Владимир Иванов, ну блин, во вьючах контанго. Никто до сих пор не определился, как для этого считать технику и исполнять переход. Но варианты есть…

pvrs pvrs, спасибо!

pvrs pvrs, мои расчёты с вашими сходятся (исходя из того, что я вижу на картинке). Разница объясняется тем, что я взял период с 2013, а вы с 2003. Как видите, результаты получились похожими на таких разных интервалах. 

Разницу в изъятиях 6% в разные периоды я уловил, конечно. Какой можно сделать полезный практический вывод из данных? Если кризис — лучше отложить выход на пенсию на несколько лет? Или всё таки просто тратить только дивиденды, мирясь с неудобствами?
Можно ещё снизить норму изъятия, конечно же.

Картинки качественно похожи. Разницу в цифрах по ПЕНСИОНЕРУ можно объяснить разными индексами — у меня MCFTR. Как я считал «изъятия» -  в таблице расшифровано ( название «Вкладчик РЕАЛЬН.(из пенс.)» Вы уловили разницу в изъятиях 6% начало 2007 год и начало периода 2003-й? В первом непосредственно перед кризисом капитал не выжил. Во втором успешно существует! Риск последовательности, однако!

pvrs pvrs, я поразмышлял над полученными результатами. По вашим расчётам безопасная норма изъятия расчётно получилась 3%.
На выбранном вами интервале эти данные не противоречат моей гипотезе.
Сейчас я это покажу, отталкиваясь вновь от дивидендной доходности.
Рост IMOEX с 01.01.2007 до 01.01.2018 года составил 27,23%, то есть 2.2% годовых.
Рост MCFTRR за тот же период — 90,82%, то есть 6% годовых.
Получаем дивидендную доходность после уплаты налогов (они же капают нам на счёт, а не в ПИФ, чтобы мы могли их тратить) 3.8% годовых. 
В начале выбранного интервала (первые 5 лет) див.доходность была бы около 2,7%, что явно согласуется с вашим расчётом. 

Из-за этого я по прежнему считаю безопасным для капитала (хоть, вероятно, менее комфортным) тратить дивиденды после достижения инвестиционных целей, но не делать фиксированные изъятия. Хотя такой вариант тоже возможен при определённом безопасном проценте изъятия, как вы показали в своих расчётах.

pvrs pvrs, кстати, насчёт изъятия в 6%. Решил проверить расчёты для данного процента изъятия (так как див.доходность индекса в среднем на этом уровне).

Что сделал дальше для расчёта:
1) Я взял данные (они у меня уже были выгружены) по MCFTRR с 09.2013 по 08.2024.
2) Прикинул портфель из 20 млн.рублей, вложенный в индекс (взял MCFTRR)
3) При таком портфеле 6% изъятия в начале это 100 тыс.р в месяц.
4) Дальше каждый месяц корректировал изъятие на инфляцию.
5) Ниже представлен график капитала, вложенного полностью в индекс, С УЧЁТОМ инфляции и график роста месячного изъятия.

pvrs pvrs, спасибо, ваше исследование отлично показывает, что для выхода на пенсию нужно начинать копить как можно раньше и копить как можно дольше.

Насчёт «некомфортно» (про жизнь на дивиденды) — согласен, волатильность доходов при этом возможна. Мой ответ на это — капитал копить с запасом, диверсифицировать эмитентов и иметь подушку безопасности, сглаживающую колебания дивидендных выплат.

Я предлагаю вам оформить всё, что вы написали отдельной статей, очень много полезного и точно затеряется у меня тут, в комментариях. Людям точно будет о чём подумать, когда они увидят, что выход на пенсию может прийтись на очень неудачный период, и что при этом будет с капиталом на длительном сроке.

Какие выводы можно сделать из этого мини-исследования? 1. Жить только на дивиденты, не трогая «тело» возможно, но некомфортно, а  при затяжном медвежьем рынке вряд ли возможно. 2. Безопасная ставка изъятия с целью сохранить капитал, как ни крути, не высока. 3. Можем ли мы ее повысить? Можем, но это не тема текущего поста.

Но 4 года не срок, давайте посмотрим — что станет с портфелем с 2007 года. Условия прежние. Здесь все намного печальнее — со ставкой изъятия в 6% портфель закончится уже к 2018 году — через 11 лет. Почему такая разница? Потому что во втором случае мы вышли на пенсию на пике бычьего рынка прямо перед обвалом рынка 2008 года, после чего портфель, несмотря на последующий рост рынка так и не смог восстановиться.

Портфель пенсионера в дивидентном БПИФЕ, что может быть лучше? — никакой головной боли в поисках лучших акций, ребалансировке и т.д. Дивиденты реинвестируются в БПИФ.  Итак, начальный портфель пенсионера 1.000.000 руб, изъятия производятся ежемесячно, увеличенные после первого месяца на инфляцию. Расчет изменений портфеля также реальный (не номинальный). За 4 года торговли мы можем изымать из дивидентных акций до 10% — при этом наш капитал сократится всего лишь наполовину.

pvrs pvrs, дополню, что вы взяли индекс MCFTR для примера. Он учитывает реинвестирование дивидендов.
То есть получается следующая ситуация: вы реинвестируете дивиденды на падающем рынке (что только усиливает отрицательное колебание капитала), после чего изымаете определенную сумму — это определённо уменьшает капитал.
Я же предлагал при достижении инвестиционной цели именно не реинвестировать дивиденды обратно в рынок, а тратить.

Добавлю так же, что за выбранный вами период (02.2013 — 08.2024) инфляция составила 121.39%, а рост IMOEX «всего» 80%. Но если вы посмотрите рост IMOEX не до 1 августа 2024, а до 1 мая 2024, то увидите рост IMOEX в те самые 125%. То есть портфель акций, повторяющий индекс без дивидендов позволил сохранить капитал.
Краткосрочные колебания рынка невозможно предсказать, но долгосрочно всё равно «природа своё возьмёт». Если не продавать акции в текущий момент, а использовать только дивиденды, то капитал не уменьшится, хотя цифры в приложении брокера временно могут давать иллюзию обратного, но всё вернется к прогнозному значению при следующем колебании рынка в другую сторону. 
Я думаю, вы не хуже меня понимаете, что колебание денежной оценки портфеля в другую сторону случится ровно в тот момент, когда наши условия вернутся к состоянию февраля 2013 года: ставка ЦБ вернётся к долгосрочному среднему значению около 7-8% и уйдут риски СВО. 
Какой же будет оценка портфеля в этом случае?
Если это случится завтра, то я расчётно предполагаю, что в этом случае справедливое значение IMOEX =~ 4000, что перекроет инфляцию за период с какой-то премией (вероятно, это как раз премия за тот самый рост экономики).

pvrs pvrs, вы провели большую работу, спасибо за развернутый комментарий.

К сожалению, вы не опровергли то, что пытался сказать я.
Мой тезис: Если тратить все дивиденды (жить на дивиденды) — это не приведёт к проеданию капитала.

Вы показали, что при фиксированном изъятии некоторой суммы из портфеля, капитал будет уменьшаться (вы блестяще расчитали, при каком проценте изъятий это будет происходить, а какой условно безопасный).

Но, если изымать из портфеля, повторяющего индекс, только дивиденды (а не фиксированную сумму), не продавая акции, вы увидите график IMOEX в вашем капитале. По сути, это не отражение капитала, как такового, а отражение текущей рыночной стоимости акций, входящих в портфель.
Если не продавать сами акции, капитал не будет проедаться, его курсовая оценка тоже изменится со временем. На длительном промежутке примерно на уровень инфляции + рост экономики.
Если же продавать акции на медвежьем рынке для изъятия из портфеля именно определенной суммы — да, это будет проедание. Хотя математики считают иначе. Встречал мнение, что нет разницы — тратить дивиденды или продавать акции, математически это верно, но на рынке разница есть.

Этот частный пример наглядно демонстрирует еще одну важную вещь, о которой не всякий инвестор знает. Для пенсионера, живущего с капитала и не имеющего пополнений из вне, доходность, как таковая, не является определяющим фактором успешного сохранения капитала. Более весомую роль, определяющую роль играет риск последовательности. Риск последовательности — риск последовательности доходностей, риск очередности доходностей — череда убыточных лет, в результате которых портфель пенсионера может иссякнуть раньше времени. Такая ситуация может сложиться когда медвежий рынок наступает  вначале пенсионного пути, когда уменьшение капитала происходит не только из-за необходимых изъятий, но и самим рынком. Последующий рост рынка не в силах сможет компенсировать предыдущее падение. А вот выход на пенсию на бычьем рынке — самый выгодный для пенсионера: постоянные изъятия частично компенсируются ростом рынка и последующий медведь не в силах убить портфель раньше планируемого времени дожития. Все вышесказанное подразумевается для безопасной ставки изъятия и как видно в этом примере при значении в 6-7% — величине нынешней дивидентной доходности, сокращение, если не смерть, капитала — гарантировано. 

Мы вкладываем капитал в индекс и начинаем ежемесячно потреблять сумму, скорректированную на инфляцию после первого изъятия. Посмотрим — что произойдет с нашими накоплениями. Расчеты выполнены  с учетом ИПЦ и доходности MCFTR, начальные и конечные цифры при разных ставках изъятий сведены в нижеприведенную таблицу.

 Уточним предположения. Сейчас у нас ~ 10 млн. руб и есть полная уверенность, что нам хватит на ближайшие 30 (?) лет. Дивидентную доходность можно выбрать любую,  выше 4,19%. Почему выше 4,19 %- об этом позже. Итак, наши сегодняшние ~ 10 млн. руб в феврале 2013 года — времени отсчета  движения к сегодняшнему моменту по калькулятору инфляции были равны ~ 4.298.176 руб.

pvrs pvrs, в курсе. Я верю, что этот момент разрешится в ближайшее время, и все брокеры научатся перехода со старого ИИС на новый ИИС-3