NOT A HAMSTER, почему в выигрыше? Инвестор не может забирать деньги раньше срока. Это тоже главное условие. Точнее так — может, но будет комиссия в размере процентов. Это как с вкладами — если вы открываете вклад на 6 месяцев, то можете его закрыть раньше времени, но потеряете проценты. Так и тут. Это исключает позицию, когда инвестору выгодно вытаскивать раньше времени, если не повезло. 

Это все давно известно и просто — проблема другая. Очень мало управляющих, которые реально верят в свои стратегии и готовы рисковать своими деньгами. Тоесть привлечь даже 10 млрд рублей по такой модели не проблема, проблема в том, что быстро закончатся управляющие, поскольку они все сливают бабки и под 50-60% годовых для них брать деньги — значит просто потерять свое имущество. Отсюда и ищут лохов, которые готовы давать просто так и без обязательств, чтобы они теряли. 

Дмитрий-Димас Ермаков, на самом деле это норм идея что вы предложили. Можно даже давать под нулевую ставку, условно под ставку фондирования кредит управляющему, это лучше, чем в банке. НО ПОД ЗАЛОГ, который равен сумме кредита. Получается сразу отсеятся те, кто набирает лохов и потом их кидает. А кто реально уверен в своих стратегиях, тому не проблема привлечь деньги под эту ставку. 

Просто тут 99% людей это профессиональные должники, внутри психопаты и им пофигу кого кидать на деньги. Вот чтобы с такими не сталкиваться, нужно как раз требовать залог, это хороший фильтр. 

NOT A HAMSTER, ну и да. еще есть нижняя граница входа в этот бизнес. если у управляющего нет 550-600 млн рублей на 2026 год, то он не может работать. Это тоже ноль. Тоесть те, у кого меньше, они просто не могут зарабатывать с рынка, это просто невозможно. 

NOT A HAMSTER, не управляющая компания, а независимый фонд. Условно залогом может владеть тот-же брокер и получать комиссию за хранение, например 10% годовых за эту услугу по клирингу и за депозитарий. Тоесть рыночные риски должны быть на управляющем, который берет деньги и должен понимать, что 50% годовых для него будет ноль, а не инвестор. Для инвестора как раз ноль 50% и эти 50% должны быть гарантированы в возврате. 

Дмитрий-Димас Ермаков, ну и если подытожить, то получается, что управляющий может предложить только 0.8 ставки, а для инвестора ноль это 3 ставки. Вот этот разрыв сводится к тому, что инвестора вводят в заблуждение, ну и набирают лохов доверчивых, которых потом можно кинуть. Чтобы этого избежать и не входить в пирамиды, важно брать залог и понимать, что если перед тобой бред или имущественная пирамида, то не участвовать. Либо это тоже казино, как и с Финико или МММ 2012, когда люди давали часто деньги, понимая, что могут не вытащить, но вдруг повезет. Вот такая позиция это нормально, когда инвестор осознает, что перед ним скам и готов идти на риск, играть. В целом и задачи регулятора сводятся к этому-же, чтобы человек осознавал, что может потерять все деньги. 

Дмитрий-Димас Ермаков, да нет никакой работы у трейдера, это все бредовое расстройство, когда люди уверены в том, что рынок это работа. Нет никаких зарабатывающих трейдеров, это тоже бредовое расстройство, как и те, кто зарабатывает на ставках. Сама идея заработать деньги на игре это бред, за игру надо платить — это позиция взрослого человека, который внутри взрослый. Но много детей, которые верят в чудо или испытывают бред. 

Отсюда задача трейдера, настоящая, это получить небольшой убыток за то, что он играет, как играет в казино, когда все зависит от цели. Если человек приходит в казино заработать — то бредовый больной. Если же человек приходит в казино проиграть деньги и получить эмоции (как цель потратить деньги в боулинге), то все ок. Отсюда очень много бредовых больных, которые классические игровые и им нужен психиатр. 

Возвращаясь к инвестициям — профессиональный управляющий может предложить лишь отрицательную долгосрочную доходность и это правильная единственная позиция, в долгосрок невозможно зарабоатать больше 0.8 ставки фондирования, а инвестору разумно просить 2-3 ставки, не меньше 2. Отсюда возникает разрыв, про него и весь текст выше в самом заголовке. 

интересная статья — спс!

А. Г., армянские форточки) синайский прав!

А. Г., верно говорите; ровно как и изъятие при Павлове, а не Гайдаре) Но народ оценивает в моменте, уж так устроены люди…

Надо 600% не вставая с дивана БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ)))) 

Интересно!

shprots, что имеете в виду?

ВВШ Free.Solo., что такое серьезный трейдинг?

Дмитрий-Димас Ермаков, жизнь не может наносить вред психологическому здоровью человека, это не деструктивный культ и сама жизнь не имеет разума и не может манипулировать человеком. Отсюда, деструктивным культом может являться например трейдинг, а жизнь не может. Вопрос в том, осознают ли это люди, в плане что трейдинг это есть деструктивный культ, или не осознают. 

Дмитрий Овчинников, все нормально, я и не уходил) 

Дим, на заводах сейчас зарплата 120-140 на линии чистыми, еще есть 13 зарплата, обед и трансфер до работы на бесплатно автобусе. В выходные можно ходить в бесплатную качалку за счет компании, в басик и еще входит ОМС и можно делать зубы))) средний манагер с отделом в подчинение это эти-же 120-140, плюс тринадцатая зарплата, которая равна годовому окладу ;)
все алготрейдеры ужасно нетрудолюбивые люди и любят отсутствие денег-они ушли не на завод, а в самозанятые — там денег нет и работать не надо) 

так что тема «ушли на завод» больше не канает — правильно говорить «ушли в предприниматели» или «ушли в самозанятые»))))

fleef, да никто там не зарабатывает))) это как в среде инвесторов, я в 2023 году проводил опросов много — большинство верят и говорят, что зарабатывают деньги тут. Ну и где все они сегодня?)) два года прошло всего

Masteryuga, трейдеры же. Готовят новый ФЗ, выкатят осенью 26 года, будут закрывать и трейдеров по 159, уже данные собраны, законодательно не готовы. 

Олег Ков, состоятельность это не производная от дохода, потому что внутри будет зашита мартингальная модель. Мы можем как-то эконометрически описать ее, а далее таргетировать эти данные и получать более меньший мартингал внутри, поэтому, вообще любые способы сохранения капитала и аккумулирование его, снижает свободный коэф в мартингале, отсюда если происходит дроп, мы получаем более стабильный прогноз. Получается, чтобы оценивать состоятельность социальной группы, внутри долен быть как можно меньший мартингал, тогда и мы можем прогнозировать более стабильный результат, и человек по факту более стабильно финансово себя чувствует. Тоесть это взгляд изнутри. Отсюда вообще что придумали в экономике — это сегментация на HNWI High-Net-Worth Individual (HNWI): Criteria and Example

ну и до СВО у нас в стране было около 300.000 граждан, я думаю примерно 50% жило вне РФ с нашими паспортами, отсюда 150.000 человек на всю РФ на 2021 год. Сейчас этот пул схлопнулся и капитал еще более сконцентировался, отсюда, ИМХО, на 2026 год у нас порядка 70.000 хайд нед ворд индивидуал сегмент, это богатые люди. Мне наиболее близка эта сегментация. 
Средний класс это в первую очередь те, кто получают доход судпорядчика, а сами не являются исполнителями, плюс имеют раскиданные косты и сами не рискуют, их еще максимум 500.000 человек на РФ. Тоже наверное мало, но именно столько. 
А внутри пролетариата может быть и те, кто получают 3000 долларов в месяц в РФ, но они не средний класс, если у них нет капитала и источника денег. Это мои взгляды, откровенно.

Олег Ков, да, согласен. У нас примерно 70% автопарка это автомобили вне срока их службы. В Мск самый свежий автопарк, там средний возраст внутри самого города порядка 7 лет, но и это много. В Китае в больших городах этот показатель довели до 2-3 лет, что очень круто. Ну и чем дальше в регионах, тем хуже — условно в деревнях вовсе 99% автопарка изношено.