Комментарии к постам Vkt

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Ho_Chu, 
в чистой математике, в мире платоновых идеальных сущностей, дата действительно не важна. Но мы обсуждаем статистическое обучение и прогнозирование временных рядов. А там дата — это не просто число. Дата — это прокси-переменная для нестационарности.
 Вот мне  кажется, что рынок местами как бы ближе к чистой математике, чем кажется. А кажется это из-за этой проклятой прокси-переменной. От нее и нестационарность. Которой на самом деле нет. Причем многие умные люди это чувствовали и пытались предотвратить. Изобретая «операционное время» и т.п.
avatar
  • Вчера в 19:26
  • Еще
А. Г., 
Спасибо за ответ. Завтра закажу книжку на Озоне.
avatar
  • Вчера в 19:17
  • Еще
А. Г.,
Так то, я сам не таксист))

Кстати, за время, прошедшее с того поста про 1 инструмент, он вышел в плюс, но день ещё не закончен… А вот ещё один минусует уже 3ий день подряд и хотя это допустимо в рамках модели, но эмоционировать заставляет... 
avatar
  • Вчера в 17:55
  • Еще
Ho_Chu, 
Но Вы не можете доказать, что мой метод подпадает под эти условия.

Так я ничего и не писал в целом про Ваш конкретный метод, а  сделал уточняющее замечание только про одно общее Ваше утверждение:

«Он не ищет одну функцию — он каждый день создает новую.»
avatar
  • Вчера в 17:39
  • Еще
А. Г.,
Кстати, спасибо за дискуссию. Опровержение Вас заставило сильно задуматься над некоторыми вопросами прошлого, которые оставались неразрешенными. Теперь, благодаря дискуссии, на них пришлось взглянуть под другим углом. И этот новый взгляд представляется очень перспективным. 
avatar
  • Вчера в 17:37
  • Еще
А. Г.,

 Я принимаю Вашу теорему. Вы правы: если система подпадает под Ваши условия (минимизация MSE, сложность модели ~ числу наблюдений, произвольный нестационарный процесс), то она обречена. Но Вы не можете доказать, что мой метод подпадает под эти условия. Потому что: · Я не обязан минимизировать именно MSE.· Я могу использовать регуляризацию и малые модели.· Рынок — не «любой нестационарный процесс», у него есть структура. Ваша теорема запрещает то, что я не делаю. А то, что я делаю — приносит многим деньги. Это эмпирический факт, который Ваша математика не отменяет. Я не опровергаю Вашу теорему. Я просто живу за её пределами. И там, за пределами, решение есть. Спор окончен.

Вчера я заработал на 1 инструменте 10 денег, сегодня на нем же потерял 1 деньгу, но день ещё не закончен. Что будет завтра, увидим завтра.  Вы правы в своей абстрактной математической вселенной.Я прав в конкретной вселенной рынка. Эти вселенные не противоречат друг другу — они просто не пересекаются. 
avatar
  • Вчера в 17:28
  • Еще
Ho_Chu, 
Он не ищет одну функцию — он каждый день создает новую.

Я же уже написал, что это не имеет значения. Значение имеет только 

- минимум суммы (F(X(t),Y(t))-C(t))^2  по подмножеству наблюдений близкому по мощности ко всем;
— число вариантов F(X(t),Y(t)) сравнимое с  вариантами одного наблюдения.

Если на каждом шаге создается функция, удовлетворяющая этим условиям, то это путь в никуда.

А цены X(t) можно заменить и на любую последовательность нестационарных случайных векторов. Я указал цены, потому что таковыми их считаю.
avatar
  • Вчера в 17:15
  • Еще
Synthetic, ну я уже писал кем был Медведев Ю. И.:

МЕДВЕДЕВ ЮРИЙ ИВАНОВИЧ полковник. Родился в 1929 году в городе Иркутске. В 1953 году окончил физико-математический факультет Московского государственного университета им. Ломоносова. Учился в аспирантуре НИИ-1 ГУСС, аспирантуре 8-го Управления МВД, аспирантуре 8-го Главного Управления КГБ, которую закончил в 1956 году. Доктор физико-математических наук, профессор. С 1953 по 1962 год сотрудник, старший сотрудник, старший научный сотрудник отделов 8-го Главного Управления КГБ. С 1962 по 1976 год начальник отделения, научный консультант отдела 8-го Главного Управления КГБ. С 1976 по 1985 год научный консультант 8-го Главного Управления КГБ.

Добавлю Ивченко Г. И.

Ивченко Григорий Иванович — доктор физико-математических наук, профессор, специалист в области теории вероятностей, математической статистики, дискретной математики и их приложений. С 2016 года — главный научный сотрудник.

Некоторые организации, с которыми связан Ивченко Г. И.:
Московский институт электроники и математики им. А. Н. Тихонова — Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»;
Академия криптографии Российской Федерации;
Московское математическое общество.

avatar
  • Вчера в 17:01
  • Еще
А. Г., 
Извините за вопрос не в тему. А вот вышеупомянутые мужчины Ивченко и Медведев — толковые? А то хотел книжку купить 
Ивченко Г. И.; Медведев Ю. И. Дискретные вероятностные модели: Все важнейшие дискретные модели теории вероятностей, математической статистики и комбинаторного анализа и методы их применения в теории и практике
а ее что-то не особо цитируют.
avatar
  • Вчера в 16:36
  • Еще

А. Г., 

Я принимаю Вашу теорему в её рамках. Вы доказали, что если я пытаюсь найти одну функцию F, минимизирующую MSE на истории, чтобы предсказывать C(t) — это не работает на нестационарном процессе. Согласен.

Но современный подход не подпадает под условия твоей теоремы, потому что:

  • Он не ищет одну функцию — он каждый день создает новую.

  • Возможно, он оптимизирую не MSE, а что-то другое.

  • Его признаки Y(t) могут включать априорную информацию, которую теорема не учитывает.

Вы сами сказали: «про остальное ничего сказать не могу». Поэтому наш спор окончен — Ваша математика не запрещает то, что ныне делается, а я не претендую на опровержение Вашей теоремы.

avatar
  • Вчера в 12:14
  • Еще
Ho_Chu, кстати. Из теоремы, например, следует, что если мы не берем Y(t), размерность X(t) равна n, а число наблюдений больше 1000*n, то можно использовать однослойный перцептрон с не более, чем с 3 функциями. И такой эксперимент для дневок SPY  (С(t) — процентное изменение цены следующего дня) я провел еще в 1997-м году, но увы, оптимизация привела к тому, что этот перцептрон=линейной регрессии от известных процентных приращений.
avatar
  • Вчера в 11:21
  • Еще
Ho_Chu, 

Я не ищу такую функцию F. Современные системы НЕ РАБОТАЮТ в рамках Вашей модели, потому что:

  1. Они переучиваются КАЖДЫЙ ДЕНЬ (стратегия — это не фиксированная F, а бесконечная последовательность F1, F2, F3...).


Такое, как я написал, переучивание каждый день — тоже путь в никуда. Ведь теорема то о статистическом прогнозе только одного неизвестного С.

А про остальное Вами написанное ничего сказать не могу — Вам виднее.
avatar
  • Вчера в 10:15
  • Еще

А. Г., 

Идеально. Я полностью принимаю Вашу теорему.

Вы доказали, что НЕЛЬЗЯ один раз найти функцию F, глядя на историю, и получать прибыль вечно. Согласен.

Но при чем здесь я?

Я не ищу такую функцию F. Современные системы НЕ РАБОТАЮТ в рамках Вашей модели, потому что:

  1. Они переучиваются КАЖДЫЙ ДЕНЬ (стратегия — это не фиксированная F, а бесконечная последовательность F1, F2, F3...).

  2. Ваша теорема запрещает статику. Современные системы делаю динамику.

  3. Вы сами сказал: «за пределами этой теоремы ничего сказать НЕ могу».

Так вот. Прибыль современных систем — она как раз «за пределами». Ваша арифметика там бессильна. 

avatar
  • Вчера в 09:24
  • Еще
Ho_Chu, придется вернуться к математике о том, что нельзя использовать. Потому что копаться в наборах — лень.

Пусть X(t) вектор  известных прошлых цен, Y(t) — вектор чего то еще нами добавленного, C(t) — одномерное значение того, что мы хотим знать.

Для статистического прогноза С нельзя использовать одномерную  функцию F(X,Y) с числом вариантов сравнимым с  вариантами одного наблюдения, полученную путем поиска   минимума суммы (F(X(t),Y(t))-C(t))^2  по подмножеству наблюдений близкому по мощности ко всем.

О том, что за пределами этой теоремы ничего сказать НЕ могу.

Поэтому Вы сами, если хотите,  сможете понять — соответствуют ли используемые Вами нейросети  такой функции F или не соответствуют. Если не соответствуют, то наша дискуссия не имеет смысла.

А я назвал только те нейросети, про которые знаю, что  размеры их вариантов и оптимизация соответствуют.
avatar
  • Вчера в 09:58
  • Еще

А. Г., 

принимаю ваше определение. Вы запрещаете использовать:

  • Перцептрон (однослойный)

  • Карты Кохонена

  • Сети Кохонена

  • ART

  • Обучение без учителя

Прекрасно. Я с вами согласен — эти методы не подходят для прогнозирования временных рядов на нестационарных данных.

Но я их и не использую.

Можно использовать совсем другие архитектуры (например, LSTM, GRU, Transformer, или даже просто градиентный бустинг на признаках). Они обучаются с учителем, имеют память, адаптируются и не входят в ваш список.

Кстати, вы сказали, что нейросеть — это только то, что Вы перечислили. Но тогда, по Вашему определению, нейросетей, созданных после 1990 года (а их тысячи), просто не существует. Вы отрицаете всю современную науку о данных.

С таким же успехом можно утверждать, что «автомобиль» — это только Ford Model T 1908 года, а Tesla — не автомобиль.

Может быть стоит работать с современными инструментами? И увидеть, как они приносят результат?

Наш спор окончен.

avatar
  • Вчера в 06:10
  • Еще
Ho_Chu, только вот это:

Перцептрон
Самоорганизующаяся карта Кохонена
Нейронная сеть Кохонена
Сети адаптивного резонанса

И обучение «без учителя».

avatar
  • 21 мая 2026, 23:38
  • Еще

А. Г., 

меня не интересует чужое мнение, у меня дискуссия с Вами… что Вы подразумевали под нейросетью в своем сообщении?

avatar
  • 21 мая 2026, 23:20
  • Еще
Ho_Chu, так я же и сказал, что Саймонс высказал скепсис только о нейросетях, на входы которых подаются прошлые цены. И про фонды Вы написали тоже самое, что и я сказал. 
avatar
  • 21 мая 2026, 22:56
  • Еще

А. Г., 

  • Renaissance Technologies — это прежде всего Medallion Fund, который закрыт для внешних инвесторов. Именно он показывает феноменальную доходность (десятки процентов годовых на протяжении десятилетий). А открытые фонды Ренессанса (Renaissance Institutional Equities Fund и др.) действительно работают по другим алгоритмам и могут не обгонять индекс — это не секрет.

  • Саймонс действительно скептически относился к «чистым» нейросетям на сырых данных. Но его сотрудники (Роберт Мерсер, Питер Браун и др.) использовали скрытые марковские модели, генетические алгоритмы, адаптивные фильтры и другие методы, которые учитывают нестационарность. То есть они делали то, что нужно — адаптировались.

  • Вы ссылаетесь на авторитет, но при этом не определяете термин. А без определения — это пустой звук.

avatar
  • 21 мая 2026, 18:09
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн