Комментарии к постам НДФЛка

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам

Внебиржевая покупка бывает разная. Обычно контрагенты сами находят друг друга и договариваются о цене. Такие торги между двумя и более контрагентами называются внебиржевыми не организованными. В рамках таких торгов выставляются адресные заявки. При приобретении ценных бумаг в рамках таких торгов действительно может возникать материальная выгода, что следует из пункта 12 статьи 280 НК РФ.

Однако, последние 3 года многие брокеры запустили торги между своими клиентами через стакан. Например:

1. Торги ценными бумагами выходного дня.
2. Ночные торги ценными бумагами.
3. Внебиржевые торги ЗПИФ.
4. Внебиржевые торги не обращающимися ценными бумагами.
5. Торги заблокированнными бумагами.
6. Внебиржевые торги валютой. (валюта в рамках налогового законодательства рассматривается как ценная бумага)

Данные торги происходят через стакан, в определённое установленное время. Брокер в них выступает посредником. А участники таких торгов и контрагенты не раскрываются друг другу. Согласно подпункту 7 пункта 1 статьи 1 Федерального закона N 325-ФЗ такие торги являются организованными внебиржевыми торгами.

Юридически заблокированные бумаги то же самое, что и не заблокированные. Их переквалификации не производилось (а надо бы было это сделать в производный долговой финансовый инструмент). Поэтому заблокированные бумаги по прежнему являются обращающимися.

Рыночная цена для организованных торгов определяется согласно пункту 11 статьи 280 НК РФ: «В случае совершения сделки с обращающимися ценными бумагами через российского или иностранного организатора торговли: .. для целей налогообложения признается фактическая цена реализации (приобретения) или иного выбытия ценных бумаг...;»

Обратите внимание, в отличии от пункта 12, в пункте 11 тип цены «рыночная» был опущен. Но подразумевается именно эта цена. 

Таким образом, если вы приобретаете заблокированную ценную бумагу через стакан, на торгах, организованных брокером, например, ТБанк или Финам, рыночной ценой является цена приобретения данной бумаги, и материальной выгоды не возникает. А потому всё, что написано выше, не имеет значения.

avatar
  • 23 ноября 2024, 22:00
  • Еще
Игорь ПМ, лично знакома с этим кейсом. Там налоговая совсем не в адеквате. На пояснения налогоплательщика ответили, что, мол, вычеты вы получали по старым правилам, и новые правила к вашему случаю не применяются.

По закону, налогоплательщик имеет право подать заявление в ИФНС до 31 декабря 2024 года, и новые правила будут распространяться на старый ИИС с 1 января 2024 года. Налоговая то ли на понт берёт, то ли там просто дубы сидят, до первой жалобы в вышестоящий налоговый орган.
avatar
  • 22 ноября 2024, 21:18
  • Еще
НДФЛка, Сказать-то они могут (как и любой человек). Только почему-то всем отвечают по-разному (зависит от конкретного инспектора). См форумы, например, hranidengi.com/threads/nalog-na-procenty-po-bankovskim-vkladam.177/page-159
avatar
  • 20 ноября 2024, 11:47
  • Еще
Игорь ПМ, никто кроме налоговой инспекции, как показывает практика
avatar
  • 20 ноября 2024, 11:01
  • Еще
Обычная реклама!
До 01.01.2025 никто не может сказать, про задвоение старых ИИС по ст. 219.2
avatar
  • 19 ноября 2024, 18:56
  • Еще
Sergei, нельзя иметь два счета одновременно! Если откроете новый и не закроете старый ничего не получите! Если это  1 или 2 тип
avatar
  • 19 ноября 2024, 12:47
  • Еще
Sergei, да, но главное, чтобы не было нахлеста по датам
avatar
  • 19 ноября 2024, 12:27
  • Еще
Geksor, срок давности есть и он зависит от того, когда деньги были возвращены. В теории могут потребовать начиная с 2018 года, если вычет получали в 2021
avatar
  • 19 ноября 2024, 12:26
  • Еще
НДФЛка, Доброго времени суток. А там есть срок давности, или они условно могут с 15 года потребовать возврата?
avatar
  • 19 ноября 2024, 12:09
  • Еще
НДФЛка, не, я к тому что после 3 лет можно спокойно закрыть ИИС-1 или 2 типа без потери ранее полученный налоговых вычетов. после 3 лет ИИС-1 или 2 налоговую вообще не должен интересовать это ИИС которому более 3 лет. так? по логике. ну не закрыл я старый ИИС и открыл новый. но 3 года же прошло — все, вычеты мои.
avatar
  • 19 ноября 2024, 12:07
  • Еще
PP PP, пытаются пополнить бюджет всеми способами, но такой способ — это конечно нонсенс
avatar
  • 19 ноября 2024, 12:03
  • Еще

Sergei, тут суть претензии в количестве счетов. Если вы трансформировали ИИС, по которому получали вычет со взносов, и открыли еще два ИИС нового типа, то у ФНС могут возникнуть вопросы. Чтобы вопросов не возникло, нужно до конца года подать заявление по той форме, которую они обещают утвердить к декабрю.

avatar
  • 19 ноября 2024, 12:02
  • Еще
а если более 3 лет прошло с момента открытия 1-го ИИС то претензий по логике быть не должно? с уведомлением о переводе на ИИС-3 они конечно «молодцы». 
avatar
  • 19 ноября 2024, 11:59
  • Еще
«Я её продаю и тут же откупаю обратно, в этот же день. В результате у меня возникает убыток от продажи, и цена приобретения позиции уменьшается (и обнуляется срок владения).»
В соответствии со ст.54.1 НК такие сделки налоговая может признать фиктивными и доначислить налог. Плюс штраф 40%. Сам пока не сталкивался, но в интернете есть обсуждения и случаи из судебной практики.
avatar
  • 17 ноября 2024, 09:18
  • Еще
Так же стоит иметь иметь ввиду, согласно письму Министерства финансов Российской Федерации № 03-04-05/62152 от 03.07.2024, брокер обязан при получении налогоплательщиком доходов в виде материальной выгоды от приобретения ценных бумаг на дату их приобретения (на дату их оплаты) исчислять соответствующую сумму налога. Таким образом, можно приобрести ценные бумаги на небольшую сумму, и посмотреть налоговый отчет на следующий день.
Может ли брокер исчислить и отразить в налоговом отчете данный налог задним числом? Нет, это будет нарушение налогового законодательства.
avatar
  • 15 ноября 2024, 01:38
  • Еще
Более того, ЦБ в письме от 23 января 2023 г. N 38-1-4/156 однозначно обозначил - заблокированные бумаги не являются ликвидным имуществом. И там же для целей обеспечения ЦБ явно обозначает цену данных активов равную нулю.Практика судов тоже меняется. Теперь суды начинают призначать блокировку ценных бумаг как убыток:  www.rbc.ru/quote/news/article/67345dea9a79477975ecec25 Когда данное решение вступит в силу, а апелляции, вероятно, не будет, в рамках судебной практики рыночная цена заблокированных активов будет приравнена к нулю.
avatar
  • 15 ноября 2024, 01:21
  • Еще
Про материальную выгоду написана глупость. Она касается ЗПИФ, IPO и торгов выходного дня, но не заблокированных бумаг, так как согласно 212 статье, доход, полученный в виде материальной выгоды, с которого и исчисляется этот налог, это материальная выгода. Таким образом, сначала должен быть установлен факт возникновения материальной выгоды, а потом уже устанавливается, соответствует ли она возникновению дохода в виде материальной выгоды по 212 статья. Так как определения материальной выгоды в законодательстве не дано, она определяется исходя из экономической логики. А экономическая логика говорит что могут разблокировать, а могут не разблокировать никогда, а могут изъять. Т.е. факт возникновения материальной выгоды в будущем на момент покупки установлен быть не может, и одновременно существует увероятность что инвестор, приобретая данные бумаги, приобретает убыток, а не выгоды. В настоящем материальной выгоды не возникает, так как заблокированные бумаги не могут быть гарантированно проданы по рыночной цене сразу после приобретения, или в прогнозируемом будущем после приобретения. Если вы не можете дать определения материальной выгоды, или критериев её возникновения из действующего законодательства, и просто голословно настаиваете что она есть — то в Налоговом кодексе Российской Федерации предусмотрено, что в случае неоднозначного толкования положений налогового законодательства, все неустранимые сомнения, противоречия и неясности трактуются в пользу налогоплательщика. Это правило закреплено в статье 3, пункте 7 Налогового кодекса РФ.
Более того, даже если попытаться исчислить данный налог, пункт 4 статьи 40 чётко обозначает «Рыночной ценой товара признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных товаров в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.».
Являются ли ценные бумаги товаром, и применима ли к ним статья 40? Да! Пункт 14 чётко говорит о ценных бумагах, и относится к пункту 3, в котором речь идёт о товаре.
Применяется ли пункт 4 с учетом особенностей, предусмотренных главой 23 НК РФ? Нет. Пункт 14 относится только к пункту 3 и 10. А значит пункт 4 применяется для определения рыночной цены ценных бумаг безусловно.
Теперь по самому пункту 4:
1. Являются ли заблокированные бумаги и незаблокированные бумаги идентичным товаром? Нет, не являются. У них разные свойства. По первым отсутствуют права акционеров, отсутствует возможность получения дохода по ним, отсутствует возможность продать по рыночной цене эквивалентных незаблокированных бумаг.
2. Являются ли экономические (коммерческие) условия между внебиржевой торговлей, и торговлей на иностранных биржах сопоставимыми? Нет, не являются сразу по множеству критериев: 
— Ликвидность и доступность: На иностранных биржах не заблокированные бумаги торгуются с высокой ликвидностью и доступностью для широкого круга инвесторов. Внебиржевые торги заблокированными бумагами в России, напротив, характеризуются низкой ликвидностью и ограниченным доступом, что может приводить к значительным дисконтам при продаже.
— Ценообразование: На иностранных биржах цены формируются на основе рыночного спроса и предложения, что обеспечивает прозрачность и справедливость ценообразования. Внебиржевые сделки с заблокированными бумагами в России могут иметь менее прозрачное ценообразование и зависеть от индивидуальных договоренностей между участниками.
— Регулирование и риски: Торги на иностранных биржах строго регулируются, что снижает риски для инвесторов. Внебиржевые сделки в России являются менее регулируемыми и несут повышенные риски для контрагентов.
— Ограничения торгов, устаналиваемые брокерами — разные минимальные и максимальные цены ордеров. Разные лимиты на частоту выставления ордеров. Разные методы подтверждения выставления ордеров.
Таким образом, иностранные биржи не могут быть источником рыночной цены для заблокированных бумаг.
Могут ла быть источником рыночной цены внебиржевые или биржевые торги у других российских брокеров? Нет, по той же самой причине: разные экономические условия.
avatar
  • 15 ноября 2024, 01:07
  • Еще
Сто питсот миллионов сэкономил Петр на налогах. Похоже на правду. Ахах.
avatar
  • 14 ноября 2024, 11:40
  • Еще
PP PP, да и комиссия брокеру тоже не слабая :)
avatar
  • 14 ноября 2024, 10:57
  • Еще
Вопрос, а во сколько обошлась ваша помощь Петру?
avatar
  • 14 ноября 2024, 10:37
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн