно собрались патриотичные и добронравные граждане на Смартлабе:)
Вы ещё учтите то, что сам Смартлаб мало-мальски модерирует контент и не хочет привлекать внимание органов, размещая материалы и мнения «противоположной стороны». Хотя наверняка кто-то пытался размещать посты и комментарии с «неправильным и экстремистским взглядом» (проукраинским или проамериканским например). Таких людей и мнений просто не может не быть, но, о чудо, их нет. Раздел Все Блоги я мониторю почти каждый день и вижу одни сплошные победы вперемешку с обвинениями ЦБ.
Самая «жесткая критика» которую я видел на Смартлабе — это антисемитизм и обвинения ЦБ (потому что в сторону ЦБ гавкать разрешают, а в сторону военных или П- нет, туда никто не тявкает).
avatar
PivnoiBob, проукраинские и проамериканские точки зрения (но не сценарии) появляются регулярно, и их реально модерируют — либо переводят в оффтопики, либо удаляют. Но есть не мало людей, которые представляют критические точки зрения постоянно и их посты редко модерируются — Stanis, Сережкин,  Мальчик buybuy, Олег Ков и т.д. и т.п.

Удаляют и модерируют только то, что реально идет в разрез правилам форума, все остальное, как бы не неприятно это было для нашего правительства вполне спокойно висит на смарт-лабе. 

Что же касается удаляемых и выкидываемых в оффтопы комментах и постах, то они вполне доступны для чтения перед модерацией обычно в течении от пары часов до полутора дней (кроме того, то, что ушло в оффтоп можно свободно читать, правда сложновато найти). Если только не содержат совсем уж экстремистский контент. 

НО среди всей этой информации, я не встречал ни одного сценария, где Россия проигрывает этот конфликт, не приятных данных для России — полно (часто фэйковых), не приятных сценариев (кроме апокалипсиса) — ни одного.

ЗЫ так что вам выпал уникальный шанс — вы можете меня удивить, дерзайте. 
avatar
Evvibris, вроде Россия уже давно проиграла этот конфликт? Больше двух лет войны, все главные территориальные успехи случились в первые дни войны, а дальше битва за село Залупки. Зато:

-Успешно утилизировано ХХХ тысяч мужского населения России (год семьи, все дела ;) )
-Вся скопленная заначка ушла на финансирование войны. Так как все это потом сгорает в полях Украины (с людьми внутри) и никакого полезного продукта не создается, россияне наслаждаются высокой инфляцией и ставкой в 18% (будет повышаться, но не поможет).
-На пушки и масло одновременно денег не хватает, в итоге реальные доходы россиян падают (индексация пенсий ниже инфляции и т.д.)
-Люди с головой на плечах и возможностями уехали из страны. Тот кто остался и чье мнение не совпадает с постами Медведева живет в стрессе от всего происходящего. Люди либо перестают читать новости и пытаются сделать вид, что ничего не происходит, либо ломаются как Тимофей и начинают виноватить во всем США (к российскому руководству никаких вопросов не возникает).

Список можно продолжать очень долго. Что россияне приобрели от этой войны, затрудняюсь сказать. Возможно удовлетворение от «зато у хохлов еще хуже», но это такое себе…
Фанат Гуру Хренова, так основная то цель какая? Территории или попытка предотвратить потенциальный ядерный конфликт, который уничтожит не тысячи, а миллионы россиян? 
Вроде бы еще с самого начала конфликта, еще во время переговоров в Турции, Россия достаточно спокойно была готова отказаться от любых территорий кроме Крыма, даже от тех, которые занимала. Основной же целью был внеблоковый статус Украины. 

Не могу сказать, что полностью с вами не согласен, отчасти согласен, однако учтите, что Путин ожидал от европейцев и американцев гораздо большего здравомыслия, от украинцев возможно тоже. И если смотреть на конфликт как вы смотрите, то проиграла не только Россия, а все стороны конфликта что-то проиграли, в выигрыше только Китай (и больше всех проиграла не Россия, а Украина, за ней Европа, и только потом Россия). 

С некоторыми вашими пунктами не согласен полностью, например про пушки и масло. Со времени когда мы перестали быть сверхдержавой и отказались от автаркии этот пункт вообще бессмысленен. Условное масло уже давно нам импортируют, и главным «маслоделом» является Китай, по этому пункту мы очевидно выиграли, т.к. Китай от России не отказался, и продолжает свой импорт товаров мирного времени. 

О людях с головой на плечах не надо заливать, ибо большая часть тех кто уехал во время мобилизации уже вернулись и проблема на рынке труда сейчас скорее с рабочими должностями, а не с высококвалифицированными кадрами (там проблема не значительнее, чем была до СВО). 

Ну и в любом случае вы смотрите глобальные плюсы и минусы, я же ставил вопрос не о глобальных вопросах, а только о том, что нас ждет в ближайшее время. 

Что мы выиграли? Мы выиграли то, что США сами своими руками дискредетировали доллар и западные активы (тем самым заставляя деньги оставаться в России), США своими руками уничтожили иллюзию гегемонии в мире (враждебной нам гегемонии) и раскололи мир на три блока, теперь они правят не всем миром, а всего-лишь тонущим Западом, т.е. есть основания считать, что НАТО сильно ослабнет в перспективе 20 лет (а это необходимо, т.к. присоединив Финляндию, США сделали ядерную войну практически неизбежной — единственный способ ее избежать, сделать НАТО не опасной для России).
avatar
PivnoiBob, 
"

Я в такие дела не лезу. Ну их всех в задницу с такими делами! — вежливо ответил пан Паливец, закуривая трубку. — Нынче вмешиваться в такие дела — того и гляди сломаешь себе шею. Я трактирщик. Ко мне приходят, требуют пива, я наливаю. А какое-то Сараево, политика или там покойный эрцгерцог — нас это не касается. Не про нас это писано. Это Панкрацем[9] пахнет.

Бретшнейдер умолк и разочарованно оглядел пустой трактир."

Dangerous Assumption, не без того, но все равно будет интересно через несколько лет посмотреть (если конечно мы все не сгорим в огне ядерной войны) насколько близки были мои прогнозы реальному положению дел. 
avatar
При любом сценарии Газпром не сможет получить высокую прибыль и распределить её среди акционеров. Поэтому покупать имеет смысл только по низкой цене и небольшую долю в портфеле.
Георгий Мозалёв, Газпром может получить какую угодно прибыль, если на то будет воля государства. Например сейчас наши поставщики удобрений получают свои прибыли за счет того, что газ внутри страны гораздо дешевле, чем за пределами, государство с легкостью может повысить тарифы на газ внутри страны и создать прибыль Газпрому, только пока это государству не нужно, и вряд ли будет нужно. 
Факт то, что даже за прошлый год Газпром мог бы выплатить 21 рубль дивидендов, даже при нынешних скудных тарифах. 
avatar

Evvibris, тарифы естественных монополий будут повышать на величину инфляции, не больше. Потому, что они влияют на инфляцию, которую никак не удаётся сдержать.

Газпрому сейчас нужно научиться зарабатывать прибыль в новых условиях. А распределить всегда успеют, но акционерам много не дадут, прибыль будет уходить государству.

Георгий Мозалёв, как это соотносится с вашими изначальными тезисами? 
Повторюсь, даже нынешних скудных тарифов достаточно, чтобы платить дивиденд выше среднего по рынку и если отменят НДПИ, то государство наверняка именно таким образом станет зарабатывать на Газпроме. 

С вашими последними тезисами спорить не буду, так как в общих чертах согласен, но, повторюсь, я не вижу как эти тезисы соотносятся с изначальными.
avatar
Evvibris, я не верю, что НДПИ отменят, это не выгодно госчиновникам. Поэтому на прибыль от снижения налога не рассчитываю.
Георгий Мозалёв, сам НДПИ никогда не отменят, а вот завышенный специально под СВО НДПИ отменят, хотя бы по той причине, что от налогов кормятся одни чиновники, а от дивидендов другие (не забыли, что главный акционер государство?). 

Кроме того у государства нет особых причин топить Газпром, а завышенный НДПИ именно это делает с компанией. Нету у государства и причин грабить миноритариев, тем более что в остальных государственных компаниях ничего подобного не происходит. 
avatar
Evvibris, Пусть правит Путин хоть ещё 25 лет. Такого президента нужно оберегать, ведь он приносит счастье и уверенность в завтрашнем дне всем гражданам нашей необъятной.
avatar
Какой-то однобокий взгляд на ситуацию, какие-то рабы США, воля государства, огонь ядерной войны. Совершенно отчетливо видно что автор сам далеко находится от зоны боевых действий, и похоже не имеет близких родственников на передовой. А ведь одной из сторон конфликта является и российское общество, в виде сотен тысяч своих граждан, и косвенно членов их семей. И какие настроения царят среди этих людей, вы почему-то не пишете. А ведь настроения в обществе в затяжных и кровавых конфликтах могут сильно влиять на возможности их продолжения, хороший пример этого Первая мировая со стороны Российской империи, Вьетнамская война и отчасти Афганский конфликт.
avatar
Wasd, ага, я не знаю, а вы знаете? Вы видите те же  признаки, что например были во время афганской войны? 
В целом русский народ терпелив, даже СССР разваливал не русский народ, а элиты, хотя и с молчаливого согласия народа. Так что даже афганская война и мощный дефицит не довели советских граждан до восстания. Сейчас же более 70% людей на передовой это контрактники — люди которые осознанно и за деньги решили рисковать своей жизнью, и соответственно берут не малую долю ответственности за такое решение, в отличие от Афганистана их туда не приказом закидывают.
А вот с обратной стороны фронта ситуация как раз противоположная — людей силой загоняют на фронт. Так в каком обществе боевой дух иссякнет раньше? 

Просветите меня как вы видите эту ситуацию, какие вы видите сценарии дальнейшего развития событий, я буду только рад познакомиться с альтернативными точками зрения, ведь от этого зависит и моя прибыль, и кто знает может и моя жизнь, и я не могу упускать альтернативное виденье ситуации.
avatar
мир скоро откажется от доллара, на этом славная история США и нато закончится
Павел «Polis6» Пашкин, ну не все так однозначно, история СССР закончилась, а история России нет, то же касается и Российской Империи, и оба краха сопровождались крахом экономики, так что не уверен, что даже мощный крах экономики положит конец США. У США великолепное стратегическое положение страна-остров, нет близко сильных врагов, в немалой степени это помогло стать США гегемоном и это преимущество никуда не денется.
avatar
Evvibris, им не нужны враги, их общество в таком состоянии, что пожрет само себя похлеще чем во время войны. в большинстве своём они зажравшиеся до не приличия особи, которым не ведомо то, через что прошли мы в периоды развала РИ, ВОВ, краха СССР, а потом и внутренних конфликтов поддерживаемых нашими врагами. Они терпеть не умеют. У них внутри только через поддержку государства осуществляется насаждение и поддержка античеловеческих течений.
Если в результате какого-то коллапса страна начнет разваливаться, то ненависть которая копилась сразу выйдет наружу. По настоящему угнетаемый белый класс получит возможность отстоять себя и бороться за свои права с помощью оружия. Вся ЛГБТ грязь и сумасшедшие типа квиров, пойдут под нож со скоростью света при этом они настолько тупые, что даже не поймут насколько они заигрались в свои права и что вообще происходит. Их будут мочить со всех сторон. И белые и черные и желтые, нежелающие процветание содома и гоморы. Следом все радикальные группы. БЛМ, фемки, (забыл название группа которая борется за права всего и вся просто потому, что надо бороться, но в основном выходит, что борются против прав белых) и вся остальная шушера. А за ними и все расовые конфликты. Страна никогда не была едина и лишь закон удерживал всё и заставлял жить в указанном укладе.
Если потрясение будет достаточно сильным, то без чудесного вмешательства штаты обречены на развал на несколько государств.
avatar
Smart Bob, возможно и так, но мне кажется вы слишком сгущаете краски. 

США уже переживали гражданскую войну, а противоречия в их обществе сейчас вряд ли больше, чем были у нас перед гражданской войной после падения империи. 

Кроме того я бы заметил, что распад США на отдельные государства не в интересах России, ибо если появятся враждебные друг другу страны с ядерным оружием на столь малой территории, это почти гарантированная ядерная война рано или поздно. По этой же причине в своё время США настояли на выводе ЯО с Украины (сейчас это пытаются представить инициативой России, вот только это совсем не так, России тогда было пофиг до того будет у Украины ЯО или нет). 
avatar
Evvibris, я ничего не сгущаю, а говорю о том, что будет если события будут развиваться не по лучшему сценарию
какую они гражданскую войну переживали? такое ощущение, что половину ты не читал. в той гражданской войне война была за другое и не было столько противоречий
Распад США пойдет на пользу всем. Маленькие страны не имеют ресурс позволяющий гадить всему миру. Именно поэтому США пытается всех «освободить» и сделать самостоятельными суверенными и независимыми.
ЯО можно будет вывезти(да да как это было в РБ им 404) и уничтожить и каждое новообразование пойдет на это взамен на экономическую поддержку.
avatar
Для ГП и его акционеров, СВО это плюс. ГП начал барахтаться, а не спать, пытается и конечно сможет выйти на новые рынки (российский расширится (что плюс для населения и промышленности РФ), китайский, Индийский (через Иран), СПГ. А потом добавится и Европа (деваться ей некуда, если только в стагнацию).
Владимир Пыталов, так в Европе и так происходит деиндустриализация, и компании наиболее завязанные на газ выезжают в США и Китай, так что рынок будет значительно меньше. 

Будем надеяться Газпром действительно извлечет уроки. Но выхлоп будет не скоро в любом случае.
avatar
 Почему Европа не сможет финансировать Украину, одна Норвегия может с её 1,5 трилионами где Годовой доход только 100 ярдов, 
avatar
(Сalming), ВВП Норвегии 443 млрд долларов (2021 год), НАТО требует тратить на оборону 2% ВВП и выше, Украина за два года получила 175 млрд помощи (по другим данным 260 млрд).

Какую долю ВВП Норвегия действительно готова отдавать даже не на оборону, а чисто Украине?
avatar
Evvibris, На 21 июля 2024 года общий объем активов Государственного пенсионного фонда Норвегии составляет около 17,72 трлн норвежских крон. Это эквивалентно примерно 1,6 трлн долларов США. Фонд является крупнейшим суверенным фондом национального благосостояния в мире.

Им только доходну часть можно отдавать не трогая сам фонд
avatar

(Сalming), ты так наивен, ты предполагаешь, что эти 1.5 триллиона это деньги нал/золото лежащие в кубышке и в любом момент можно отщипывать. А самое главное, что ты веришь, что это пенсионный фонд ака только для пенсионеров, а для всего остального есть еще куча денег. Нет, это только название. Раньше название было — Нефтяной фонд.
Создан был для того, чтобы полученную прибыль в хорошие годы, вкладывать в активы, крутить их и в сложные периоды добавлять деньги в бюджет. По сути это Фонд Национального Благосостояния. Как сидящий на СмартЛабе, ты должен понимать, как это работает. Саму денежную массу которую ты крутишь — нельзя снимать и тратить, а наоборот надо пополнять как можно большим количеством, чтобы как минимум ликвидировать инфляционные потери.
Из активов этого фонда — примерно 65% составляют акции, а остальное — недвижимость и инвестиции с фиксированным доходом. При всём желании если начать превращать активы в деньги выводя их, то эти 1.5 триллиона превратятся в пару сотен лярдов. Тем самым они также очень сильно зависят от состояния компаний в которые вложились. Грубо говоря, если будет кризис как в 2008 году, то их фонд схлопнется, а доходы его упадут до минимума, если вообще будут.
Так что это своего рода пузырь. Единственная ценность которого это доходность которую приносят активы. Давай посмотрим на неё.
Ежегодно они берут не более 3% от фонда, чтобы добавить и получить положительный бюджет. Про госдолг слышал? При всей красивой картине, Норвегия не снижает его, а наоборот только наращивает.
Ты прямо как истинный житель 404. — а что такого, просто будут % с фонда отдавать и всё тут...

avatar
Smart Bob, факт остаётся фактом, 1, 5 триллиона актив, генерят ещё больше денег, и если захоят то могут и поделиться
avatar
(Сalming), ты даже не смог в логику. наличие активов на триллион не дает тебе возможность в случае необходимости использовать этот триллион.
а ты все своё — если захотят, то могут поделиться
avatar
Smart Bob, блин, у этого не малого актива есть и денежная составляющая,, и доходы есть в виде живых денег, этого вполне достаточно, что тут не так с логикой, никто не говори про отдать триллион 
avatar
(Сalming), Эппл или Майкрософт тоже в одиночку могли бы финансировать Украину, но почему-то этого не делают. С чего вы решили, что Норвегия решит, что пенсионеры должны платить за Украину? Тем более, что эти деньги никогда уже не вернуться.

Вам уже сказали, что что-то вроде Фонда Национального Благосостояния, только на самом деле подоплека этого фонда несколько сложнее, и он создавался совсем не для потери денег, а для максимального их сохранения (и по возможности преумножения). 
avatar
Evvibris, суть в том что денег у них достаточно там или в другом месте, если надо они найдут
avatar
(Сalming), ладно перефразирую вопрос, с какой вероятностью вы оцениваете, что частные лица решат оплачивать войну на Украине полностью из своего кармана? Для США это вроде как деньги не большие, но даже они вызывают не малый скандал в обществе, как по вашему кто из ЕС возьмет без споров и скандалов финансирование Украины? При этом учтите, что многие страны ЕС уже перешли черту долга в 100% ВВП. 
avatar
Evvibris, весь вопрос какую они угрозу видят,  большой войны, тогда лучше деньги отдать 
avatar

В американском кино — «День независимости», есть один интересный момент с 25 ой по 28 ую минуту и там происходит такой диалог:

« — Дэвид, почему моей маме нужно уезжать ?

— Помнишь я тебе говорил, что сигнал со спутника медленно исходит на нет ?

— Что то говорил.

— Это обратный отсчёт.

— Обратный отсчёт? Отсчёт чего, Дэвид ?

— Как в шахматах. Сначала ты стратегически размещаешь фигуры на доске, а потом в нужный момент наносишь удар. Понимаешь? Они размещают корабли по всему миру, а сигнал используют для синхронизации позиций. Примерно через шесть часов сигнал исчезнет и отсчёт закончится.

— И что тогда ?

— Мат.»

Теперь вернёмся к Газпрому и СВО. С моей (скромной) точки зрения, именно похожим образом следует создать сильную позицию, для начала переговоров о будущем Украины и остального мира. Что для этого нужно сделать нашему правительству и учёным, вопрос не моей компетенции. При данном сценарии, капитуляция Запада произойдёт одномоментно, но прийдётся ли всё таки взрывать Йолстоун, достаточно трудно предсказать. Поживём, увидим. ВВП учит, учит этих бедолаг, а до них всё никак не доходит, с кем они связались… ))

avatar

Думаю, что СВО закончится только тогда, когда закончатся Т34.

Т54 уже начали отправлять, скоро начнут задумываться и о Т34...
А новых танков нет и не будет (инфа 100%).

avatar
Виталий Б., Т-90М посмотрите сколько сейчас на СВО и не пишите больше глупости.
Олег Каширин, покажите где, посмотрю. Они редкость. Один и тот же танк на разных позициях выдают за несколько, да и то не на передовой. Как вы думаете, сколько новых танков в год производится? Не более 30-50 на самом деле. Именно поэтому, старые танки отправляют, потому что новых нет.
avatar
Виталий Б., к сожалению СВО закончится вместе с украинцами, которых еще можно пинками загнать в окопы.
Виталий Б., на СВО посмотрите, а с дивана в Телеграме полно роликов где показана работа именно Т-90М на разных участках ЛБС и эти танки можно увидеть куда чаще, чем теже Т-62.

Задача танка это поддержка пехоты и огневое поражение позиций противника, а не противотанковая борьба и тут Т-62 не потерял своей актуальности.
Виталий Б., ракеты завтра закончатся, как и снаряды… ога
avatar
Виталий Б., в одном комменте вы говорите, что новых танков нет и не будет, а уже в следующем говорите о 30-50 в год. Как можно быть настолько непоследовательным?

Как бы там ни было даже отсутствие танков СВО точно не остановит, в случае чего армия просто окопается и будет стоять на месте, окончится СВО только когда Россия достигнет поставленных целей — основная внеблоковый статус Украины, побочные — демилитаризация и денацификация. Ну и разумеется Путин вряд ли откажется от новых территорий, которые вошли в состав России после признанных Россией референдумов, эта та плата, которую Путин возьмет с Украины за проваленные переговоры в Турции и за то что ему пришлось объявить мобилизацию, чего он определенно делать не собирался.
avatar
редко пИшите !
avatar

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн