rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | Депозиты, ОФЗ и ключевая ставка. Минутка конспирологии

Депозиты, ОФЗ и ключевая ставка. Минутка конспирологии

На днях появились 2 интересных значения по банковским депозитам.

• Первое – средняя депозитная ставка, по оценке ЦБ, в первый раз за год поднялась, с 15,3 до 15,5%.

• Второе – средства физлиц на банковских депозитах достигли 63,5 трлн р. (+20% год к году).

• Добавил бы и третье, менее очевидное, не про депозиты, но про банки. Вложения банков в облигации за год выросли до 26,8 трлн р., или, внимание, на 28%. 2/3 вложений – ОФЗ, они же основной драйвер прироста.

Задумаешься тут, зачем нужна ключевая ставка 16,5% при инфляции около 7%. И невольно предположишь, что для сохранности базы фондирования операций по привлечению госдолга.

И если так, то пока федеральный бюджет дефицитен и есть понятный инструмент для покрытия дефицита (привлечение долга через ОФЗ), мы стабильны в состоянии высокой КС, невысокой инфляции, крепкого рубля, стагнирующей или хуже экономики.

Минус этой системы не столько в том, что она бьет по экономической эффективности (возможно, альтернативы были бы хуже), сколько в том, что она конечна. Изобретется ли что-то новое и аналогично изящное на будущее, чтобы продолжить удерживаться на плаву?


Телеграм: @AndreyHohrin

Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности

Следите за нашими новостями в удобном формате: TelegramYoutubeRuTube, Smart-labВКонтактеСайт

5.1К | ★3
97 комментариев
Интересно…
avatar

по банковским депозитам.
значит, по счетам «не юридических»
 интересно, что  «по не финансовым»

«стагнирующей или хуже» 
о чём это,   а мне опять чего-то не хватает?
смотреть нужно на число  тендеров, оборот торговых  площадок
avatar
MPlus, мне достаточно смотреть на дефолты в ВДО
Андрей Хохрин, про вдо я бы и разговаривать не стал. здесь вы  про остатки на счетах и про оценку перспектив экономики
avatar
Вся теория разрушается об такую вещь как стоимость долга. В подобных условиях это очень не выгодно бюджету. А банки так будут покупать, как и делали это ранее. 
Антон Верховцев, что ж бюджет тогда так гребет ОФЗ, если невыгодно
Андрей Хохрин, так потому что другие способы финансирования еще хуже. Это как поведение заемщика который для покрытия платежей по кредитам залезает в новые, еще более дорогие кредиты. Только на уровне государства. Но как ооочень
точно заметили… Это конечно. При этом денежный навес над товарным рынком становится все больше и больше. И конец у этой «спирали Набиуллиной» к сожалению только один… И это не инфляция в 4%…
Андрей Хохрин, Вы же сами написали «возможно, альтернативы были бы хуже».
Судя по тому, что других предложений у Вас нет, слово «возможно» не обязательно было использовать
Антон Верховцев, Ну это только если думать, что вкладчиков не кинут. Так-то в истории есть примеры, когда государство набирало долгов, а потом либо гипер, либо кому я должен всем прощаю. При чем такое случалось не только у нас, те же США после второй мировой провернули нечто подобное.
avatar
Fake Bruce, вся послевоенная Европа, кроме вроде бы Швейцарии провернула «нечто подобное».
avatar
Пирамида долга с двузначной процентной ставкой напоминает рынок ГКО. Только длиннее бумаги. С такой скоростью, экспоненциально будет расти доля бюджета на обслуживание долга.
Путешественник, очень разные скорости и %%. так что аналогия пока слабая
Андрей Хохрин, наркоман тоже начинает с очень небольших доз.
Путешественник, как сказал Максим Орловски до 60% ввп как в Европе еще расти и расти.
Про Японию и США он сказал — не будем с ними сравнивать.
avatar
Доктор, со скоростью даже 10% год, удвоение долга через 7 лет. Их около нулевые ставки весят меньше в 5-8 раз.
Ощущаемое населением инфляции и инфляционные ожидания всё же побольше чем 7%

Цифры инфляции довольно-таки условно и ещё что-то модели упрощённоц и довольно специфичный
avatar
Gregori, и всё-таки, КС вдвое выше официального значения инфляции — значит, это кому-то нужно
Gregori, Долгое время КС была ниже ИО, и никому это не мешало. А сейчас как будто плохому танцору что-то стало мешать. А если к концу следующего года 4% не будет? Тогда еще что-нибудь придумают? Вообще-то структурная перестройка экономики обычно и сопровождается повышенной инфляцией. Ей не надо удивляться, ее не надо чрезмерно давить. Понятно, что ЦБ год назад похоже перебздел уже — ставку повышают, а инфляция все растет. Но как говорят сами же цбшники: «надо выдержанней быть и иметь терпение».
Минутка? На СЛ 90% постов — конспирология
Мир в экономике, моя минутка)

Второе – средства физлиц на банковских депозитах достигли 63,5 трлн р. (+20% год к году).

• Добавил бы и третье, менее очевидное, не про депозиты, но про банки. Вложения банков в облигации за год выросли до 26,8 трлн р.


Это одни и тоже деньги
Вкладчик принес в банк, банк отнес деньги вкладчика на ОФЗ

Чем больше денег принесут вкладчики, тем больше денег попадет на рынок ОФЗ
avatar
Viacheslav Ivanenkov, так и есть
Андрей Хохрин, только вкладчик не получит переоценку на теле и не получит 13% на горизонте 15 лет. Банкам по сути супер выгодно привлекая короткий долг, отправлять средства в дальний.

Ничего кроме ОФЗ не может дать таких возможностей. Нет длины нигде кроме ОФЗ.
avatar
Артур Грос, однако банки сами с удовольствием перекладывают процентный риск на бюджет и берут флоатеры. И дело тут скорее не в вере или ее отсутствии. Им просто не нужен лишний процентный риск и возможные проблемы с ЦБ из-за этого в будущем. Так что не всё так просто.
Viacheslav Ivanenkov, а откуда вкладчики деньги берут?))) Вообще-то всё наоборот. Банк создает деньги в момент выдачи кредита, а значит, и покупки ОФЗ. И эти новые деньги оседают потом на депозитах.
Алекс Трейдинг между делом, 
Банк создает деньги в момент выдачи кредита, а значит, и покупки ОФЗ. И эти новые деньги оседают потом на депозитах.
Вы пропустили момент каким образом созданные деньги попали в руки вкладчиков

Типа вкладчик взялкредит в банке и разместил депозит который банк вложил в покупку ОФЗ

:facepalm:
avatar
Viacheslav Ivanenkov, созданные деньги попадают в руки вкладчиков разными путями. Покупатель квартиры взял в банке кредит, а работник застройщика получил премию и положил ее на депозит. А банк создает депозит в момент покупки ОФЗ, ему не нужны для этого депозиты вкладчиков. Они были бы полезны, но не обязательны.
Алекс Трейдинг между делом, 

По вашей логике 
Банк создал деньги выдав кредит --->… ---> Банк покупает ОФЗ

Вы сами то осознаете насколько это глупое представление  ?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я не очень понимаю, что вы изобразили. Банк создает деньги, выдавая кредит и покупая ОФЗ. Вот это я имею ввиду. Если это глупо, то все вопросы к банкирам во главе с Наббиуллиной, Пауэллом и так далее.
Всё хорошо, только инфляция НЕ 7%!
Она ок. 14. И близка к наблюдаемой. Декларируемая 7% — это для индексации пенсий и прочей социалки.
Так что очень понятно, почему КС 16,5 и радикально снижать её нельзя.
avatar
Perser, если пенсии и прочую социалку индексируют по 7 %, а зарплаты не индексируют вообще, то инфляции выше 7 % взяться неоткуда.
avatar
Яков Юрников, 
«то инфляции выше 7 % взяться неоткуда.»
Наши власти придумали фокус для принудительного разгона инфляции;
Льготная ипотека — вот основной инструмент разгона инфляции

Потому и не сворачивают окончательно эту аферу, другого варианта разогнать инфляцию они еще не придумали

avatar
Viacheslav Ivanenkov, По данным исследования «инФОМ» на основе опросов населения, наблюдаемая инфляция в России в ноябре 2025 года составила 14,5%
Вы входите с состав населения РФ? Я вхожу, и тоже вижу, что инфляция нифига не 7%! 
Тут даже есть корреляция с доходностью ОФЗ, которая в целом должна перекрывать инфляцию на 1-1.5%. Реальную инфляцию.

avatar
Perser, я не спорю с цифрами.
комментирую лишь методы их достижения
avatar
Perser, это у вас лично не 7% инфляция, а 14%? Или у кого? Официальная инфляция г/г 7%. Это данность. Вы можете в нее верить или не верить, но в целом у экономистов нет больших вопросов к этой цифре. А, поверьте, некоторые разбирали данные под микроскопом. В этом году Росстат даже чуток завысил инфляцию, уменьшив вес 98-го бензина в индексе. К цифрам инфляции надо относиться не по принципу: верю — не верю. А: сколько было месяц, год назад и сколько сейчас. Какая инфляция saar за месяц, 3, 6. И т.д., и т.п.
Алекс Трейдинг между делом, инфляция для всех разная;
для самых бедных слоев населения инфляция выше
avatar
Viacheslav Ivanenkov, в 2022 году была скорее инфляция среднего класса, подорожали автомобили, авиабилеты и т.п. Сейчас больше инфляция для бедных, да. Так бывает чаще, хотя и не всегда.
Алекс Трейдинг между делом, 
инфляция для бедных слоев населения ВСЕГДА выше;
По другому не бывает. Это невозможно

avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну посмотрите 2022 год. Авиабилеты, зарубежный отдых и автомобили — это все инфляция для бедных? Все это выросло на десятки процентов. А в базовых продуктах инфляция составила 4,3%. Недавно еще в Британии в Бритстате заметили, что раньше у них не было перекоса в сторону инфляции для бедных, а теперь есть.
Да, похоже на то. Если скоро не закончится конфликт, то эта система может дать сбой. И уже к концу следующего года перестанет быть рабочей. Пока порочный круг какой-то: Минфин занимает как не в себя из-за дефицита бюджета — ЦБ не может опустить ставку из-за банковских вкладов, с которых деньги польются — бизнес из-за высокой ставки и санкций не получает прибыль, недоплачивает налоги — Минфин занимает как не в себя…
Если санкции не убрать, то всё это хорошо не закончится. Очень неприятные ощущения последние полгода-год.
avatar
Piliph, так это рукотворный порочный круг. Но многие поддерживают усилиям Набиуллиной по «борьбе с перегревом». Депутаты так вообще почти поголовно «за»
Сергей Нагель, депутаты, Набиуллина… достройте логический ряд))
Андрей Хохрин, логично не достраивать этот логический ряд)
Маркиз Лафайет, в России живем!
Сергей Нагель, автор пишет про стабильность этой системы. (Стабильность — наше всё 😭) Думаю, это лучшее, что удалось придумать финансовым властям с такими вводными данными (((
Теперь остаётся только ждать, что украинская система быстрее развалится. И, кажется, почти дождались…
avatar
Сергей Нагель, круг рукотворный. но его создала вовсе не Набиуллина.

avatar
Viacheslav Ivanenkov, у нас с вами принципиальная разница во взглядах на ее «творчество». Впрочем результат уже виден по прибылям компаний которые штурмуют пики дна…
Сергей Нагель, 
результат действительно виден

Сегодня «прораб кризиса» Хуснуллин разродился 


Этот товарищ загнал экономику всей страны в полную дупу и теперь удивляется «А хто это сделал»



avatar
Piliph, бюджет не просто занимает, он еще исполняется, возвращает деньги в реальную экономику. это аналитиков и возмущает, такие деньги мимо них проходят — одни дураки кругом
avatar
MPlus, всё правильно. Но долг растёт, а рост прогрессирует. Перспективы вселяют грусть, особенно если вспомнить как эта проблема с госдолгом раньше решалась в нашей стране.
avatar
Piliph, как при диктатуре решалось с госдолгом — цены на молоко — хлеб — мясо, на квартплату повысили раз за 30 лет. на водку, на рестораны, на золото автомобили и кооперативные квартиры.., повышали  раз в пятилетку, потому что низкая база — Очереди на всё стояли, дефицит и спекуляция.

Вот такой дефицит  госбюджета он каждого коснулся, и в 90ом через неделю, как цены в сорок раз подняли, а вклады в сберкассах оставили, никто про коммунизм не вспомнил.

СССР это про другое
avatar
MPlus, я скорее про то, что рубль за последние ~сто лет обесценился в миллион раз, а за последние 110 лет в миллиард. А в СССР или РФ — сути не меняет. Очень надеюсь, что в следующей раз проблема будет решена другим способом (но не очень).
avatar
Piliph, здесь манипуляции — бумажные деньги сбережения и долги обесценили, а текущие зарплаты были сразу проиндексированы и аналитикам тоже. Сорок бутылок водки минимальная зарплата в СССР и в РФ.
avatar
Действительно, конспирология. Тут и сторонники реальной инфляции, и волнующиеся о денежном навесе сразу подтянулись. :)

По теме — банки все-таки купили половину ОФЗ, остальное купили судя по статистике, физики напрямую и через фонды. Так что не так уж и нужна  высокая ставка. Даже лучше, чтобы она снижалась, а банки держали депозитную ставку ниже КС, чтобы был переток в ОФЗ и падение доходностей.
avatar
Вопро́с в том, как долго может работать такая схема балансировки бюджета. Многие эксперты высказываются, что сроки определяются соотношением уровня госзаимствований к ВВП. И исходя из текущего их уровня и темпов прироста запас времени большой.Настораживает только сама величина ставки тяжелая для кредитования бизнеса и населения.
avatar
Лар Крафт, девал решит проблему дороговизны долга
Андрей Хохрин, конечно, решит.
Эти денежки моментом выплеснутся на рынок, и дальше или гипер или меры а-ля 1991-й год в СССР, что гипер на какое-то время отсрочит
Дюша Метелкин, у нас когда-то был гипер из-за девала? Напомню, в 1998 году рубль падал в 6 раз. И никакого гипера. Гипер возникает только из-за целого ряда больших ошибок и потери веры в систему. Пока этого даже близко нет.
Алекс Трейдинг между делом, в 1998 году не было 100 триллионов на счетах у физиков
Дюша Метелкин, а сейчас рубль не упадет в 6 раз.)
Алекс Трейдинг между делом, с таким навесом, повторюсь, надо смотреть в 1991-й а не в 1998
Дюша Метелкин, Где вы видите навес? Сейчас депозиты в районе 26% от ВВП. В СССР в 1990 — порядка 60% от ВНП. При том, что сейчас цены рыночные, которых тогда и близко не было. Из-за чего и случилась гиперинфляция.
Алекс Трейдинг между делом, не 26 а 30,63, к концу года ожидается 33,5. То есть ситуация ухудшается.
Для гиперинфляции хватит и такого навеса, если люди реально почувствуют опасность
Дюша Метелкин, нет не хватит. Если люди только что-то почувствуют, не хватит. Между «почувствуют» и «побегут» большая разница. Я вот сейчас хочу есть, но на кухню идти пока лень.))) К тому же бегство уже было в декабре 2014 года (а еще осенью 2008). Тогда депозиты уменьшились, а люди массово скупали всё, что не приколочено. Я сам тогда скупал технику для дома, видел этот ажиотаж. Ну и что, получили мы гиперинфляцию? Даже близко не получили. Да, сейчас депозитов стало больше (хотя они сосредоточены у кучки людей и в реальном выражении их не сильно больше), но уменьшилась вероятность аналогичных валютных шоков. Все-таки ЦБшники стали немного опытнее. И даже если они что-то пропустят. Ну получим мы инфляцию не 3% в месяц, а 6% или даже 9%, что крайне маловероятно. Ну и что? Как повысится, так потом и снизится. Наби ставку задерет на 52% (или сколько там обещали?) и все вмиг закончится.
Алекс Трейдинг между делом, после 2022 года спрос стало сильно труднее удовлетворять, а денег стало больше.
Я же не говорю что это будет завтра
Но вместе с ухудшающейся динамикой это реальная опасность
Лар Крафт, 
судя по прошлому опыту США для снижения инфляции высокую ставку там держали 3 года без всяких снижений

У нас ситуация хуже. Так как воровская банда смогла продавить ЦБ и заставила снизить КС.
Значит срок удлиняется. Если не заставят еще раз снизить, то еще 2 года инфляция не снизится
Если же ЦБ вынужден будет снизить КС, то инфляция будет  расти

 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
Если же ЦБ вынужден будет снизить КС, то инфляция будет  расти
Огурцы снова взбесятся?))) Все пойдут их в кредит скупать?))) Конечно, если ЦБ уронит ставку с 16% до 5%, то будет шок, который может вызвать рост инфляции. Но такой ход выглядит за гранью возможного. Снижение на пару процентов ничего принципиально не поменяет. Денежно-кредитные условия сейчас даже жестче, чем год назад.
Алекс Трейдинг между делом, 
Снижение на пару процентов ничего принципиально не поменяет
на пару процентов вероятно так. 
а вот если снизит на 4-5%, то инфляция несомненно вырастет

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
инфляция несомненно вырастет
В этом случае я бы не был столь категоричен, т.к. я разбирал самые разные периоды высокой инфляции и особенно 1970-е годы, и пришел к выводу, что предопределенности нет, есть большой набор факторов. Например, в Турции и до 2021 году ставка бывала ниже инфляции, но последняя не разгонялась. А в 1970-е годы в Германии ставка была гораздо ниже штатовской, и это не помешало им победить инфляций.
Алекс Трейдинг между делом, 
а зачем вы сравниваете выше ставка чем инфляции или ниже ?
Это к делу не относится.

Повышаем ставку — инфляция снижается. Снижаем ставку — инфляция растет.

В этих качелях нет смысла сравнивать абсолютные значения. Имеет значение только тренд

avatar
Viacheslav Ivanenkov, в прошлом году было как-то иначе.))) Повышаем ставку — инфляция растет.))) На инфляцию действует слишком много факторов, чтобы ее так легко было изменить ставкой.
Алекс Трейдинг между делом, 
Повышаем ставку — инфляция растет.)
Все правильно. Инфляция начнет снижаться с лагом не менее полугода-года.

У нас же дурдом случился. ЦБ прогнулся и начать снижать ставку.
Так инфляцию не снизишь

avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну тогда дурдом случился раньше, когда ЦБ поднял ставку и не подождал эффекта хотя бы пол года. Сейчас же я не вижу никакого дурдома. Инфляция снижается, причем, очень заметно, а ЦБ снижает ставку в довольно гомеопатических дозах. В результате ДКУ сейчас даже жестче, чем год назад. Где тут дурдом? Или вы предлагаете держать ставку 20%, пока инфляция год к году не уйдет к 4%? Или как еще? Просто эта самая г/г часто показывает толщину прошлогоднего снега, а не текущие тенденции. 
Алекс Трейдинг между делом,
 ставку 20 нужно было держать хотя бы год, а лучше полтора

avatar
Viacheslav Ivanenkov, а если бы началась рецессия тотальная, а не только в гражданских секторах, как это фактически уже произошло? Если бы пошли компании банкротиться гроздьями? Все равно держать?
Алекс Трейдинг между делом, 
Да, держать
Пока вся паразитическая пена не сдохнет

Вытравить клопов-паразитов. 
Путние полезные для общества компании все равно выживут

avatar
Вопрос решит не девал, а одномоментная отмена ВСЕХ субсидий по ипотекам включая ВСЕ ранее заключенные договора

В бюджете освободится 2+ триллиона ежегодно. Барыги бетоном будут вынуждены продавать свой токсичный актив это повлечет снижение ценника (незначительное) и начнет крутится колесо снижения инфляции
 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, загнутся застройщики, за ними смежники итд. 
Маркиз Лафайет, до минимума в 55 не дойдёт. +- 60. Но много если. 
avatar
Маркиз Лафайет, ага. и это повлечет снижение инфляции.
Вам жалко застройщиков и их смежников ?

avatar
Viacheslav Ivanenkov, как разница что мне жалко, а что нет. Банкротства застройщиков не допустят, будут спасать любыми способами.
Маркиз Лафайет, это верно. наши власти лучше еще раз повысят пенсионный возраст и ограбят социалку, чем допустят поломку меганасоса выкачивающего кровь из населения 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, да, население и нужно для дойки
одномоментная отмена ВСЕХ субсидий по ипотекам включая ВСЕ ранее заключенные договора
Viacheslav Ivanenkov, сделать такое по ранее заключенным договорам — это будет либо за счёт банков (привет, финансовый кризис), либо за счёт ипотечников (привет, социальный кризис). Сдувать этот пузырь придётся каким-то более щадящим способом…
Ирина Чернецова, 
естественно это будет за чей то счет.
Мне без разницы за чей именно.
Но это сделать жизненно необходимо

avatar
а с баксом что будет?
Маржинколович, точно так. 
avatar
Маржинколович, в этой конструкции он надолго вблизи 70-90
Как минимум, часть счетов С осталась у банков. Ежегодно приходят дивиденды, хоть в этом году и меньше. Нерезам можно покупать ОФЗ и платить налоги с этих спец счетов, но многие ничего не делают (боятся связываться с рос. операциями). Хотя физ. лиц со счетами С немного, т.е. на эту статистику они не влияют.

Большая часть денег — это деньги юр. лиц, но их ведь тоже можно для фондирования банковских операций использовать.
avatar
Внезапное прозрение автора напомнило анекдот: «Поймали ковбои трех индейцев: вождя племени, простого индейца и индейца по прозвищу Орлиный Глаз, заперли их в сарае и поставили охрану. День проходит, второй проходит, на третий день смотрят — сбежали индейцы. Ковбои в погоню, поймали их и спрашивают, как им удалось сбежать. А вождь им отвечает: „День мы сидим, другой день сидим, а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены.“

На 4й год СВО некоторые эксперты стали догадываться, что руководство страны изо всех сил формирует условия для перетока ресурсов (трудовых, финансовых) из потребительской экономики в ВПК и смежные отрасли для решения приоритетных (по мнению руководства) задач.
avatar
JohnMcClane, хороший анекдот
Ха, но как то в этом уравнении забыли про реальную экономику: кредиты предприятий, ипотеки. Если подрядчики на стройке, сельхозка и заводы грохнутся из за невозможности выплачивать долги и обеспечить необходимую маржу для оплаты налогов, кредитов, повышения зарплат, то начнется каскад дефолтов, а тогда залогам банков по кредитам и эскроу счетам кабзда. А так на бумаге все здорово, остановить паровоз эклномики, как только его потом запустить
слабо верится, что в условиях дефицита бюджета и огромных расходов на невойну власть не захочет хапнуть 65 трлн депозитных денег
Эдуард Габбасов, а зачем их хапать и так почти половина вкладов физиков в офз похоронена. Остальное выдано в качестве кредитов оборонке…
avatar

Цитата «Второе – средства физлиц на банковских депозитах достигли 63,5 трлн р. (+20% год к году).»

Тут надо заметить, что владеет этой суммой в основном 5% вкладчиков.

avatar
Раиль, не возражаю, но сумма от этого не меняется
Андрей Хохрин, Сумма то не меняется, но отношение к этим 5 % вкладчикам и их деньгам -другое, они и есть -люди при власти и создали себе хорошую ренту, возможно с самого верха им дали понять, что сидеть и получать % надо -ровно, потом будет дана возможность пристроить нажитое непосильным трудом…Суетиться и торопиться -не надо.
avatar

теги блога Андрей Хохрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн