Блог им. ChicagosBull

Отличие рождаемости в городе, от рождаемости в селе.

Отличие рождаемости в городе, от рождаемости в селе.

Пока в столицах рожают по одному ребенку на семью, многодетность может расцвести только в селе — об этом говорит и демографическая статистика, которая в поселках гораздо выше, чем в городах

На основе данных демографов, самая низкая рождаемость отмечается в крупных городах, таких как Москва и Санкт-Петербург, где показатель составляет 1,0-1,1 ребенка на женщину. В то же время в среднем по России этот показатель равен 1,45. Жизнь в тесных квартирах многоэтажек в мегаполисах ограничивает возможности для создания семьи и, как следствие, снижает уровень рождаемости. Сельская местность, предлагая иную картину спокойствия и психологического баланса, проигрывает городу в зарплатах и доступности жилья, поэтому часто встает выбор: либо хорошо зарабатывать в мегаполисе, либо спокойствие в селе.

Демографический дисбаланс между столицей и регионами заметен в разнице уровня рождаемости. Несмотря на то что Москва притягивает население, семьи здесь заводят меньше детей. Данные Росстата 2023 года свидетельствуют о том, что в среднем на одну городскую жительницу приходится 1,361 ребенка, в то время как в сельской местности этот показатель достигает 1,590. Разрыв еще более очевиден, если рассматривать появление на свет третьих и последующих детей. Так, по информации ЕМИСС за 2023 год, в среднем по России коэффициент рождения третьего ребенка равен 0,33, но самый высокий в этой категории наблюдается в республике Тыва — 1,15. В Москве и Санкт-Петербурге он составляет всего 0,24 и 0,23.

Если тренд на гиперурбанизацию продолжится и большинство людей будет перемещаться в Москву, это приведет к вымиранию малых населенных пунктов, которые как раз и подпитывают нашу страну новыми гражданами. Ведь одним из главных факторов, влияющих на снижение рождаемости, является изменение ценностных ориентиров — современные россияне все чаще ставят карьеру, самореализацию и материальное благополучие выше семьи. Финансирование и поддержка российских сел, особенно тех, которые занимаются производственным сектором, могут стать действенными мерами по повышению рождаемости.Readovka.

★1
84 комментария
селюкам просто маткапитал есть на што тратить))
jaśnie wielmożny pan Szczur, Есть в этом правда думаю, потому что в деревнях за маткапитал можно купить какую-нибудь развалюху. И для них это большие деньги.
avatar

Олег Ков, 

за маткапитал можно купить какую-нибудь развалюху.

прописать туда «скока влазит» мигрантов и иметь вторую пенсию))
jaśnie wielmożny pan Szczur, Такое тоже бывает. Но чаще всего какая-нибудь городская алкоголичка на маткапитал, покупает с помощью ушлых риэлторов развалюху в селе фиктивно, деньги делят, а домик продолжает разваливаться и в нём никто не живёт.
avatar

Олег Ков,

жить в нём и не надо, надо бумажки оформить.

jaśnie wielmożny pan Szczur, Да, главное чтобы по бумагам было всё читсо.
avatar
Олег Ков, Вы ж топили за то, что мало рожают, потому что денег мало.
Выходит в селах больше денег, чем в городах
avatar
sergeiponomaref, Это одна из сотен причин. Главные условия для рождения детей, — мир, жильё, достаток, и… малообразованность, или алкоголизм у женщин. Одно с другим плохо совмещается, вот в чём беда, причём малообразованность женщин, отсутствие или ограничение у женщин прав, этот фактор может перебить все остальные вместе взятые. Где сегодня всех больше рожают женщины? В Африке, в отсталых странах, гле женщины даже безграмотны и не видят для себя другой сферы деятельности кроме как рождение детей. А вот если женщина образована, то даже достаток, наличие жилья, и мирного неба над головой бывает недостаточно. А если у женщины ни кола ни двора, но образованность присутствует, то она сознательно отложит рождение детей до лучших времён. Так примерно сегодня и происходит, поэтому я бы на первое место фактора для рождения детей поставил бы забитость и необразованность женщины, отсутствие у неё прав и свобод. Получается, что хочешь прогресса общества будь готов на малую рождаемость.
avatar
Товарищ, если хотите быть в теме — ну, почитайте хотя бы Ракшу. А собственные бредни копипастить незачем, тут и так мусора навалом.
«Финансирование и поддержка российских сел, особенно тех, которые занимаются производственным сектором, могут стать действенными мерами по повышению рождаемости»
---------------------
нет, не могут. потому что в тех развитых странах, где села поддержаны и поомышленно развиты, с рождаемостью та же фигня творится.
avatar
Mityan, Скорее наоборот, потому что если в сёлах сделать городской комфорт то в сёла потянется народ, что сразу увеличит стоимость домов и всего другого и село превратится в город, где с рождаемостью будет опять хуже.
avatar
Олег Ков, я очень не уверен, что прям потянется.
avatar
Mityan, У нас на югах станицы многие процветают, таже знаменитая Кущёвская, с фонтанами торговыми центрами парками развлечений и т.п. Я бывал там. Там кипит жизнь как в городе.
avatar
Надо больше трахаться…
avatar
кАплю на Мичту, Не предохраняясь.
avatar
да есть такое… именно поэтому в европе и сша дотируют мелких фермеров… чтоб люди банально не свалили в города и умерли бы все… в россии этого не понимают и гордятся своим бездотационным сельским хозяйством

более того есть проблеммы

1 поколенческий разрыв… изначально природой было задумано что воспитанием молодняка занимаются успешно — выжившие бабушка и дедушка которые передают свой успешный опыт выживания… а родители занимаются собственно выживанием — бегают за мамонтами и работают в поле… сейчас воспитанием вынуждены заниматься родители т.к бабушки и дедушки либо далеко либо стары либо еще работают... 

высокие цены… изза огромных налогов… например в стоимости нового жилья налогов >50%… государство отожралось непомерно… в россии начала 20го века было 550к госслужащих= чиновники +армия и полиция на страну 170мио человек… сейчас 2.4мио просто чиновники + 1.7мио армия росгвардия мчс фсб… т.е государство отожралось в 10! раз за 100 лет… вот причина низких доходов населения и позднего выхода на пенсию… налоги охренеть какие… неслучайно счас государство воет — рабы кончаются… ктож их бедненьких кормить -поить будет… схуднуть придется

чарт гпт сказал что в сша в госсекторе работают 18% трудоспособных… а  в россии 35%… и как жить? куда идем?

2 поздний брак...
т.е люди мало зарабатывают… молодежь сидит с голой жопой до 30ти лет да еще и транжирят деньги на потреплятство… а старики вынуждены работать до глубокой старости… это все из-за возросшей эксплутации человеков… причем основной эксплуатор сейчас государство… ибо налоги >50% c каждого и в семье приходится работать всем и каждому… раньше мог рботать только один — и содержать семью жену + 3-4 детей + престарелых родителей… а сейчас вынуждены работать просто все... 

3 эксплуатация повысилась настолько что женщины вынуждены работать а не сидеть с детьми… выйдя на рынок труда женщины обвалили цены на труд… т.к число работоспособных увеличилось вдвое то им и платят вдвое меньше… неслучайно зарплата в мире у работяг не растет с 1970ых… и еще государство хочет больше налогов… в начале 20го века налогов было 7-10% всего… и в пенсионик люди отчисляли 2% от заработка...

4 смартфонизация — демографы заметили что тренд на рождаемость сломался примерно в 2012-15гг когда появились смартфоны. Смартфоны дали людям эмоции которые заменили эмоции от детей и общения с другими людьми… т.е дети и партнер не особо нужны… т.к есть смартфон

5 поколение зумеров — первое поколение выросшее на воспитании компьютерными играми… проблема в том что компьютер постоянно поддается игроку… игрок привыкает к легким победам… и если игра наскучивает — ее легко можно сменить на другую… этот богатый жизненный опыт реализуется в жизни… в отношении с работой и партнером...



 

2
avatar
ves2010, Да, все так. Можно ещё добавить, что сейчас мало постоянной любви — той, которая даёт основу крепкой семье. И в людях меньше энергии жизни, которая проявляется как потребность давать жизнь новым поколениям. 
avatar
vasil78ru, в науке и жисть писалось что любовь биологична и энергозатратна т.к связана с перестройкой мозга и человек может любить всего 2-3 раза в своей жизни… и любовь длиться 2 года всего… чтоб выработалась устойчивая привязанность к партнеру необходимая для воспитания потомства… все у кого было иначе — слишком редко или слишком часто вымерли...

поэтому необходимо ценить чувства другого человека… влюбившись в тебя человек расстратил половину ресурса любви

отдельная тема — любовь к детям…
avatar
ves2010, о боже какие же они там все на демократическом западе мудрые и какие мы глупые!
именно поэтому у них рождаемость так и прет?
avatar
Mityan, глянь демографическую пирамидку сша — лучшая в мире из топовых стран…

на фоне россии которая наступает на одни и теже грабли постоянно легко быть мудрецом…
avatar
ves2010, на российскую повлияли и война и развал совка. США пока не разваливались, но вроде все впереди.
А как там с демографической пирамидкой у других топовых стран? У развитейших Японии и Южной Кореи например? Недостаточно мудры?
avatar
Mityan, да там тоже есть проблемы но российскую пирамиду отличает больший гендерный перекос т.е женщин гораздо больше чем мужчин + низкая продолжительность жизни и поколенческие разрывы — т.е пирамида не ровная а идет волнами… вообще счас демография тесно связана с уровнем эксплуатации — хреновая демография = большая эксплуатация человеков... 
avatar
ves2010, 
первое поколение выросшее на воспитании компьютерными играми…
смотря во что играть конечно, но умеренное потребление игр — идет на пользу. 
проблема в том что компьютер постоянно поддается игроку
зумеры в ммо играют, там игроки играют с игроками, отстал ты от жизни. с ботами играть уже не модно. 
и если игра наскучивает
так и должно быть, меняет занятие — идет на работу в том списке на смену занятий. 
поколение зумеров
у поколения есть конкурентное преимущество — работодатель идет нахер если считает работника работм, сразу же, родители жирка накопили чтобы была такая возможность. и смотреть надо на это как на возможность а не недостаток. Когда иностранный специалист в нефтянке получает 10к а наш трудиться за штукарь, явно что-то с ФОТ не то, просто его зажали и перераспределили не в пользу трудяг.
avatar
Константин Р, я тоже играю в овервотч и старкрафт — в этих многопользользовательских играх есть система лиг и  винрейта… т.е алгоритм подставляет тебе игроков так чтоб максимизировать удовольствие от игры сделав винрейт 50%… т.е если часто выигрываешь, то в твою команду подставляют слабых игроков чтоб если проиграл то на их рачьем фоне ну прям герой и все равно получил удовольствие от своего проигрыша... 

в свое время в овервотче1 было лобби… и там можно было собирать свою команду… но запретили... 
avatar
ves2010, Я тоже играю в Овервотч! Интересно есть какая нить Положительная корреляция между занятием алго-трейдингом и интересом поиграть  в Овервотч? )
avatar
Astronomer, мозг должен отдыхать... 
avatar
Константин Р, вот вот… зарплаты должно хватать содержать жену + 2их детей и на сьем квартиры... 
avatar
Распад общества.

При этом муслюмам не мешает плодить в московских тесных квартирах по 6 детей. Разница в культуре. Наша умирает их процветает.
avatar
Eugen Invest Malina, нет. Следующее поколение мигрантов будет иметь мало детей.
это Статистика по многим странам.
Сергей Кузнецов, от этого легче? Их все равно будет большенство
avatar
Eugen Invest Malina, не смотрел % состав. Да и учет по национальностям не ведется или ведется по опросам.

Если заглянуть на 100-150 лет (при продолжении нынешних тенденций), то расовый состав населения Земли сильно изменится. Вряд ли на это можно существенно повлиять, да и нужно ли? Эти изменения идут постоянно десятками тысяч лет и почему их должны зафиксировать на 1930г допустим?
 
Если Вы лично хотите увеличить свою семью — рожайте детей. У меня трое. На четвертого не можем решится. Уже возраст.
У Маска — 9. У Абрамовича — 6. Примеров много.
Сергей Кузнецов, отличные примеры с Маском и Абрамовичем. Всё верно, дети это про экономику, можешь позволить и хочешь — будет много детей.
avatar
Сергей Кузнецов, у меня пока двое, но всё в процессе.
Проблема что мы думаем как сделать детей и дать максимальное развитие, ресурсов хватает максимум на троих ( это если хорогие доходы). Мослюмам с азии пофиг, главное что бы считать умели, дальше работа в банде, клане и т.д им индивидуально развиваться не надо, друг дркгу братья помогают, бизнесы клановые, активы скупают, ментов, места а силовых структурах потихоньку, пока наши мальчики и девочки сидят штаны протирают в разных ВУЗах.

1000лет все менянтся это ок, но когда национальный состав меняется за десятилетие это уже напрягает, детей мигрантов реально уже больше половины в школах, наши дети страдают от соседства с дикарями, а они реально дикари, не все конечно.
Eugen Invest Malina, запрос в обществе появляется.
возможно как-то урегулируют процесс.
а возможно нет.
Но фундамент остается — у русских мало детей. По этому процесс замещения будет идти ((((
Balboa, абсолютно любую вещь можно объяснить всемирным заговором ... 

достаточно взглянуть на страны которые шли с демографическим опережением… например франция… они начали вымирать еще до рокфеллера
avatar
Про какие села вы говорите, про убогие деревеньки пустые? Вы сами хоть были хоть одной ногой в селе? В селах живут 2% населения РФ
avatar
Радоваться нечему. 1,6 ребенка это тоже очень мало. Тем более что в сельской местности осталось крайне мало молодых людей.
avatar
А кто то внятно может объясрить сколько надо населения)? И недостатки и преимущества уменьшения и увеличения численности.
avatar
Dreammmer, ну хотя бы чтоб можно было проехать по центру России и между редкими городами видеть землю с живущими людьми, а не с заброшенными деревнями, кустами, ёлками и медведями.
avatar
vasil78ru, а это недостаток или преимущество? Мне вот нравится заброшка и пикули.
avatar
Dreammmer, ну разные у людей желания бывают, даже до полного уничтожения планеты.
avatar
Dreammmer, Кстати есть что то в этом.
avatar
vasil78ru, летай на самолете
avatar
Mityan, с самолета вид бывает еще грустнее.
avatar
vasil78ru, облака навевают грусть, да
avatar
vasil78ru, коров кстати больше стало за 5 лет, раз в 5 в округе. 
avatar
Константин Р, хорошо хоть где то не совсем все плохо. 
avatar
Dreammmer, а это самый весёлый вопрос, на него никто внятно ответить не может, зачем вам больше населения… чтобы что?
Самое смешное, тут только что прошла информация что скажем акушерах нехватка достигает нескольких сотен тысяч..
А главное, все любители сельского хозяйства и житья в деревне, и в особенности, переселение туда из города сильно изумляются когда им даёшь посмотреть про Пол Пота
avatar
Liberalism, 
 посмотреть про Пол Пота
еще можно посмотреть на сша, где таки все живут в домах и за городом и множество других стран, где для людей государство ресурс, а не наоборот. Картина совсем другими красками заиграет. Просто такие страны не хранят звр где-то еще а тратят на свое население, развивают сельскую инфраструктуру, трснспорт, дороги, датируют сельхозку и так далее по списку того от чего мы очень далеки, и почему то смотрим на Красных Кхимеров а не позитивный опыт. 
avatar
Константин Р, Всё верно. Пригород любого западного города застроен аккуратными домиками, коттеджами, а у нас многоэтажными коробками новостроек.
avatar
Dreammmer, Потребителем на земле является человек, чем больше людей тем больше всего, что может быть создано человеком. И наоборот.
avatar
Dreammmer, важнее не сколько а в какую сторону динамика. Или люди стареют и вымирают, а это застой и упадок во всех сферах жизни, или больше рождается детей, население моложе, во всем оживление, активность, рост экономики.
avatar
Dreammmer, у любого процесса есть плюсы и минусы.

Ну какое спокойствие в селе? Вы видели как выглядят 25 летний женщины в селах? Какие у них зубы?)) Руки их видели?)) Где и кем работают? Помимо работы, в селах вся работа по дому, по хозяйству, в сарае, всё на женщинах! Драки с мужьями которые пропивают зп. В таким режиме все опускается, всё становится проще, ты уже не мечтаешь о новой одежде, косметике, Турции, украшениях..
А что в городе? Попробуй подойди к девушке и скажи -Пойдем пот*аемся)) Опасно подходить, опасно прикасаться, посадить могут!

avatar
22022022, Это точно. Вообще в средней полосе и севернее я бы наоборот принял государственную программу по переселению людей в города, определил бы сёла в наличие которых нет необходимости и прекратил бы там жизнь, а вот на югах, где станицы ещё живут и многие даже процветают, там оставил бы, да и то выборочно. Так бы мы спасли наше сельское население от деградации.
avatar
Олег Ков, я бываю в деревнях и вижу проблема №1 — РАБОТААА! Её или нет или она низкооплачиваемая или вместо зп получаешь комбикорм итп.
Некоторые весной берут теленка чтобы продаеть/сдать его в сентябре чтобы просто отправить ребенка в школу! Проблема №2 — Всё дороже чем в городе(т.к. все ларьки и магазинчики это перекупы). 3 — удаленность больниц и поликлиник, а когда тебе >60 лучше чтобы поликлиника была в пешей доступности. 4 — дороги, вода, электричество, дрова, уголь, интернет.
Не стал писать о школах т.к. эту проблему вроде решили. Везде новые школы, и автобусы.
avatar
22022022, Да, всё так и есть.
avatar
Олег Ков, вот так вот придя во власть и творят зло думая что этим делают благо.  Деревни уничтожить и всех согнать в города. Я уже молчу про людей которые там живут, но уничтожать деревни это для страны то же самое как если в городе выпилить все деревья и парки и все газоны закатать в асфальт.
avatar
vasil78ru, В мире полно таких городов.
avatar
Олег Ков, и это полный отстой, это не города, а гетто )) Да-да, даже центры Москвы и Нью-Йорка, там где нет деревьев — это крайне убого и отстойно для людей.
avatar
КриптоУлитка, Се ля ви, как говорят французы.
avatar
22022022, И в деревне и в городе есть люди которые живут поприличнее, зарплату не пропивают и для знакомства с девушкой находят более интересные слова.
avatar

22022022, 

Попробуй подойди к девушке и скажи -Пойдем пот*аемся)) Опасно подходить

— Но, поручик, так ведь можно и пощечину получить!

— Гм… Можно. А можно и впердолить! ©

 

с такой нерешительностью доживёмся до того, что дамы сами начнут предлагать-с))

Наделать детей можно в  молодом возрасте, когда много сил, энергии, желание. Но все упирается в отсутствие доступной недвижимости и перспектив ее получить. В ссср давали бесплатно квартиры когда появлялась семья и дети, сегодня города больше не смогут самовоспроизводиться. Остается надежда на села которые предыдущая власть развалила и обанкротила.
avatar
Igor, Есть малые города, где квартиры не так дороги и работу можно найти. Просто сейчас люди все деньгами оценивают, думают где их больше (Москва) там и жизнь а вот по рождаемости оказывается что не так.
avatar
vasil78ru, какие города вы можете назвать с лучшими соотношением зарплаты/цены на жизнь, медициной и социалкой чем в Москве?
avatar

Valentin178, 

какие города вы можете назвать


а шо толку?

туда русских не пускают.

Igor, Это миф, что в СССР давали квартиры в таком количестве как вы говорите, я сам простоял в очереди более 10 лет и ничего не получил. Вообще всего по статистике около 15% населения получило в СССР квартиры за всё время существования такого положения. И потом квартиры эти не были бесплатными, вообще ничего бесплатного не бывает, советские люди делали отчисления в ОФП(общественные фонды потребления) И из этих фондов и финансировалось всё «бесплатное» т.е. платили все, а квартиры получали только избранные, за чужой счёт по сути.
avatar
В селе ребенок, дети заменяют женщине кафешки, рестики, крутые шмотки, золото, Турцию, красивые тачки.
От мужиков ничего не зависит, мужик даже если очень захочет, не сможет родить. Именно женщины регулируют рождаемость! А мужик всегда найдется, с этим никогда проблем нет.
avatar
22022022, да, довольно распространённое мнение. Даже антропологи в таком ракурсе видят это.

Достаточно чуток в головах дам подкрутить порог. Обложить сложностями быт мужиков и женщин. И всё, на преодоление преграды пойдут или реально с хорошим стечением факторов (м/ж оказались реально близкими людьми, есть мат база и т.д.) Или же те кто изначально на низкой базе во всех смыслах, они готовы чё угодно делать по жизни.

Основной костяк не таких удачливых, резко выключается из процесса. Время конечно сделает своё дело. Лет за 10 и там что-то может случится. Но за те же 10 лет их возраст может выйти из детородного. И всё..

Пару поколений точно вылетит в трубу, пока всё это утрясётся. Пока общественного консенсуса нет по этому вопросу. Не ну он есть — не делать ничего в плане семьи, это пустое. Но имею ввиду это не решение.
avatar
Артур Грос, как обычно отвечают девушки у которых уже всё есть, 3-4 дела, и дом и несколько квартир, и муженек? Они говорят -Я не могу сейчас забеременеть. Это -2 года жизни, а у меня дел много итд.
Получается что девушкам которые взяли на себя роль мужиков нельзя рожать.
avatar
22022022, такие и не рожают, но им меньшинство или зачастую уже рожавшие и с детьми вджобывают. 
avatar
22022022, ну вот как раз таких девушек единицы. Они погоды не делают. Хотя ваш пример тоже дополняет, что даже среди успешных далеко не каждая согласна.

Тогда, видимо, наиболее хорошо плодящиеся — это топ 20%. Где мужчина  локомотив, существенно лучше среднего. А девушка — красивая. Тогда легче всё. Мужчина очевидно хорош, у девушек не страха столкнуться со сложностями, да и сомнений в правильности выбора мало и т.д  и тп… престиж что рядом мч хорош + роль матери выполнена. Всеобщее одобрение.

Для остальных — гамма всяких ощущений даже если объективно в порядке семья. Мысли — можно было лучше. 

Вот в этом моё мнение существенная преграда. В идеях о том как правильно. И высмеивании несоответствия. Никто не хочет быть стрёмным. Какая-то «скверна» неудовольствия собой, теми кто рядом, поселилась в умах. 

Опять же, государство не хочет ломать эту парадигму. Ведь она «заряжает» население. Однако, когда ты понимаешь, что % вероятности сильно против стал. Ощущения что нужно овер дофига сделать… ради элементарно чтоб стать заметным. И всё равно, вечные обесценивания валюты, смена экономической парадигмы. Да и отношения очень хлипкие. Вот даже основная масса уже поняла, что это не стоящая свеч игра. Я это называю — перегрели гормональную машину людей.
 Наоборот, может «кафешки турции» и остальные виды жизненного благополучия заменили людям любовь, детей, простые хорошие человеческие отношения. Система ценностей поменялась и люди к другому стремятся. А в этом другом нет настоящей жизни.
avatar
vasil78ru, Или наоборот в этом другом и есть настоящая жизнь.
avatar
Расслабьтесь уже, весь мир движется в сторону киберпанка с его мегаполисами, между которыми пустоши. И это скорее всего неизбежно
avatar
Раньше автора топика не читал, но после поста про производительность «в саду и джунглях» решил присмотреться. Этот топик получился ещё скучнее предыдущего, но отмечу интеллигентную манеру автора наброса на вентилятор. Прикольно. Надо бы ещё несколько предыдущих топиков автора посмотреть, но времени пока нет.

Поддерживаю. К тётке, в глушь, в Саратов… Детей рожать👍
avatar
Borrris, Борис ты не прав) Это Ридовка ура-патриотичный канал набрасывает на вентилятор, моих слов в топике нет. Вообще, топик то нейтральный, рождаемость и демография интересует всех не зависимо от политических взглядов, религии или национальности. Это общечеловеческая проблема на Земле.
avatar
Олег Ков, так я ж и говорю… Манера интеллигентная. Прикольно. Или топик не Ваш? Аккаунт взломали или чо?🤣🤣🤣
 Не виноватая я, оно само выпало
avatar

да миф что жилплощадь мешает рожать. в столицах просто больше «обязательных» трат на себя любимого.
надеяться что заработаешь на трёшку, а потом будешь делать детей, хуже чем сделать детей и спокойно зарабатывать на квартиру.
(всё эти «дети дорого потому что секции и прочее» тоже отговорки).

avatar
Урбанизация — это план уничтожения человечества. Это гениальный план: загнать гуманоидов в стойло, в человечники, кормить фабричной жратвой и вешать лапшу на уши в соц сетях (в том числе и на этом форуме).
avatar
Рептилоид, если тебя твои родичи почитают — сварят же, сдал все как есть 
avatar
Константин Р, я рептилоид-диссидент, что хочу, то и говорю. А в целом, маховик уже не остановить, ребята. Хоть говори, хоть не говори. Топикстартер это даже назвал естественным движением (классический пример промытых мозгов).
avatar
Рептилоид, Это не план, это естественное движение.
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн