Karkoon, Ну так-то вы друг друга стоите. Он всего лишь написал в ответ на «При капитализме действует институт Накоплений»

Alchemist01, человек. Я всегда рад полемике, не переходящей в оскорбления, хотя и второй не боюсь. Но ты же врешь. Вот тупо нахально  в глаза ВРЕШЬ, уж хз, почему. То ли по-другому не можешь, то ли вы друг за друга горой, как семья. Мне было сказано, читай: "не нужно хрень нести". На ровном месте. Оно же, это чудилко, за которое ты впрягся, даже текст не прочитало; ни копейки не поняло, а кинулось меня облаивать. 

Эту часть ты упустил? Случайно? Ну-ну. Семейный, билят, подряд. Не ровняй меня с вами. Если что, я не осуждаю, живите, как хотите, не мое дело. 

Попробуй прочесть то, что я написАл и прикинуть на холодном уме, в чем я прав, в чем неправ. То, что я пишу, относится к ЛЮБОЙ стране, хоть к РФ, хоть к Украине, хоть к США. Это типа гравитации: она есть. Ее можно «переломить», ею можно управлять, но она такова, какова она есть и больше никакова. 

Хм. Я не савант, но готов поклясться своей бородой, что у этого аккаунта (https://smart-lab.ru/profile/zorrro/) еще недавно ник был не «ЭндрюБейкер» а «zorrro». ТС, я ошибаюсь?

Собственно, это не особо важно. Акк зареган в 2020-м. Первая активность — 10 ноября 2024-го. На данный момент два поста: "Рубль слабеет. Ставку надо повышать?" и "Инфляция. Всё только начинается?". О торговле и речи нет, и нет даже никаких ссылок не «тележечку» или «ютупчег». Классическая ципсошная консерва раскупорилась; Интересно, сколько их еще в загашнике ждет своего часа. Но другое еще интереснее (мне): что означает алмазик возле ника? За что дается, что дает? Чем конкретно этот персонаж ценен для Смарт-Лаба?

Karkoon, ты пенсии в США, Европе видел? Так что не нужно хрень нести.

Chelinch, Чувак, ты офигенен! Ты не понял из поста ни единой буквы, задал вопрос, не дал возможности ответить и принялся швырять в меня какашками и давать мне указания. Это заявка на рекорд

Чем хорош Интернет? Каждый раз, когда думаешь, что видел уже все типы фриков, психов и агрессивных кретинов, он тебе подкидывает очередного рекордсмена, считающего себя невъеженно умным и командующего незнакомым людям: «хватит херню нести!!»

UPD. Глянул на твой профиль. Всё ясно

Karkoon, так сами и извращаете, передёргиваете, слов даже не подберешь, а по факту вранье

Никто, :) 
«Отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул: — Сам ты дурак!» (И Ильф, Е Петров)

вот за такие слова надо запрещать этим дебилам что-либо говорить публично. Он же ничего не сказал плохого, правда? Вот это и называется  «исподтишка».

Олег Колечкин, мысль понял, но не согласен. Анекдот, старый но в тему:

Прилетает Папа Римский с визитом в Париж. У трапа к нему подскакивает журналист:
— Что вы думаете о парижских борделях?
Папа не теряется:
— А что, разве в Париже есть бордели?
На следующий день в газете статья: Папа Римский прямо с трапа самолета поинтересовался, есть ли в Париже бордели

Нет ничего, повторяю, НИЧЕГО, чего бы укробот или журнашлюха не могли извратить. Так что простыми запретами и карами проблема не решается, хотя, конечно, они тоже нужны. Безнаказанность укроботов и попустительство администраций сайтов удручают

такие предложения и посты это провокация и нагнетание паники (((

Stanis, ты, типа в сарказм пытаешься? Это именно то, что ты сказал — провокация и нет, не «нагнетание не паники», но поддержание негативного информационного фона. В новости не сказано НИХЕРА. «Алексей Зубец не исключил» — вот вся суть новости. Срочно на главную Смарт-Лаба: Алексей Зубец не исключил!!

Пост создан ради заголовка и плясок укроботов в комментариях. Обычное привычное набрасывание говна на вентилятор. Не вчера началось, не сегодня закончится. Про «мобилизацию» таких до хера было, кто-то там что-то «не исключает» постоянно, да про что угодно, про яйца всякие итд .

Karkoon, нет, не прислушивалась к *утюгам*.
Да и история, не факт, что должна повторяться.

SVSvetlana, вы не поняли. Пророчество (о росте рынка после избрания Трампа) сбывается потому и только потому, что его ТОЛПЕ в уши лили из каждого утюга. Прочтите еще раз: медиа верещит, что, если Трамп выиграет, рынок пойдет в рост. Трамп выигрывает. Толпа бежит покупать в предвкушении роста. Рынок, как следствие, растет.

Что, кстати, мне говорит о том, что скоро будет падение. Какую политику будет двигать Дональд на Украине — хз, будем посмотреть. Но эта «трампоэйфория» (хорошее слово) точно не надолго. Хотя сейчас любой чих Трампа медиа будут трактовать: «Вот! Началось! Трамп сливает Украину! Скоро всё закончится!» и длиться хз сколько

Я, конечно, была в шоковом состоянии от такой реакции РФР на победу Трампа, искренне не понимая, в чём же собственно позитив?

Откуда шок-то? Это ж классика, самосбывающееся пророчество. Из каждого утюга слышно: «Если Трамп выиграет, то рынок будет расти» => после выигрыша Трампа толпа кидается покупать => рынок растет 

Karkoon, для начала начинающим проще в фонды ликвидности вкладывать, а акции покупать в момент лютых просадок

Сергей Хорошавин, ты, похоже, давно этим занимаешься и уже забыл, что такое «начинающий». Или вообще не был таковым никогда (профильное образование?) А я помню. Для меня еще недавно слова «биржа», «брокер», «торги», «акции» это было что-то непонятное из Марка Твена, О'Генри и «Незнайки на Луне». 

Для начинающих лучше фонду обходить десятой дорогой. В нее надо приходить, когда другие инструменты инвестирования (вклады, драгметаллы, валюта, облигации для населения, если есть) освоены, хотя бы поверхостно. Выработаны те самые дисциплина и контроль, освоена терминология. Это не Бог весть  как сложно, год-два, но не со школьной парты.

И самое главное — дисциплина и контроль эмоций,

Сергей Хорошавин, вот под этим подписываюсь всеми руками. Но это не имеет никакого отношения к бирже. Есть простое правило: никогда не трать всё, что в руки упало. Простое, но соблюдать его могут единицы; Остальные находят кучу оправданий, чтоб спустить всё и еще в кредиты влезть.

Умение распоряжаться деньгами должно расти от простого к сложному, как любое другое.  Если дисциплина и контроль есть, то дальше само пойдет. Тратишь не всё => будет что-то откладываться (10%, допустим) => будет накапливаться => нужно будет куда-то пристраивать. Самое простое — вклады, сейчас это вообще прекрасный вариант. Чуть сложнее в драгмет, затем в валюту; А фонда — самый сложный вариант. Замануха «найди где-нибудь деньги и притаскивай нам на биржу! Научишься, не ссы!» это голимый развод на деньги, не больше и не меньше. И разводят здесь не кого-нибудь а подростков, из-за чего я и ободрался

Сергей Хорошавин, Сейчас в Инете часто употребляется термин «окно Овертона», не знаю, знаком ли вам. Его смысл в том, что маленькими шажками то, что еще недавно было неприемлимым (самый яркий пример — педофилия), делается сначала сомнительным, затем дозволительным а затем и нормальным.

Конкретные условия — дело второе. Сегодня одни, завтра смягчатся, послезавтра еще. Главное, что подросткам, разрешили играть на бирже на деньги. Пока что в песочнице, но НА ДЕНЬГИ. Причем, в 14 лет это практически всегда ЧУЖИЕ (незаработанные) деньги. Приучать детей играть на чужие — отличная идея?

А «учить инвестициям»… Вам самому не смешно? Я в Сбере своего персонального менеджера, год за годом, спрашиваю: а нет у вас каких-нибудь курсов, чтоб я мог поучиться? Интернет, книги, метод тыка я исчерпал, нужен преподаватель. Готов платить. Ответ всегда — «Не, вообще ничего похожего нет». А детишек, стало быть, кинулись обучать? Причем методом «Несите ваши денежки!» Ну, если вы называете это обучением а не разводиловом, то добавить нечего. Вы, наверное, и когда шулера лошка за карточный стол завлекают это обучением называете. А чо? Игра-то по маленькой, «пусть на небольших шишки бьют»

Я бы только приветствовал, если бы точно такой же счет, «детский», открывался одним из родителей на свое имя. Функционал — весь тот же, но  оформляется на взрослого (папу/маму). Всё то же самое, но ввод/вывод денег только владельцем и возможность контроля. Почему не сделано так? Это же само собой напрашивается.

Karkoon, мда. А как по вашему наоабатываются умения работать с деньгами. 

дадашов фархад, отлично. Задавать вопросы, когда чего-то не знаешь — это хорошее начало. Отвечу на твой вопрос, если ты напишешь и подпишешься под следующим:

1) Ты считаешь это не очередной банковской заманухой а некоей образовательной программой. Которую банки запустили из альтруизма и социальной ответственности.
2) Других способов «нарабатывать умение работать с деньгами» ты не знаешь и не можешь даже придумать ни одного.

Karkoon, У вас дети то есть?

phan, это не твое пьяное дело, и не имеет отношения к теме, но да

это просто правовое поле, разрешающее умному ребёнку с согласия родителей определенные действия с 14 лет, ничего более. Угомоните свою фантазию

phan, офигеть. Ты пишешь какую-то чушь  про «14-летний умней 40-летнего», про «давайте все запретим» и сейчас еще отдаешь мне приказы про какую-то «мою» фантазию"? Ты набухался во вторник что ли, человек? В зеркало посмотри на счет «фантазии», если не стошнит.

Это «правовое поле блаблабла» разрешает ребенку только одно: тратить бабло на бирже. Дает лазейку, пока что маленькую. Своего (заработанного) бабла у подростка нет, но оно позволяет при некоторых условиях тратить чужое (родительское, отчимское, наследственное, ворованное, случайное еще какое-то) бабло. Главное, чтобы на бирже. Поскольку знаний, опыта и мозгов у 14-летних тоже нет, что бы ты там ни представлял себе в своей могучей голове, то они будут именно тратить, просерать. На бирже. Круто же?

А дальше, через год, два, пять, это «правовое поле» будет расширяться; Типа маткапитал можно будет класть детишкам на брокерский и что-нить такое. Цель одна — приток молодого мяса на биржу.

Вот и всё. Общеизвестно, что 9 из 10 пришедших на биржу разоряется в первые два года. «А давайте подростков туда заманивать!» Кроме прямого развода подростков на бабло это — идеальный питательный бульон для мутных схем и мошенничества всех видов (подростка легче развести, чем пенсионера, их, тупо, больше и они социально активнее) а также семейных конфликтов, разорений, трагедий итд итп. Но зато денежки на биржу притекут! Родители не принесли — авось дети принесут, «правовое поле» позволяет, чо не так-то...

Karkoon, открывая счет на ребенка, вы точно не потратите «его деньги». А так велик шанс использовать накопления не по назначению

НДФЛка, Чиво? Если я положу деньги не на тот счет, то «велик шанс», что я их пропью/просру/потрачу не по назначению? Типа, заработанные мною деньги защищают от меня самого ради моего ребенка? Это вы серьезно сейчас говорите?

Хотел по привычке завершить словом «забавно», но че-то ни фига не забавно. Это ж за какое говно нас держат людоеды и самое поганое, с этим многие (в данном случае вы, человек с ником НДФЛка) соглашаются.

Karkoon, копить можно на разные цели: на образование, отдельное жилье для ребенка или просто на финансовую подушку. Про себя тоже не стоит забывать )

НДФЛка, и? Поясню вопрос. Вот, допустим, я — отец ребенка. И считаю (для простоты) лучшим способом накопления физическое золото. Появились деньги — купил монетку, сунул под матрас. Вопрос: КАК вы различаете накопления на будущее ребенка от просто накоплений на будущее? Совать монетки под детский матрас :)?

С 14 лет несовершеннолетние могут совершать сделки на фондовом рынке с письменного согласия родителей или опекунов 

Не знал. Вот хуже гадства и придумать нельзя. Разве что возраст сексуального согласия снизить до 7 лет. Очевидно, что в 14 лет человек сам ни копейки не заработал. Так же очевидно, что он не имеет ни малейшего, ни самого-самого отдаленного понятия о бирже, рынках, инвестировании итд.

Но тем не менее, ситуации в многомиллионной стране могут быть разными: конфликты в семье, семейные коллизии итд. Мошенничества — просто питательный бульон для мошенников. Всё равно какой-никакой а приток «свежего мяса» на биржу. Подросткового. Ну и задел на будущее; Почему, собственно, с 14? Почему не с 12? Почему не ослабить требования по поводу документов и согласий? Окно Овертона.

Людоеды. Когда ж они (неопределенная группа лиц) нажрутся?

Какой способ накопления на будущее ребенка в нынешних реалиях вы считаете наиболее надежным? 

Странный вопрос. Какой-то нелепый. А чем накопления «на будущее ребенка» отличается от накопления просто на будущее??? В ваших реалиях?

Не знаю, почему, но мне пришла на ум аналогия с горными лыжами/фрирайдом. Склон неизвестен, надо спуститься. Два варианта: 1) встать на лыжи и ехать аккуратненько. 2) разгоняться, трюковать, дрифтовать и что там они еще делают. В первом варианте — больше шансов доехать до низа in one piece (идиома переводится как «невредимым», но буквальный перевод, «одним куском» мне больше нравится). Во-втором — получишь больше удовольствия, съедешь быстреее, возможно, получишь какой-нибудь приз или снимешь видосик. Но приличный риск просто переломаться насмерть.

Но даже когда едешь аккуратно, это не означает «встал и катишь по прямой, как булыжник». Это включает в себя торможения, повороты, остановки, аккуратный спуски «лесенкой» итд. Это я так издалека подвел к тому, что стратегия «купил и держи» абсолютно не исключает отслеживания рынка и покупки/продажи каких-то бумаг, полностью или частично. Купил бумагу и понял, что ошибся — что, ее держать в надежде, что рынок исправит твою ошибку? Бред же