Andrey, Ну точно, русские то не гибли. Это к России не относится?  

My Shadow, Ты бы лучше подумал о том,   что сейчас суверенитет  России зависит не то что от китайцев, а уже от Северной Кореи.

Evvibris, «И заметьте на выполнении минских соглашений всегда настаивала только Россия»

Это ложное утверждение.
ОБСЕ призывало Россию выполнять, ну ладно они русофобы.
aif.ru/politics/world/olland_prizval_k_davleniyu_na_rossiyu_radi_soblyudeniya_minskih_soglasheniy
Вот Олланд в 2015 призывал давить на Россию для соблюдения режима прекращения огня (п1 «мер» кстати).
Вот в 2016 lenta.ru/news/2016/12/16/hollande/
«Президент Франции Франсуа Олланд считает, что Украина, так же, как и Россия должна выполнить обязательства по минским соглашениям.»
www.bundesregierung.de/breg-en/service/archive/archive/respecting-the-minsk-agreements-449326
Вот Меркель (июнь 2015) прямым текстом
«Канцлер Ангела Меркель призвала Россию соблюдать свои обязательства по положениям Минских соглашений. В заявлении правительства она подчеркнула, что это единственный способ решить украинский конфликт на политическом уровне.»

«и все те организации принадлежат к блоку, который организовал прокси-войну против России.»

Начав спецоперацию? Ок.

Evvibris, ок, обратимся к верссии Арахамии
www.gazeta.ru/politics/2024/06/26/19311007.shtml
ссылается на
time.com/6991211/andriy-yermak-peace-in-ukraine/
«Ukraine’s Western allies refused to make any firm promise to stop Russia from invading again in the future. “They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees,” Arakhamia later said. Without such guarantees from the West, the Ukrainians would be left to rely on the good faith of the Russians.»
Запад отказался быть гарантом безопасности на таких условиях и посоветовал не подписывать эти «эфемерные» гарантии.

И в чем NYT не правы? В этой версии украинцы были готовы отказаться от возврата территорий и вступления в НАТО в обмен на западные гарантии безопасности. Переговоры сорвались в первую очередь по причине неготовности западных союзников их обеспечить. А как сказал Бисмарк договор с Россией не стоит и бумаги.

«А помимо слов Арахамии, о том, что моя интерпретация верна говорит еще и то, что именно Украина, а не Россия отказалась от дальнейших переговоров.»

Ну да, какой смысл в отложенной капитуляции. Но здесь виноват Запад, который отказался таковые гарантии давать. Хрен редьки.

«Хотя бы по той причине, что несмотря на то, что Россия согласилась на контроль ОБСЕ»

Не согласилась а предложила такой договор, где русофобская ОБСЕ будет стороной. Или вы забыли кто именно на коленке эти Минские писал?

«Второе почему я не убежден, это как я уже сказал случай с донецким аэропортом, который произошел еще в январе 2015, т.е. до фиксации ОБСЕ невыполнения договора.»

www.kremlin.ru/supplement/4804
Подписано 12 февраля 2015.

«Какой смысл был выполнять договор, который Украина уже не выполняла, точнее действовала вопреки договору?»

Просто все стороны решили взять паузу, а не выполнять. В том числе не выводить тех, кого не было в случае с донецким аэропортом.
www.kremlin.ru/supplement/4804

комиссар жюф, вам она — чтобы на ней воевать за… хз знает кого — вам разве не рассказали по зомбоящику?
ps. во время wwii амеры по отношению к ссср переобувались на лету более шести раз (то есть реально обычные граждане и хейтили и одобряли по велению сми)

need4fight, А зачем мне такая война? Если я не получу ничего.

комиссар жюф, простите, но вы не являетесь выгодоприобретателем — это совсем другие люди (… и они очень далеки от народа...)
зы. а вы всего лишь жертва пропаганды — это явно видно по фразам «мы ...», «граждане ...» и тд

quant_trader, да говорить то вы можете что угодно, но мы то будем помнить слова Меркель и Олланда, мы будем помнить, что украинцы до СВО гордились тем, что не выполняют минские соглашения, тот же Зеленский прямо сказал, что выполнение минских соглашений не в интересах Украины. 

И заметьте на выполнении минских соглашений всегда настаивала только Россия, другая же сторона — США и Европа лицемерно кивали в сторону Украины, пусть мол они сами решают, а Украина же в это время заявляла, что исполнение не в их интересах. 

Так что вы теперь можете какие угодно документы приводить, все равно их никто серьезно воспринимать не будет, так как мы сами были свидетелями всего, что происходило вокруг минских соглашений. Что же касается ваших кивков на международные организации, то по-моему после СВО уже очевидно, что серьезно к ним относиться сложно, мир становится блоковым, и все те организации принадлежат к блоку, который организовал прокси-войну против России.

need4fight,  Коммерческая война -это деньги. Сколько получит денег Россия? А граждане? А солдаты? Во всех войнах, солдаты получали три дня на разграбление городов. А мне что-нибудь достанется? Ну хотя бы акциями Укрэнерго.

xezdx, «1) Россия не является стороной соглашения. Это соглашения между ДНР/ЛНР и Украиной.»

ДНР/ЛНР в 2014 это вообще кто?https://www.osce.org/files/f/documents/a/a/123258.pdf
Тут трехсторонняя контактная группа — РФ, Украина, ОБСЕ.

ОБСЕ и ПАСЕ считают что РФ сторона.
«7. особо отмечая необходимость полного выполнения самой Российской Федерацией своих обязательств по Минским соглашениям 2014 года и „Комплекса мер по выполнению Минских соглашений“ 2015 года»

«10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.»

Ок, пусть даже стороны это Украина и ДНР/ЛНР — они (ДНР/ЛНР) вывели иностранных военных и разоружились? ОБСЕ сочла, что нет, этот пункт (не важно даже кем) не был выполнен. Все.

«Никаких вам перемирий и прекращений огня, пока Украина не выполнит все требования.»

Гойда 

комиссар жюф, любая война — это путь обмана.
абсолютно неважно кто что говорит — смотри только на факты.
а здесь только один факт — это КОММЕРЧЕСКАЯ война.

Sloikin, ты о чем

quant_trader, вы опять пытаетесь мною манипулировать (хотя справедливости ради, теперь понятно, что до этого вы всего лишь транслировали манипуляцию американцев выраженную в NYT, которая легко сработала на вас, но не на мне), вы говорите, что никаких других версий у нас нет, и это так, зато у нас есть заявления участников, и в частности заявление участника украинской стороны: 

На мой взгляд, они действительно до последнего полагали, что смогут додавить нас, чтобы мы взяли нейтралитет. Это было главное для них: они были готовы закончить войну, если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то. И дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО… Фактически ключевой пункт был этот

Что же касается версии NYT, ну это ваше право и ваш выбор безоглядно верить всему, что говорят американцы. Да и даже в их версии нигде не указано о том, что Россия требовала быть гарантом, и что это вызвало какие-то споры, как нету доказательств, того, что Украина хотя бы пыталась убрать Россию из гарантов. 

А помимо слов Арахамии, о том, что моя интерпретация верна говорит еще и то, что именно Украина, а не Россия отказалась от дальнейших переговоров. 

***
По Минску вы меня ни в чем не убедили, даже указав на мою ошибку.  
Хотя бы по той причине, что несмотря на то, что Россия согласилась на контроль ОБСЕ, тем не менее персонально я рассматриваю данную организацию как русофобскую, и не понимаю почему наши власти согласились дать надзор столь ненадежной и направленной против нас организации. 
Второе почему я не убежден, это как я уже сказал случай с донецким аэропортом, который произошел еще в январе 2015, т.е. до фиксации ОБСЕ невыполнения договора. Какой смысл был выполнять договор, который Украина уже не выполняла, точнее действовала вопреки договору?

LedZep, в России за прошлый год за посты в соцсетях привлекли к уголовной ответственности 400 человек, в Британии 3000.

ив иконн, чисто холопский менталитет

BobbyKotick, Финляндия — пофиг. Украина — совсем-совсем другое)

autotrade, не, родственников не беспокой, сразу аварийку!

Sloikin, шутник, скоро твоей страны не будет а ты все шутишь иди в друшлаке попрыгай может поможет 

Evvibris, «Так не подскажите на каком основании сами не зная даже точный текст договора вы уверены, что точно знаете как эти переговоры велись?»

Это не я, а NYT так пишет. Они пометили тонким красным пункты российской стороны на которые не согласилась украинская, а толстым красным — где наоборот. Возражений и опровержений от нашей стороны не воспоследовало, какой то иной версии договора и как он шел кроме этой нет.

«А еще почему-то уверены, что проблема только в этой формулировке, когда на самом деле если эта формулировка не нравилась украинцам, они просто-напросто могли вычеркнуть Россию из числа гарантов.»

Не могли естественно. На это уже российская сторона бы не пошла.

«По Минску вы что предлагаете мне приводить цитаты Меркель и Олланда, как будто вы их не знаете? „

Я привел 2 документа, где черным по белому есть обязательство, контролирующая сторона и заявление контролирующей стороны о невыполнении с российской стороны в 2015 году. Дальше никто ничего не выполнял и они зависли — обе стороны забили болт. Цитаты это инфошум, важно что исполнение зависло уже в 2015.

“Что же касается вывода то ошибся, пункт действительно был, хотя там никакого упоминания России, там есть упоминание иностранных наемников»

Российские на территории Украины = иностранные.

«Ну и разумеется России не было никакого смысла давить на про-российские силы и выполнять это соглашение»

Ну т е Россия его не выполняла, так как смысла не было. Отлично.

володьк, ты свое внимание своему сексуальному партнеру уделяй. Мне оно без надобности, безграмотное...
Кто я — я знаю. Как и вижу кто ты, попрыгунчик.