tester37, я выкладывал, показывал все раз 5 точно. Эт отдельная статья

Откуда 0.8 и цель трейдинга — получение убытков, но небольших?    Тезис — что трейдинг — это всегда казино для трейдера?   А обоснование какое?

не вопрос насчет залога, но тогда распределение прибыли будет по принципу: чей рисковый капитал — того и прибыль.

Fourplay11, да не, это тоже не так работает. Куча людей, что со стороны инвесторов, что со стороны трейдеров — это профессиональные должники и психически больные люди, подверженные игорному расстройству, другим расстройствам личности — понять их поведение и психику невозможно здоровому человеку, поскольку это больные люди и им нужен психиатр. Отсюда, в игровой среде пребывает атмосфера достаточно больная, как и в среде предпринимателей (100% предпринимателей убыточны долгосрочно, но все они хотят получать деньги). Отсюда, в больной атмосфере, где пребывает куча бредовых идей, здоровая мысль теряется. В этой статье нет никаких сильно умных мыслей, это просто реальность. И эта мысль не только теряется, но и не воспринимается адекватно в больной среде. 

Тоесть регулятор говорит, что курение и алкоголь убивает. Про это все слышали по многу раз, но все равно употребляют. Так и тут — когда даешь в ДУ деньги, тебя предупреждают, что ты можешь потерять все, но люди все равно дают. 

Поэтому, два вывода:
1) Объяснить невозможно, большинство просто не поймут, потому что внутри больная личность, инфантилизм и куча всего, усвоят считанные единицы, ровно как и преследуют цель получить убытки в процессе инвестиций (большинство приходят получать прибыль, хотя ее просто нет и быть не может, поскольку правильная цель инвестиций, трейдинга и всей этой движухи это получение убытков, но небольших). 
2) Люди самоопределяются и происходит фильтр. Куча людей отбирается на моменте прихода в мир акций-облигаций-управления капиталом. Почему здоровые психически люди не приходят в трейдинг, не делают ставки и понимают, что это болезнь? Ну тоесть каждый человек сам определяется, что ему делать, и на это повлиять практически невозможно, как на алкоголиков или наркоманов. Только наркоманы прям сильно вредны обществу, поэтому государство наркотики у нас контролирует, а вот лудоманы как бы ок, потому что они вредят, как и алкоголики, только себе и своим семьям, утаскивая на дно своих родных и близких, постепенно падая на дно, опускаясь в криминал, мошенничество и долги. 

Отсюда такая статья может быть и ее не поймут, потому что люди устроены иначе и они излишне самоуверены, что знают, как и алкаши. Никакого вреда инудстрии такой пост тоже не оказывает, потому что всегда будут больные люди, которые подвержены бредовым расстройствам, психопатическим и игровым расстройствам личности. Их много, наверное под 20-25% от общего кол-ва людей. И с этим ничего не сделать. Надпись — курение убивает, не действует на них))) 

  Удобно.

В избранное с комментариями к посту. Вместо того чтобы пытаться что-то объяснить на пальцах людЯм — кинул ссылку на пост и пусть сами разбираются.

NOT A HAMSTER, почему в выигрыше? Инвестор не может забирать деньги раньше срока. Это тоже главное условие. Точнее так — может, но будет комиссия в размере процентов. Это как с вкладами — если вы открываете вклад на 6 месяцев, то можете его закрыть раньше времени, но потеряете проценты. Так и тут. Это исключает позицию, когда инвестору выгодно вытаскивать раньше времени, если не повезло. 

Это все давно известно и просто — проблема другая. Очень мало управляющих, которые реально верят в свои стратегии и готовы рисковать своими деньгами. Тоесть привлечь даже 10 млрд рублей по такой модели не проблема, проблема в том, что быстро закончатся управляющие, поскольку они все сливают бабки и под 50-60% годовых для них брать деньги — значит просто потерять свое имущество. Отсюда и ищут лохов, которые готовы давать просто так и без обязательств, чтобы они теряли. 

А теперь чуток ложку дегтя вкину в бочку с медом. 

При вашем раскладе, ни одной из компаний будет не выгодно иметь с такими умниками дело. 
Потому что при любом раскладе, инвестор будет в выигрыше. 

Даже если управленец сольет по милости бесовской, все его 3 рубля, то инвестор в свою очередь, просто не вернет  золото которое компашка заложила, а продаст по рыночной цене банку. Класс? У компашки-ноль, у инвестора-прибыль. 

А накой это надо инвесткомпании? 

Это все равно что вы говорите фабрике по производству кухонь: мне надо вот так и так и вообще у меня нестандартные размеры. Но вы сильно постарайтесь как-нибудь за свой счет, а я оплачу музыку по факту. И учтите, если мне хоть что-то не понравится, я выставлю вас за дверь со всей вашей требухой, даже не уплатив на бензин. 

Как думаете, согласится ли кто-нибудь на такие условия?

Дмитрий-Димас Ермаков, на самом деле это норм идея что вы предложили. Можно даже давать под нулевую ставку, условно под ставку фондирования кредит управляющему, это лучше, чем в банке. НО ПОД ЗАЛОГ, который равен сумме кредита. Получается сразу отсеятся те, кто набирает лохов и потом их кидает. А кто реально уверен в своих стратегиях, тому не проблема привлечь деньги под эту ставку. 

Просто тут 99% людей это профессиональные должники, внутри психопаты и им пофигу кого кидать на деньги. Вот чтобы с такими не сталкиваться, нужно как раз требовать залог, это хороший фильтр. 

Виктор Халява, разные есть люди, которые предлагают себя управляющими. Я таким людям предлагал договор у нотариуса. Как и когда берут кредиты. Под залог имущества. Никто не согласился. Потому что вдруг война или кризис. Ну вдруг опять. За сто лет, чего только не было. Рынок упадёт на дно. И будет там лежать целый год или больше. Пока дошли до Берлина, прошло четыре года. А у этого поколения, сначала доехали до Киева. Потом всё бросили и вернулись на исходную позицию. А если астероид прилетит и упадёт на Москву? И ты из-за этого станешь бомжом. Гарантии для продавцов, для торгашей. Для тех, кто знает, что хлеб и водку всегда купят. Всегда купят гвозди и кирпичи. А биржу могут закрыть в любой день. Вот работа, которую делает управляющие. Купить дешевле и продать дороже. То есть, сначала нужно найти выгодную сделку. Это просто, как и работа перекупов.

NOT A HAMSTER, ну и да. еще есть нижняя граница входа в этот бизнес. если у управляющего нет 550-600 млн рублей на 2026 год, то он не может работать. Это тоже ноль. Тоесть те, у кого меньше, они просто не могут зарабатывать с рынка, это просто невозможно. 

NOT A HAMSTER, не управляющая компания, а независимый фонд. Условно залогом может владеть тот-же брокер и получать комиссию за хранение, например 10% годовых за эту услугу по клирингу и за депозитарий. Тоесть рыночные риски должны быть на управляющем, который берет деньги и должен понимать, что 50% годовых для него будет ноль, а не инвестор. Для инвестора как раз ноль 50% и эти 50% должны быть гарантированы в возврате. 

Дмитрий-Димас Ермаков, ну и если подытожить, то получается, что управляющий может предложить только 0.8 ставки, а для инвестора ноль это 3 ставки. Вот этот разрыв сводится к тому, что инвестора вводят в заблуждение, ну и набирают лохов доверчивых, которых потом можно кинуть. Чтобы этого избежать и не входить в пирамиды, важно брать залог и понимать, что если перед тобой бред или имущественная пирамида, то не участвовать. Либо это тоже казино, как и с Финико или МММ 2012, когда люди давали часто деньги, понимая, что могут не вытащить, но вдруг повезет. Вот такая позиция это нормально, когда инвестор осознает, что перед ним скам и готов идти на риск, играть. В целом и задачи регулятора сводятся к этому-же, чтобы человек осознавал, что может потерять все деньги. 

Цитата: Отсюда, чтобы отсеять непрофессиональных трейдеров, важно ввести залог (как поступают и ломбарды, чтобы отсеять фуфельников).

Так золотом и брать надо. 

Есть у компании в наличии  хотя бы 50 кг 999,9 значит можно ей  довериться прописав всё в договоре. Под сколько сотен грамм доверяешь свои  деньги. 

А компания в течении 3х суток обязана выдать эти граммы в физическом виде. А горемыка в свою очередь обязан это золото положить в ячейку и отчитаться портфельному попрошайке, тьфу, управляющему. Что мол, положил ваше добро Сберу в ячейку. Обязуюсь вернуть в целостности и сохранности. И даже не пытаться его пилить и лапать потными клешнями. 

Дмитрий-Димас Ермаков, да нет никакой работы у трейдера, это все бредовое расстройство, когда люди уверены в том, что рынок это работа. Нет никаких зарабатывающих трейдеров, это тоже бредовое расстройство, как и те, кто зарабатывает на ставках. Сама идея заработать деньги на игре это бред, за игру надо платить — это позиция взрослого человека, который внутри взрослый. Но много детей, которые верят в чудо или испытывают бред. 

Отсюда задача трейдера, настоящая, это получить небольшой убыток за то, что он играет, как играет в казино, когда все зависит от цели. Если человек приходит в казино заработать — то бредовый больной. Если же человек приходит в казино проиграть деньги и получить эмоции (как цель потратить деньги в боулинге), то все ок. Отсюда очень много бредовых больных, которые классические игровые и им нужен психиатр. 

Возвращаясь к инвестициям — профессиональный управляющий может предложить лишь отрицательную долгосрочную доходность и это правильная единственная позиция, в долгосрок невозможно зарабоатать больше 0.8 ставки фондирования, а инвестору разумно просить 2-3 ставки, не меньше 2. Отсюда возникает разрыв, про него и весь текст выше в самом заголовке. 

Это потому что ты торговец. Продавец. Или товаровед. Даже не менеджер. Потому что знал бы, что доверительное управление создаёт плату за труд управляющего. За деятельность, которую не хочет делать инвестор. Вот почему ты ищешь здесь на сайте товар. А тебе его никто не продаёт. И не отдают бесплатно. Потому что же это реальный опыт. А ты хочешь халяву. Нет, халява в МММ. А здесь у нас деятельность и труд управляющего.
Да, ты человек реального бизнеса. Ты продаешь товары. Проконсультируешь. Впаришь дополнительно ещё что-нибудь. И получишь зарплату и процент от продаж. Но у нас здесь нет зарплаты. Потому что у рынка нет никаких гарантий. Правительство может остановить рынок, биржевые операции, и всё. А ты, если закроют магазин, сможешь ещё что-нибудь продать на складе. Или на стоянке. Или в кафешке.
Смысл управления в том, что трейдер каждый день делает какую-то работу. У каждого свои методы и свой объем информации. Нет, я не скажу, что тебе подойдёт. Потому что ты продавец.

Добрый день. Нужен разработчик C# с опытом работы с ATAS API. Нужна помощь в создании индикаторов на АТАС.

Виктор Халява, рекомендую вам изучать личность следователей, судей, прокуроров, а также бомжей и алкашей. Я часто сталкиваюсь, общаюсь и наблюдаю за этими категориями людей. Я прочитала ваш предпоследний пост о том, что трейдеры — это изначально психически нездоровые люди. А кто здоров в нашем современном мире? Трейдеры вредят несознательно себе, а правоохранители — другим. Трейдеры — это те, кто в рамках закона пытаются обеспечить себя работой и куском хлеба, они не являются рабом и имеют достоинство, не калечут души и тело как вра-чи, учит-ля и вла-ь. Вы общались когда-нибудь с судьями и «прочими»? По крайней мире у трейдеров нет мания величия и вседозволенности...  

shprots, что имеете в виду?

Наносит..? Он калечит