Комментарии пользователя BoldInvestor

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам

Geksor, ранее я имел ввиду вычет на положительный финансовый результат (ст 219.2 п.1 пп. 4).

Но действительно, если говорить про вычет на взнос 400000 (ст 219.2 п.1 пп. 3), то получается, что как только я закрываю любой из 3-х ИИС, я теряю возможность получать этот вычет и по остальным 2-м ИИС.
Как по мне, это тоже несправедливо. И ещё одна подстава. Закрыл лишний счет на 1 рубль, а лишился вычета по другим ИИС, которые были открыты много лет.

Что любопытно, в текущей версии законопроекта не сказано, что для получения вычета на взнос 400000 нужно держать ИИС 10 лет :)
Т.е. можно вообще открыть на 1 день и закрыть (ну или возможно додержать до конца периода, т.е. открыть 31 декабря и закрыть 1 января).

При этом в конце закона, где про переходный период 5-10 лет, указано на подпункты 4 и 5 пункта 2 и подпункт 2 пункта 3 статьи 219.2.
В статье же сроки вообще упоминаются только в 2х местах: п.1 пп.2 и п.3 пп.2.
А в пп. 4 и 5 п. 2 ничего про сроки не говорится. Т.е. попали в молоко.
В пп 2 п 3 действительно говорится про 10 лет по вычету на положительный финансовый результат.

Это конечно очевидный ляп, видимо поправят в финальной версии.

avatar
  • 13 февраля 2024, 15:56
  • Еще
Geksor, нет, это не об этом.
Точнее это оговорка, что полностью нулёвые закрытые ИИС не идут в счёт. Видимо она нужна на случай, если человек случайно открыл ИИС сам того не зная. Например какие-то брокеры могут открывать вам к основному счету ещё и ИИС вдогонку, а вы этого и не поняли и не осознали, что у вас есть пустой ИИС. А потом через дцать лет вдруг выясняется, что этот пустой счет мешает получит вычет.

Я же говорю о том, что вы осознанно открыли 3 счета, зачислили деньги. Например, 1 счет дочке к 16 годам, 2 счет сыну к 16 годам, 3 счет себе на пенсию. Или например вы хотите получить в 3-х банках статус премиум. А потом вдруг что-то случилось (пожар, ДТП), резко понадобились деньги. И пришлось закрыть один (даже не обязательно два) счет без вычета. Потом вы эту ситуацию пережили, заработали денег и решили снова открыть ИИС на прежнюю цель. И брокер вас не остановил, потому что открытию ничего не мешает.

Смысл в том, что ограничение на 3 счета сформулировано в разных законах по разному и эта разница не в пользу физ лица. И самое главное, что здесь даже интуиция не помогает (лично мне). Чего именно хочет законодатель?

1 ххххх_____
2 _ххххх____
3 __ххххх___
4 _____ххххх

На данной диаграмме в любой конкретный момент нет более 3 действующих счетов (по вертикале не более трёх Х).
Однако во время действия счета 3 действуют кусочки 1, 2 и 4.

Т.е. вроде бы простое требование «не более 3 счетов». Но есть нюансы…
avatar
  • 06 февраля 2024, 15:47
  • Еще
Geksor, Вы правы, что «прекратить действие договора без перевода» и «прекратить действия договора с переводом» это разные действия. Но и то, и другое является частными случаями «прекратить действие договора».
А в законе написано «налоговый вычет предоставляется по окончании договора». А не «налоговый вычет предоставляется по окончании договора без перевода всех активов на другой ИИС».

Вы исходите из интуитивного понимания, как должно быть. Но как должно быть и как есть на самом деле не одно и тоже. Оттого и существуют в законодательстве всякие «лазейки».
Например когда создавали исходный ИИС, не думали, что люди будут открывать пустой ИИС, ждать 3 года, потом в последний день класть 400 000, закрывать на следующий день и сразу идти за вычетом. Интуитивно смысл ИИС в том, чтобы люди надолго инвестировали в рынок, а не стригли с государства 52 000 на халяву. Однако по факту такая возможность есть.

Дам подсказку, вы правы в том что так нельзя, но законодательно запрет устроен совсем по-другому. Т.е. ссылка на ст 219.1 п.4 пп. 1, что якобы он относится только к договорам без перевода неверна.
Когда скажете «сдаюсь», пришлю норму закона :)
avatar
  • 06 февраля 2024, 14:42
  • Еще
Geksor, досрочное закрытие другого ИИС не влияет на возможность получения вычета на текущем ИИС. В нормах про другие ИИС упоминается только, что они были действующие. Что там с ними происходило значения не имеет.

Сказанное относится только когда у вас несколько не связанных ИИС типа 3.

Если же речь идёт про цепочку из счетов ИИС (т.е. старый закрывается с переводом активов на новый), то это другая ситуация. Здесь важен срок открытия первого и закрытия последнего счета.

И вы правы, что это пока законопроект. Хочу надеяться, что в финальной версии опасения высказанные в данном посте будут учтены.
avatar
  • 06 февраля 2024, 13:53
  • Еще
Алексей, ваш пример 1) тоже хороший пример как можно попасть. Вроде бы с одной стороны в любой конкретный момент времени действуют только 2 договора ИИС.
Однако с точки зрения текущего законопроекта это не имеет значения. Имеет значение сколько всего было договоров, действительных в любой момент с даты начала до даты окончания закрываемого вами ИИС по которому вы хотите вычет.
Ещё раз даю выдержку нормы:
"налоговый вычет ..., предоставляется ... при условии, что в течение срока действия договора на ведение ИИС налогоплательщик не имел более двух других договоров на ведение ИИС".
Ничего про их сроки, порядок открытия, закрытия не говорится. Ничего не говорится о том, воспользовались ли вы на тех счетах вычетом или нет. Достаточное условие — они хотя бы 1 день были действительны в период действия вашего договора.

2) Да — можно. Обратите внимание на конец ст. 219.2:

«..., за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на ИИС, на другой ИИС, вновь открытый тому же физическому лицу в целях такого перевода активов.»

avatar
  • 06 февраля 2024, 13:45
  • Еще
Geksor,
Васе нужно закрывать ИИС, которые раньше по сроку открыты ( 1 и 2 например) и не будет на сроке действия больше двух договоров и соответственно потерей вычетов.
Во-первых я закрываю счета не потому, что они какого-то срока, а потому что мне так надо. Например нужная сумма именно на тех счетах.

Во-вторых вас интуиция подводит и выбор 2-х счетов из 3-х для закрытия не имеет значения, проблема будет в любом варианте.
Вот вам схема, когда 01.06.2025 я как вы предлагаете закрыл два счета из трех, открытые раньше всего.

ИИС1 — открыт 01.01.2024, закрыт 01.06.2025 (досрочно, без вычета)
ИИС2 — открыт 01.02.2024, закрыт 01.06.2025 (досрочно, без вычета)
ИИС3 — открыт 01.03.2024, закрыт 01.06.2029 (хочу вычет)
ИИС4 - открыт 01.01.2029 (на момент открытия есть лишь 1 действующий счет (ИИС3))

01.01.2030 идём получать вычет по ИИС3 — нас разворачивают потому что:

В период действия ИИС3 с 01.03.2024 по 01.06.2029:
Действовали:
ИИС1 с 01.03.2024 по 01.06.2025
ИИС2 с 01.03.2024 по 01.06.2025
ИИС4 с 01.01.2029 по 01.06.2029
Т.е. более двух счетов.
avatar
  • 06 февраля 2024, 13:34
  • Еще
Geksor, по задачке: прекращение договора ИИС в связи с переводом это и есть в первую очередь закрытие счета ИИС в первой конторе. Счет вчера был, а сегодня закрыт.
То, что вы пишите, это вам лишь интуитивно кажется, что это не одно и тоже. Но в налоговой интуиция не канает. Обоснуйте вашу позицию со ссылкой на конкретные нормы закона.

Чтобы пример был более конкретным: ИИС1 — завёл 100 руб. Купил акцию за 100 руб, продал за 200 руб. На счете 200 руб, больше ничего нет.
Теперь закрываю счет с переводом 200 руб на другой ИИС. Дальше иду в налоговую, и говорю, у меня 100 руб прибыли на ИИС — заявляю вычет, отдайте мне 13 руб. Вы налоговый инспектор — заверните меня со ссылкой на закон.

Вот я вам свою позицию обосновываю

ст 219.1 п.4 пп. 1

4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;

Вот у меня справка, что договор у брокера закрыт, прошло больше 3 лет.

Ваш ход товарищ инспектор :)

Добавлю, что задачка не про ИИС-3, а про старые ИИС.

avatar
  • 06 февраля 2024, 13:22
  • Еще

Сергей Макаров, если вам кажется, что всё так очевидно, то вот вам задачка на подумать.

Закон позволяет переводить ИИС из одного брокера к другому. Во втором открываем, в первом закрываем, активы переводим. Так же закон говорит о том, что при закрытии ИИС можно пойти получить вычет.

Внимание вопрос: Что будет, если прекратить договор ИИС с переводом всех активов на другой ИИС, и одновременно воспользоваться вычетом на этот прекращаемый договор? Можно? Нельзя? Если нельзя, то почему?

 

avatar
  • 06 февраля 2024, 01:05
  • Еще
Сергей Макаров, нет, средний Вася не настолько тупой. Он в курсе в 2029 году, что у него есть лишь один действующий ИИС №1. И так же он видит простую и понятную формулировку в 39-ФЗ "Физическое лицо вправе одновременно иметь не более трех ИИС". Он идёт к брокеру, тот его по требованию закона спрашивает, у тебя сколько сейчас "действующих договоров на ведение ИИС"? Вася честно отвечает — один. ОК — честно говорит брокер, закон 39-ФЗ не нарушен и открывает ему ИИС №4.

Насколько часто средний Вася читает прямые формулировки закона и пытается осознать подводные камни лежащие там между строк? Я вот вижу по комментариям, что большинство инвесторов считают ИИС-А и ИИС-Б разными типами счетов и в целом не понимают механику, лежащую за этими терминами.
avatar
  • 06 февраля 2024, 00:52
  • Еще
Olga Tretya, статья на РБК не об этом. Она о том, что открыть 3 счета уже можно, но, пока поправки в НК не приняты, вычеты работают по старому (в том числе есть запрет на второй счет). Я же пишу именно про новые поправки в НК.
avatar
  • 06 февраля 2024, 00:18
  • Еще
Сергей Макаров, я не против того, чтобы контроль был со стороны самого клиента. Проблема не в том, что инвестор хочет кого-то обмануть, а в том, что он может обмануть самого себя и даже не понять этого. Насколько очевидно среднему Васе то, что я описал в статье?
avatar
  • 05 февраля 2024, 18:48
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн