Комментарии пользователя КриптоУлитка

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Ed Wilde, нет, не закончим. Мне нравится, что вы потихоньку начали осознавать, что если для вас взносы это некая «священная корова», то для организации это просто обязательный расход.

Если вы не забыли учесть банковские расходы в последний месяц, то с чего так избирательно забили забыли учесть взносы?

А если забыли оплатить все обязательные расходы, то нет ничего странного в том, что в итоге сотрудник получит на руки сумму за вычетом обязательных расходов.

Я вижу в вашем посте — я не хочу учитывать свои обязательные расходы, а то сотрудник получит меньше. Но это ваша ошибка планирования, как руководителя.

Информация о том, что есть обязательный расход на страхование выплат физлицам в открытом доступе. Не хотите платить взносы, придумайте, как по-другому сотрудника поощрить.
avatar
  • 14 марта 2024, 10:12
  • Еще
Виталий Зотов, вот это кто вам сказал? Нет никаких индивидуальных счетов в ОПС (насколько я знаю) — дайте ссылку на документ, который подтвердит вашу позицию.
Работодатель перечисляет деньги на мой счет в пенс фонд. С этого счета потом мне платят пенсию.

Ранее была судебная практика, что неуплата работодателем страховых взносов не является основанием для отказа в зачислении работнику периодов работы в страховой стаж.
Возможно, что-то изменилось. Я с удовольствием признаю свою неправоту, если увижу документальное подтверждение ваших тезисов.

Взносы — это страхование. Работодатель обязан, по закону, страховать вашу пенсию, как автомобилисты страхуют гражданскую ответственность (ОСАГО).

Неужели по вашему мнению — деньги, которые вы платите за ОСАГО — это доход вашего автомобиля, а не ваш расход?
avatar
  • 14 марта 2024, 09:59
  • Еще
Ed Wilde, вы издеваетесь? Или не дочитали?

Вариант 2. Финальный аккорд

Я закрываю организацию и хочу отдать всю прибыль сотруднику (но, как я понял, не хочу нести дополнительных расходов).
Тогда я начинаю считать расходы:
— банку за платежное поручение;
— юристу за закрытию фирмы;
— буху за начисление и расчет всех этих финальных движений;
— грузчикам, которые вынесут и отвезут оргтехнику в другое место;
— взносы в фонды;
— возможно что-то ещё.

Остаток падает сотруднику, там от 1 до 30 ед. (навскидку).
avatar
  • 14 марта 2024, 09:44
  • Еще
Ed Wilde, во втором варианте я разобрал пример с тем, что будет, если других денег нет. Я тогда вычту из денег, которые хочу отдать сотруднику не только взносы, но и все остальные возможные расходы, если не хочу их оплачивать сам.

Государство требует, чтобы, оплачивая физическому лицу за работу, вы дополнительно оплатили страховку государству, поступайте, как знаете.

Потом будете удивляться, ой, что же это государство вам претензии выставляет, потому что вы ваши обязательства (не сотрудника) перед государством не выполнили.
avatar
  • 14 марта 2024, 09:34
  • Еще
NOT A HAMSTER, ага, все хайпанут по разу.

Я рад, что я давно не работаю с людьми (комменты на форуме не считово) — потому что врожденное чувство социальной справедливости, помноженное на отсутствие знаний по вопросу — это адская смесь.

Это ладно, в комментариях поржать, но когда к тебе вживую приходит человек и он тебе доказывает что-то, что может быть и справедливо, но, полностью противоречит всем правовым нормам — и ты вынужден его осаживать с небес на землю — это не очень приятно, т.к. ты понимаешь, что, по большей части, он прав по сути, по человечески, но по существующему закону он полностью не прав.
avatar
  • 13 марта 2024, 21:21
  • Еще
Астрологи объявили месяц АнтиУчёта.

Количество хайповых постов, поражающих своим альтернативным толкованием налогообложения физлиц выросло втрое =)
avatar
  • 13 марта 2024, 21:15
  • Еще
Виталий Зотов, 
Но странно — везде это считаются деньги работника, а у нас — работодателя.

Везде — это где?

По этому пути — как только вы отнесли деньги в банк — это стали его деньги, ведь он дальше перечисляет их по счетам.
Деньги, в смысле купюры? Или деньги в смысле расчетные единицы? 

Я хотел ответить, что мои (правда контроль над ними у банка, у меня не полный контроль), но конкретные купюры — видимо уже нет, не факт, что мне именно их вернут.

Брокер то же за меня платит налог, с МОИХ денег.  Но по вашему — видимо с его. Он же платит.
Нет, это Тимофей Мартынов так думает, похоже. Вы меня с ним перепутали.

если по закону работодатель платит в фонды, то конечно по другому не примут, но это не доказывает, что это деньги работодателя.
Т.е., у вас есть подтверждение того, что деньги, которые платятся в фонды это не деньги работодателя?
avatar
  • 13 марта 2024, 21:09
  • Еще

NOT A HAMSTER, возможно, что расходы ФОМС уже практически полностью покрываются за счет взносов, там есть небольшой дефицит, но я глубоко не вникал в статьи пополнения фонда.

Это же мечта чиновников — переложить все расходы на организации и ИП (а через них, опосредованно на всех, кто пользуется их услугами).

Но я по-прежнему не могу согласиться с тезисом, что расходы на взносы, это часть дохода сотрудников — в текущих реалиях, это не так. Это скорее оплачивают все потребители услуг организации (впрочем, как и остальные статьи расходов).

Понятно, что если завтра изменят законодательство и скажут, что теперь сами сотрудники должны платить эти взносы, то, зарплаты, конечно, подтянутся, с учетом этих реалий (хотя возможно просто ещё больше станет самозанятых).

Но если сегодня фирма может сэкономить на взносах, шансов мало, что эти сэкономленные фонды дойдут до сотрудников. Поэтому размышления на эту тему выглядят, как делёжка шкуры не пойманного медведя....

avatar
  • 13 марта 2024, 20:51
  • Еще
Ed Wilde, прикол в том, что прибыль, это прибыль. Коммерческая организация должна по уставу направить её учредителю. Если решил сделать по другому, то могут возникнуть дополнительные расходы. Такие дела.
avatar
  • 13 марта 2024, 20:25
  • Еще
Ed Wilde, на практике, раз это прибыль — её заберет учредитель.

Но, хорошо давайте рассмотрим ситуацию. Я вижу, как минимум, два варианта.

Вариант 1. Организация продолжает работать

Следовательно, я могу запланировать денежные потоки и, решив передать всю прибыль сотруднику, я начисляю ему 100, начисляю взносы (мой расход, связанный с принятым мною решением перечислить прибыль сотруднику) удерживаю и перечисляю НДФЛ в бюджет 13, перечисляю сотруднику 87.

Взносы учитываю в расходах, оплачиваю, как придёт время.

Вариант 2. Финальный аккорд

Я закрываю организацию и хочу отдать всю прибыль сотруднику (но, как я понял, не хочу нести дополнительных расходов).
Тогда я начинаю считать расходы:
— банку за платежное поручение;
— юристу за закрытию фирмы;
— буху за начисление и расчет всех этих финальных движений;
— грузчикам, которые вынесут и отвезут оргтехнику в другое место;
— взносы в фонды;
— возможно что-то ещё.

Остаток падает сотруднику, там от 1 до 30 ед. (навскидку).

Я не понимаю, почему надо так акцентировать внимание на одном из многих расходов ))
avatar
  • 13 марта 2024, 20:23
  • Еще
NOT A HAMSTER, хе-хе, бухфорум, алгофорум — вот это у меня круг интересов, печалька )

Подобрал специально для вас аналогию (несколько людоедскую, но, мне кажется, понятную).

У нас есть такое понятие, как ОСАГО. Никто вроде не утверждает, что траты на полис это доходы машины, а не расходы автовладельца.

Для фирмы сотрудники — это аналог авто, а взносы в фонды — аналог ОСАГО.

Гос-во говорит — эй, завел сотрудника? Вот тебе обязательное страхование, а то он потом на твоей работе надорвется, ты его выгонишь, а сами мы не хотим его кормить, поить и чинить, будь добр — софинансируй.

avatar
  • 13 марта 2024, 19:07
  • Еще
Ed Wilde, по доходам и расходам, всё верно.

В принципе я, и в случае, если 100 тыс. это доход — смогу их выплатить сотруднику и ему на руки будет 87 тыс. Но мне придется взять кредит для этого, чтобы покрыть дополнительные расходы, возникающие у меня (страховые взносы)в итоге мои расходы будут выше моих доходов и, рано или поздно, я закрою фирму.

Что касается вашего примера — всё верно, прибыль уже очищена от налогов.

Но, если я решу её выплатить бонусом, то у меня возникнет обязанность по уплате дополнительных расходов — страховых взносов (опять же, если сумма выплат сотруднику уже превышает предел базы, то не возникнет — лучше уточнить у практикующего бухгалтера). Поэтому, лучше через дивиденды, насколько я понимаю.

Как одна и та же прибыль в одном случае не содержит оплаченных налогов, а в другом — содержит?
Такие нюансы текущего законодательства — напишите своему депутату, предложите их изменить.
avatar
  • 13 марта 2024, 18:54
  • Еще
NOT A HAMSTER, да я сам не помню, давно читал ) Если вам хочется реально разобраться в вопросе, но мне вы не верите — пойдите на какой-нибудь бухфорум.

Если, конечно, это для вас не своего рода «дело веры».
avatar
  • 13 марта 2024, 18:41
  • Еще
NOT A HAMSTER, а где у нас платят налоги с налогов?
avatar
  • 13 марта 2024, 18:36
  • Еще
Ed Wilde, если вы готовы к дискуссии. давайте начнём с азов.

Чем отличается прибыль от дохода?
avatar
  • 13 марта 2024, 18:35
  • Еще
Ив Ив, владелец оставит себе этот излишек, а не Василию отдаст. ФОТ — это экономическая абстракция, а не обязанность выплатить какую-то целевую сумму по статьям.

Но он складывается из всех статей, которые в него входят. Будут взносы 0, владелец сможет оставить себе эту разницу. Конечно, по своей воле, может и Василию отдать.
avatar
  • 13 марта 2024, 18:33
  • Еще
Антон Б, правильно считать, что взносы в фонды, это доходы сотрудников? Я верно понял?

Можете ссылочку на учебник и главу, в которой это написано дать? Заинтриговали, хочу посмотреть аргументацию.
avatar
  • 13 марта 2024, 18:31
  • Еще
Brill, поздравляю, вы сравнялись с Тимофеем по пониманию налогового учета ))

Не забываем, что расходы ФОТ не формируют вычеты по НДС, то есть весь ФОТ облагается НДС 20% (для тех предприятий, которые платят НДС).
...
1) 83,33 руб — это располагаемый ФОТ, который очищен от НДС (83,33 x 0,2=16,67 руб. НДС)
avatar
  • 13 марта 2024, 18:28
  • Еще
NOT A HAMSTER, нет, я, а-ля Дон Кихот — борюсь с ветряными мельницами заблуждений ))
avatar
  • 13 марта 2024, 17:45
  • Еще
NOT A HAMSTER, постулат отличный, правда.

Я тоже не претендую на то, что я знаю всю истину. И мне импонирует ваше утверждение, что мы можем только предполагать, включая здравый смысл и логику. В целом да.

Но обсуждаемый вопрос уровня — сколько будет 2+2. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы дать на него верный, в текущих российских реалиях, ответ. Вы можете его не принимать, кто-то и в плоскую землю верит.
avatar
  • 13 марта 2024, 17:38
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн