Блог им. AlexeyPetrushin

Программирование закончилось

Я практически не пишу код уже год. 

Но читаю что пишет ИИ для критических частей (алгоритмы, расчеты и т.п.), и корректирую, часто сильно, ИИ пока не может делать сложные вещи без коррекции.

В целом — я не представляю кто сейчас пишет код руками, это можно делать только если тебе по какой то странной причине все еще платят специально именно за это. Экономически это больше не имеет смысла.

Даже ревью кода не нужно для большинства проектов, типовые проекты низкой и средней сложности — сайты, интерфейсы, типовые базы данных, интеграции, воркфлоу и т.п. требуют минимальной проверки.

И для таких проектов 90% усилий человека — это документация, спецификации, стратегия тестирования и проверки качества и т.п. Код — в идеале вообще умышленно запретить как читать так и менять код вручную, и требовать чтобы корректность обеспечивалась неявно — системами спецификациями и проверкой качества, и т.п.

Выбор языка. Для типовых проектов — оптимальный для ИИ — возможно Rust. Это один из самых кривых и неприятных языков для человека, нечитаемое месиво, код на Rust это сами меня всегда удивляли люди кто изучали или читали Rust, разве что только если очень хорошо платят. Но, неожиданно, для ИИ  нечитаемое месиво не провблема, а семантические гарантии Rust оказываются очень полезными. И, неожиданно, учитывая что человек больше код не читает, Rust оказывется хорошим вариантом. 

Для сложных проектов, ревью человеком все еще требуется, поэтому Rust не самый лучший.

(уточнение, это не значит что мелкие индивидуальные проекты надо делать на руст, это скорей для компаний когда боль менее средний проект а не маленький, мелкие проекты нужно делать — спросить у ИИ что он считает лучшим выбором, и что ИИ скажет так и сделать.)

Я иногда захожу на форумы по программированию, и там обсуждают полнейшую дич, такое впечатление что все еще нет понимания что все это больше не имеет смысла, как обсуждение радиоламп.

Интересно было увидеть недавнюю презентацию Девида Хансона (создатель Ruby on Rails) на эту тему www.youtube.com/watch?v=vDjW_dRyKXY
Которая вызвала наверно 90% негативную реакцию в сообществе Ruby on Rails, поскольку он сказал что продукт который он создал, как и программирование в целом, больше не имеет смысла. Он очень четко и ясно сформулировал мои ощущения.

А также, по слухам, Matz (создатель Ruby) примерно такого же мнения, но он человек мало публичный, и более дипломатичный, поэтому прямо такого не скажет.

Кванты тоже несколько напряглись www.reddit.com/r/quant/comments/1wephsy/quant_is_already_automatable_as_math_now/
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.3К | ★11
135 комментариев
Для питона больше ведь библиотек готовых?
avatar

Михаил Шардин, зачем они нужны? если нужна какая то библиотека — можно сказать ИИ чтоб создал.

Т.е все эти популярности пакетов/язаыков/библиотек, готовый код проектов, экосистема, документация, известность языка/библиотеки на рынке рабочей силы и т.д и т.п. — с приходом ИИ это все имеет околонулевую ценность.

Понятно что это не касается каких то огромных библиотек типа numpy создавать с нуля не нужно. И нужно какой то разумный баланс соблюдать и не изобретать велосипед без надобности.


Или можно сказать ИИ — возми питоновский numpy, выкинь оттуда весь питон, который по сути тоненькая обертка над C++ алгоритмами, и используй эти C++ алгоритмы напрямую. 

avatar
Alex Craft, не до конца согласен, но спорить не буду
avatar
Михаил Шардин, для частника / мелкой компании да пока лучше использовать Python (или я использую Julia).

Но, для средней компании и выше, она может просто потратить $100к что для нее копейки (меньше зарплаты одного программиста), чтобы переписать питоновский numpy на rust, и т.п.. 
avatar
Alex Craft, конечно, ИИ может просто скачать код библиотеки и вставить его в проект)
avatar
Alex Craft, Программирование закончилось
В 16 веке книги переписывали пером макая его в чернильницу. Иван Федоров подглядел у поляков, как их можно просто печатать и экономить уйму времени на переписку. В итоге печатный двор сожгли его, чтобы не мешал переписывать.     Так и код, пора забыть навыки этого адского  труда. Зрение дороже и есть другие дела кроме как кодить.

Alex Craft, странно что не видно на рынке HL3 или аналогов Oracle, MSSQL Server, Windows, CAD-систем и пр, ведь казалось бы вот есть спецификация на Oracle, берем ИИ и говорим сделай мне Oracle совместимый (до последнего API и PL/SQL) продукт, и все продаем его в десять раз дешевле, а с CAD/GIS и пр, еще должно быть проще, там даже бинарные форматы известны, можно вообще до бинарной совместимости сделать продукт

avatar
Alex Craft, 

 если нужна какая то библиотека — можно сказать ИИ чтоб создал.

Это даже не глупость, а сверхглупость.

Воистину, скупой платит дважды, а дурак — трижды.

А автор же этой статейки будет платить вдесятеро.

Искусственный интеллект никак не отменяет библиотеки, никак не отменяет развитие существующих библиотек, и даже создание новых библиотек совершенно не отменяет.

И дело даже не в повторном использовании кода, а, например, в модульных тестах, которыми покрыт код библиотеки.

И если за год взаимодействия с искусственным интеллектом ты всё ещё не понял этих простых истин — плати вдесятеро.
avatar
Ну вот надо поставить metatrader и снова попробовать навайбкодить бота
avatar
Netro, ага, но тут другой вопрос возникает. Брокер тоже попросит ИИ написать бота.

И учитывая что ИИ и там и тут одинаковый, а данных у брокера больше, задержки меньше, комиссии меньше — непонятно за счет чего должна появиться прибыль :)
avatar
Alex Craft, накой брокеру боты? У него это называется клиенты и они генерят со 100% эффективностью кэш, комиссия называется))
avatar
Rust  ????  )))))))))

понятно все с автором 
avatar
Программисты это народ особенный многие так и Не смогут перестроиться хотя и мы про это говорили ещё два года назад что нет смысла копить за ручное программирование что якобы они будут править код которая сделала нейросет.
avatar
Eugen Invest Malina, конечно не будут, это физически невозможно для человека такой обьем ревью кода делать за ИИ агентом, компании которые это попробуют просто отстанут от конкурентов.
avatar
Alex Craft, Теоретически и практически это невозможно но целый класс программистов которые десятилетиями занимались одним и тем же очень сложно и тяжело болезненно примут схлопывание ценности их труда именно в ручном программировании так как автоматизированное программирование Уничтожает трудочасы Но оставляет управление и принятие решения на что 90 процентов текущих программистов Не способны
avatar
Alex Craft, ревью в первую очередь перекладывается на агентов. Тут другие подводные камни. Тупизна аналитиков всегда было большой проблемой и большинство тупых решений выявлялись на этапе реализации. Сейчас при генерации всего агентами этой возможности просто не будет.
Можно придумать херню, потом сгенерить все артефакты, доки, реализовать на любых языковых ах и обложить со всех сторон крутыми тестами. И никто не заметит что изначально задумали херню.
avatar
Тоже не пишу код руками уже почти год.
Есть нюансы.
1. Все коммерческие облачные нейронки пока работают в убыток, и не приносят прибыли создателям. Скорее всего это пофиксится еще через пару поколений видеочипов которые станут еще эффективнее. 
2. Зависимость от нейронок, особенно облачных. Программисты разучатся кодить. Сейчас большинство крупнейших AI проектов уже блокируют пользователей из РФ, плюс наш любимый роскомнадзор ещё изнутри блокирует выход в интернет и средства обхода. Что будет если завтра отвалятся все облачные нейросети? Переходить на локальные? Имею ввиду локальные которые можно поднять на одной машине разработчика. Технически думаю не проблема, чисто для программирования не нужна большая база, но вот предметные области могут быть очень обширными, тем и хороши крупные LLM что они не только языки программирования знают но и многие области знаний, и могут решать задачи связанные с разработкой софта в этих областях. Если локальная нейронка не будет знать ничего об авиации, а ты разрабатываешь софт для бортового компьютера самолёта (утрирую, т.к пока такие отрасли вряд отдадут на откуп ИИ), то это сильно усложняет задачу.
avatar
Сергей Макаров, 

1. Да, нет смысла оценивать их СЕГОДНЯШНЮЮ комнерческую эффективность
2. С обществами не обладающими ИИ скорей всего случиться то же что с индейцами америки. :)
avatar
Alex Craft, А что случилось с индейцами америки?
avatar
Sispipis, не вписались в рынок
avatar
Alex Craft, на повороте?
avatar
Сергей Макаров, не отвалятся. Уже сейчас много ру провайдеров, которые дают доступ к любой модели за плюс 10 и более процентов от цены оригинала с оплатой за рубли и даже делают маскировку данных для соответствия 152ФЗ. И кэш правильно учитывают. При этом попытка оплатить прямой доступ к апи часто оказывается дороже — комиссия за долларовую карту, ндс 20% при оплате — смысла искать пути и оплачивать напрямую. Агенты есть опенсорс — opencode, например. Локальные делать нет смысла, не выгодно и качество генерации заведомо хуже.
avatar
Сергей Макаров, Программисты разучатся кодить.
Программисты и картошку разучились садить. Что они будут есть, когда она исчезнет из продажи?
Диванный аналитик-практик, а ее мало кто вообще умел сажать правильно...

В кубиках...

Сила инерции мышления…
В крупных компаниях всегда был человек, который разгребал кучу говна накоденного индийскими и русскими аутсорсерами. Теперь добавятся такие же должности для накоденного ботами.
avatar
Олег Иванов, этот человек сбежит по собственной воле, в день по 90 реквестов билдится при желании одним человеком(если послушать послеюнюю подлодку) и разгребать это как ранее просто не хватит жизни.
avatar
Константин Р, не знаю что такое реквест, но продукт то на выходе будет один. Его и проверять.
avatar
Олег Иванов, 
разгребал кучу говна накоденного индийскими и русскими аутсорсерами
чистокровный американец?
avatar
Mityan, позвольте представиться — Чингачгук Большой Писюн
avatar
Олег Иванов, )))) тот человек, который в крупных компаниях разгребает — он  чистокровный американец всегда?
avatar
Mityan, в американских тех компаниях чистокровные американцы если и бывают, то только на верхних этажах.
avatar
ИМХО программирование никогда не было узким местом в большинстве случаев, поэтому вся эта гонка по ускорению собственно программирования не имеет большого смысла. Все упирается в бюрократию и процессы, а это вряд ли ускорится. Мне кажется реальный выхлоп будет только в стартапах, где процессы более быстрые и примоленейные
avatar
Михаил, ИИ универсален, программирование это иллюстрация, он умеет все на таком же уровне.

Страны и общества которые попытаются игнориривать прогресс, не говоря уж о том чтобы тормозить его бюрократией, просто отстанут.
avatar
Alex Craft, бюрократия и инертность людей универсальна. В истории человечества было куча прорывных изобретений, реальное внедрение которых затягивалось на десятилетия. И тут будет так же. Как всегда буду адвокаты новых технологий, которые сделают на этом имя и состояние, и инертная масса, которая будет крайне неспеша адаптироваться. Большинство людей ходят на работа у просто работу работать и глубоко положить на какое-то там развитие
avatar
Михаил, участие людей не нужно, продвигать и внедрять ИИ не нужно, достаточно одного огромного дата центра работающего где нить рядом с несколькими ядерными энергостанциями :).

Единственное узкое место — чипы, если не будет возможности делать их больше и мощнее — это может затормозить прогресс.
avatar
Alex Craft, и чего этот ДЦ будет делать? Кто задачи будет ставить? Кто риски будет принимать? Кто ответственность будет нести? Кто протолкнет нужные регуляции? И таких бюрократических вопросов вагон и маленькая тележка. Это только организационные. А еще кто-то должен ДЦ, электростанцию, шахту для добычи нужного построить. Я работал в области добычи — там от достаточно проработанной идеи до реализации 15 лет это очень быстро
avatar
Михаил, на мой взгляд ИИ это больше чем ядерное оружие, вторых и третьих мест нет. У меня впечатление что какая то группа людей имеющих власть в США и Китае это понимают.

У них выбор — вложить все что есть и разогнав прогресс на максимум успеть первыми. Либо прийти вторыми, и тогда их деньги и власть обратятся в тыкву.
avatar
Alex Craft, мне кажется вы слишком много вращаетесь в IT и преувеличиваете ценность AI. Мир в основном офлайновый и там выхлоп AI крайне небольшой и неспешный
avatar
Михаил, это до выхода роботов, понятно что в РФ все остужено цб и тут технологии будут видимо только добычи сырья автоматизироваться. но в том же Китае — уже начинают и робокафе, так что там роботы вполне будут быстро замещать достаточно дорогих кожаных мешков на  несложных работах
avatar
Petr S, не очень понятно, что вы прокомментировали. Роботы будут появляться, тут я не спорю. Но появляться они будут крайне неспешно и точечно, а вполне естественные силы этому будут противодействовать. Чтобы кто-то в робокафе ходил, этот кто-то должен заработать деньги на робокафе. Сколько лет проталкивали регуляции про роботакси и много где сих пор недотолкали — кажется уже второй десяток пошел
avatar
Alex Craft, начинают понимать, может, процентов на 30 поняли
avatar
Михаил, 

>> ИМХО программирование никогда не было узким местом


В моей соло алго я всегда мечтал сколлаборироваться с хеническим чуваком. А сейчас агент/нейросеть мне такого заменяет. По софтам матч идеальный) — что-то не нравится, поправил промпт вот он тебе и более проактивный или менее, более дружелюбный или критикует — все как тебе нравится. Ну и по хардам вопросов тоже 0.
avatar
Replikant_mih, вы описываете сценарий стартапа — где нет процессов и все легко и быстро решается напрямую, а сегодняшний код завтра можно выбросить. Я там как раз написал, что в таких сценариях действительно есть большое ускорение, но это достаточно узкий сегмент. 99% стартапов умирает, а 1% обрастает процессами, рисками за которые кто-то должен отвечать и код очень быстро перестает быть узким местом — достаточно один раз уронить прод при реально большой пользовательской базе
avatar
Михаил, Да я даже не про сценарий стартапа, а конкретно про соло алго писал чего уж там).

Что до энтерпрайза или других степеней зрелости предприятий — ну конечно там другие правила. Там ИИ тоже может дать большую пользу, но уже просто с наскока не прокатит. Не прокатит если ИИ будет юзать каждый, но при этом сам по себе, не скоординированно. Нужно и технично внутри компании это все координировать и вообще — в таких масштабах и бест практис еще нет.
avatar
Replikant_mih, ваш соло сценарий по сути стартап одного человека. А про перестройку корпораций для успешной адаптации — это долгий процесс. Это ровно как с компьютером — какой-нибудь нибудь эксель делает возможным расчеты, которые непосильны были в докомпьютерную эпоху. Во первых их внедрение заняло десятилетия, а во вторых есть известное утверждение Нобелевского лауреата Солоу — мы видим компьютеры везде, кроме темпов экономического роста. Я более чем уверен, что тут будет также — где-то действительно прорыв, как в вашем кейсе или первой линии поддержки, но эти кейсы узки и не делают погоду, а в остальных местах адаптация будет идти очень долго, так что на общем фоне это не сильно будет заметно — ну посмотрим, тут только будущее рассудит
avatar
Михаил, реальный выхлоп будет только в стартапах
Как недавно написали в одном обсуждении «ИИ драматически ускоряет разработку». Один товарищ сейчас пилит MVP, не целиком ИИ использует, конечно, но в полный рост, говорит эффект огромный. Посмотрим, что будет, когда уже в полноценную работу пойдёт :)
avatar
MATEMATNK, тут знаете какая проблема, что это саморегулируемый процесс — с одной стороны, стартап замутить легче, а с другой стороны, таких стартаперов становится больше, и конкуренция между ними растет. В результате вроде бешенное ускорение, на фоне такого бешенного уменьшения отдачи. Ну в стартапах тоже была присказка идея ничего не стоит, а стоит реализация и реальная аудитория, которая готова платить за продукт. Видимо сейчас и реализация не важна становится, но проблема с платежеспособной аудиторией никуда не ушла, и кажется ИИ ей только мешает. Особенно в том мире, котрый ресуют адепты AI — там вообще не понятно, кто за продукт будет платить
avatar
Михаил, это всё так. Просто проблема последник лет, наверное, пяти, может чуть больше: очень дорогие программеры, поэтому делать что-то «на пробу» стало дороговато. Но вот сейчас это стало сильно дешевле. Простота изготовления MVP влияет на количество попыток за имеющиеся сумму и время, что для стартапа важно. А на качество попыток и, тем более, качество конечного продукта влияют уже совсем другие вещи/люди/и много что ещё.
avatar
Друзья, я правильно понял, что теперь работать не надо? ИИ все за нас сделает. Лежи себе на печи ти загадывай :«По-щучьему велению, по моему хотению...»
avatar
Sispipis, напомнило, рабочего уволили
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет сынок, ты теперь будешь меньше есть.
avatar
 Друзья, торжественно поздравляю всех с Днем рождения Владимира Владимировича! 
Всем шампанского за мой счет! Пишите в личку номера банковских карт и пин-коды.
avatar
Sispipis, с днём рождения владимира владимировича владимирова-ленина
avatar
LEV inc., ты из какой палаты, дурачок?
avatar
Sispipis, из дементивной многополярной МКБ F02 — деменция «Болезнь Пика»
avatar
LEV inc., не пропускай прием Феназепама
avatar
Sispipis, откуда вы про феназепам знаете? принимай дальше — сплошная экономия — воняешь бромом, не нравишься девушкам — соответственно расходов никаких, да и на мясе экономия ))

да и вообще — раньше бромом сифилитиков лечили — клиентов лиц с низкой социальной ответственностью )))
avatar
Sispipis, а можно писать ваш номер карты и ваш пин-код?

Или сразу списывать с него за пузырь вискаря? (Шампанское не люблю...)
Сергей Хорошавин, нет, следуй инструкции
avatar
Sispipis, так в инструкции не написано чей номер карты и код слать...  



Так что можно любой...

А на будущее головой думайте, когда пишите текст оферты!
Сергей Хорошавин, ты давай дурачком не прикидывайся. На будущее: будешь заполнять документы, в строке паспорт, серия, номер и пр… будешь писать ЛЮБОЙ ( пользуясь своей логикой). 
avatar
Sispipis, это ты обосрался с формулировкой, а теперь обтекаешь... 

Сергей Хорошавин, сам ты Наташа. Лови висячку за щечку...
avatar
только год руками не пишете? В целом, уже с начала 25 года профитнее стал вайбкодинг. просто раньше нужно было делать по 2-3 прогона до нормального состояния, а сейчас модель + харнесс почти все делает правильно сразу.
avatar
MatadOne, 2г назад модель не могла сделать то что мне было нужно, приходилось вручную много править.
avatar
Alex Craft, править приходилось, это правда. Но все равно было уже быстрее чем писать с нуля руками. А сейчас разрабы, отвергающие современные модели, вызывают только улыбку. Первые на выход.
avatar
 а как дела с выгоранием — не повысилась ли ментальная нагрузка и работодатель зная что вы не пишите код все ваши 8ч требует иксов по задачам?
avatar
Константин Р, нет, наоборот убрана скучная механическая нагрузка по нажиманию кнопок, осталось только удовольствие от проектирования и любования результатом, но цена проектирования сильно выросла, если раньше можно было что-то додумать в процессе, теперь результат получается сразу и архитектурные ошибки приводят полной переделке, а это психологически труднее всегда чем делать с нуля.
avatar
Константин Р, я не работаю :)

Ментальная нагрузка наоборот уменьшилась. 

Раньше мне приходилось делать статуи вручную молотком и зубилом, а щас я их просто рисую а ИИ вырезает по моему дизайну. Наоборот, нагрузка уменьшилась и я могу уделять больше внимания важным вещам.

В целом, программированю за запрлату пришел конец, осталось пара тройка лет, и имеет смысл выжать остатки из индустрии, но в перспективе это тупик, денег там не будет. Также как и в любой интеллектуальной деятельности. 

Бытует мнение что ярких маркетологов, визионариев и предпринимателей, изобретающих чудесные гениальные идеи ИИ не заменит, или талантливых программистов. Я думаю заменит, ИИ универсален и в ближайшие годы все это осилит.
avatar
Alex Craft, а еще говорили что ИИ не заменит художников. Как раз их ИИ уже заменил в первую очередь. Сейчас очередь за музыкантами, продюсерами, итп. Я это называю профессии «работающие ртом». Их ИИ уже заменяет и может заменить уже сейчас.
«Работающие ртом» это музыканты, певцы, служба поддержки, дублях, политики, переводчики, адвокаты, консультанты, психологи, ну и учителя…
avatar
22022022, где заменил-то? Даже художников не заменил. Смысл художника и другого артиста не в том, чтобы хорошо нарисовать кисточкой картину, а в том, чтобы из головы выдумать что-то такое крутое, что зайдёт зрителю по необъяснимым причинам. Без ТЗ, без конкретного запроса, потому что клиент сам может не знать, чего хочет.
Примером может служить классическое художественное искусство. Знаете, почему квадрат Малевича стоит дорого? Вот и я не знаю. И никто не знает, потому что нет конкретных считываемых показателей того, почему вот это — дорогая картина, а это — дешёвка. Нет такого алгоритма и методички, по которой Вы станете экспертом по искусству и научитесь оценивать его цену на рынке аукционов.
Более современный пример — это электронное искусство. Люди создают 18+ контент (рисуют комиксы и картинки) за деньги и это покупается. Покупается не потому, что ценно умение нарисовать, а потому, что ценно умение выдумать что-то. Нет никакой сложности в том, чтобы просто изобразить что-то, для этого даже ИИ не нужен, он не сильно ускоряет работу, сложность в том, чтобы понять, что изобразить. Например, кому-то придёт в голову идея того, что инфекцию Иркутска можно изобразить в виде персоны, которая оплодотворяет Иркутск, который будет изображён в виде женщины. Эту ерунду продадут на патреоне и найдутся люди, которые заплатят за подписку на такого артиста и покупателю будет важно не то, что кто-то на планшете нарисовал лица, а то, что именно было нарисовано. Это может показаться буллщит, но люди реально платят огромные деньги за всякую ерундистику, за непонятные картинки в интернете, за извращения, просто за хайп.

У меня к ИИ-апологетам один простой вопрос часто возникает: сколько миллионов рублей Вы заработали на ИИ? Почему не устроились на несколько работ кодером, чтобы получать лёгкие 1 млн в месяц? Почему не продали подписок на свои сгенерированные арты хотя бы на пару миллионов рублей за год?
avatar
PivnoiBob, насчет Малевича, это надо рассматривать с привязкой к месту и времени события (конкретная выставка в 1915г, первое произведение, на котором вообще не было изображено никаких предметов). Такой же квадрат сегодня никому интересен не будет. Кстати, картина ничего не стоит, потому что она висит в третяковке и никогда продаваться не будет.
avatar
PivnoiBob, я практически перестал писать код в начале 25 года.
А мешает устроится на 2 и более работ юридические проблемы. Чисто по времени изи и 3 и 4 работы с современными инструментами.
avatar
PivnoiBob, я хоть и погроммист в чистом виде и не адепт, но заканчиваю игру которую на пару с ИИ ваяю. Скоро юзеры будут пищать и умолять еще, хотя бы разок
avatar
Доктор, я тоже много чего ваяю и без ИИ. Много программирую в качестве хобби, причем лично свою производительность как инженера сильно улучшаю. Но это все неважно и просто ерунда, хобби для себя, ничего не значащее дер*мо, важное только мне. Если продукт (сервис, игра, сайт) не продается — это помои, которые нужны только создателю. Желание других людей давать свои деньги за продукт — это мерило его ценности. Тут вон деятель на Смартлабе есть, пишет свои сервисы и ругается, что отсутствие рекламного бюджета не дает зарабатывать на них. Да нет, если не продается — значит не нужно. Если не нужно — значит кал. Надо делать нормальные сервисы и их купят, если они удовлетворяют потребности и дают прибыль.
avatar
PivnoiBob, все верно. Он ноет напрасно. В мире онлайн чудовищная конкуренция за юзера.
И ныть всегда надо у зеркала
avatar
Доктор, кстати, большая часть талантливых программистов как раз в геймдейв и пойдет…

Вот тока им будут нужны талантливые писатели...

Сюжет таки важен…
Сергей Хорошавин, геймдев был в упадке еще до ИИ, игр больше чем игроков. Успехов сделать там деньги :)
avatar
Alex Craft, всякое говно там не взлетит, с этим согласен, но что-то годное более чем может!

Например по «Эпохе мертвых» Круза или «Играть чтобы жить» Руса…
PivnoiBob, «почему квадрат Малевича стоит дорого?»

Ой-вей… ви таки просто не знаете сколько стоит шестилучевая звезда Малевича! 

А ваш квадрат — это дешевка для гоев... 
Программирование не умерло, а наоборот программистами стали все, код теперь пишут и финансисты и аналитики и журналисты по этому стоимость понимания этот процесс грамотно построить кратно выросла. 
avatar
Goldy Bug, раньше надо было компании скажем 100 программистов. Сейчас пару тройку организовать работу агентов. Конкурс желающих какой будет, и какой шанс пройти, и какая нагрузка на работе будет? :)

Но это не только в ИТ это везде будет.
avatar
Alex Craft, какой вывод практический? Все на завод или там тоже роботы пришли))
avatar
Gsimplov777, можно вторую квартиру сдавать
YouScriptor.com (вайб-хайринг), кому — если 97% без работы остались и разъехались по деревням огород сажать и кур доить.
avatar
Alex Craft, ИИ — как 3Д принтер в каждом доме, не означает, что фабрики больше не нужны.
avatar
Goldy Bug, да, с этой точки зрения наступает золотая эра программного обеспечения и автоматизаций. Я думаю, это повлечёт и увеличение спроса на микроконтроллеры.
avatar
Сайт по распознаванию роликов ютуба и аудиозаписей — переписал мне с одного запроса youscriptor.com
Второй сайт навайбкодил stockchart.ru
YouScriptor.com (вайб-хайринг), сложность как превратить продукт в бабло… если бабло идет то хорошо :)
avatar
Alex Craft, есть такое раньше стокчарт.ру приносил как зарплата сейчас около нуля
Всё, что светит теперь программистам — это устраиваться в конторы, желательно бюджетные, как говорили раньше, «эникейщиком» — системным администратором и бегать обслуживать компьютеры и тех, кто за ними сидит.
И это тоже до поры до времени.
avatar
А зачем нужны те кто сидят за компютерами? И вообще те кто сидят в офисах? Что из того что они делают не может сделать ИИ?
avatar
Alex Craft, Практически весь офисный планктон, особенно в бюджетных конторах, производит и распечатывает отчёты, которые реально никому не нужны и их никто не читает и не анализирует.
Вообще, парадоксально, но факт — компьютеризация и появление дешёвой лазерной печати привело лишь к кратному росту бюрократизма, причём во всём мире.
А вот как политически выбраться из этой бюрократической ловушки, не разрушив политическую систему, не знает никто. 
Хотя давно понятно, что AI и роботизация неизбежно должны привести к массовой потере работы миллионами людей во всём мире.
Но никто не решается начать выплачивать Безусловный Базовый Доход, а политики снова грезят войной, как и при прошлых мировых кризисах капитализма.
avatar
Translator, бюджет дефицитный, откуда деньги на безусловный доход
YouScriptor.com (вайб-хайринг), Но воруют-то миллиардами и триллионами.
Даже сейчас! И вообще, живём ведь по сути своей под диктатурой чиновных воров в законе, на страже которых от гнева народа стоят изменившие присяге, Родине и своему народу насквозь коррумпированные силовики.
avatar
Translator, IT «программированием» и «беганьем за мышками» совершенно не исчерпывается, есть масса других задач. Собственно, кодинг от стоимости владения большими системами и до ИИ составлял далеко не главный кусок.
avatar
Зная механику ИИ, придётся видимо обходить далеко стороной весь софт, который создали после 2024. Как сейчас приходится обходить далеко стороной многие «книги» и «форумные» ветки. Вот сейчас зашёл в одну тему на этом форуме, а там опять ИИшный слоп.

ИИ действительно может облегчить жизнь человека, но не подменой/убийством творческого потенциала.

Вайб-кодинг, ИИшные картинки, ИИшная музыка, ИИшные книжки — это, если провести понятную многим параллель с едой, как пересгнивший доширак, найденный на помойке с трупами тараканов в нём и ползающими опарышами. Омерзительно!

России в любом случае не грозит ИИ-революция. Тут интернета-то уже нет, компьютеры скоро станут непозволительной роскошью. И всё это пока массы весело хавают ИИшный «творческий» понос, словно не видя разворачивающейся перед их глазами катастрофы и тяжелейших злодеяний.
Александр Севидов, примерно тоже самое говорили люди всех эпох про абсолютно любые инструменты. Расслабьтесь, это еще один «калькулятор», «компьютер» или продвинутый «компилятор». Пузырь сдуется, волны улягутся и люди придумают куда бы половчее приспособить новый инструмент.
Зная механику ИИ, придётся видимо обходить далеко стороной весь софт, который создали после 2024. 
Можно перефразировать, что раньше программисты писали на ассемблере/в кодах, а сейчас компиляторами пользуются…
avatar
Среднеброд, Какая-то правда в ваших словах есть. Но в России это всё равно не актуально. Сейчас была очередная атака роскомнадзора на средства обхода их преступных блокировок. Реально, это всё приводит в дикую бешеную ярость. Страну укатывают во мрак под наглую ложь про «внешнего врага»…
Александр Севидов, ну это тоже уже 500 раз было, правда в немного других формах. Все у нас актуально, а на счёт мрака, пообщайтесь с зумерами, вот где мрак в голове. Кромешный. Когда люди за всю свою жизнь не прочитали ни одной книги, это ужасно. Причем это по всей планете так. Вот этого надо бояться. Вы будете жить в окружении идиотов.
avatar
Среднеброд, как тут не вспомнить слова Сократа про вред чтения: «веря написанному, они станут вспоминать все извне, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою». Может и к лучшему, что не читают:)
avatar
Михаил, за 2000 лет мнение поменялось. Но вы конечно правы, может и лучше. Чем меньше книгочеев, тем проще структуры управления. КабернЭтика, аднака…
avatar
Среднеброд, так может как раз пришло время поменяться опять, а вы выступаете в роли Сократа
avatar
Среднеброд, «Зумеры» на самом деле себя неплохо показывают. Они не испорчены системой, как люди, которые застали СССР и впитали в себя цензуру и пропаганду про «внешнего врага» с молоком матери. И они застали период условной информационной свободы, которую у них сейчас массово отбирают. И они понимают, что в этой системе у них нет развития, нет будущего вообще. И это обязательно выльется в очень большой и, надеюсь, освободительный кризис.

А читать люди всегда мало читали, это всегда было весьма нишевым занятием.
Александр Севидов, они вообще ничем не испорчены. Сжигают дофамин тиктоком и на этом как бы все. Они даже не смогут понять, есть у них эта самая свобода или нет и что это вообще такое. Это большинство, но есть среди них и умные, к счастью.
avatar
Александр Севидов, как это не грозит, у меня уже есть сервис полностью завайбкоженный, в том числе дающий доступ к иишечки православному населению ))
avatar

Говорят Rust похож на C++, не?

но то что творит Opus, GPT, Grok на C++ для HFT, это ни в какие ворота не лезет ) все в мусорку идет

не для HFT пойдет канеш

avatar

Андрей К, руст отличается от С тем что многие неявные вещи в С в Руст обязательны задаваться явно, и что компилятор Руст проверяет корректность многих неявных вещей, которые в С не проверяются.

Мож быть, сложный код ИИ пока еще требуется помощ человека.

avatar
Главный вопрос сколько робот зарабатывает в процентах годовых.
avatar

 Да. 

Сильно быстрее стало что-то пилить. Сильно шире горизонты — больше нет пугающих обсластей. Ну или так: пугающие в голове, может, еще осталиь по инерции, но недоступных больше нет. Первый мой парадигмальный сдвиг случился у меня при прохождени икурсов по дата-саенсу — «мм, я и скрипты могу, я и парсить могу, я и ML могу, я и API могу», второй вот после плотной дружбы с GenAI «ну я, получается, вообще все могу». 

На практике, например, на изи сделал такое: «ну вот этот кусок у нас явно можно на C/C++ перевести для скорости, он явно боттлнек и легко делегируется» и вуаля ранее медленная стратегия стала быстрой. Остальной код на Python.

Естественно, мозг и бэкграунд человека, который с AI работает все еще очень важен — просто чуть другие качества стали на первый план выходить.

avatar
от автору не хватает ИМХО в начале поста, программисты никуда не денутся — просто поменяется их раб процесс, возможно даже станет быстрее\эффективней
avatar
В целом — я не представляю кто сейчас пишет код руками, это можно делать только если тебе по какой то странной причине все еще платят специально именно за это. Экономически это больше не имеет смысла.
В узких областях типа драйверов для Linux и встроенных систем не все так шоколадно, недавно на своей шкуре проверил. Хотя скоро и там руками будет делать нечего.
avatar
Среднеброд, драйверочки под линукс нормально Grok из курсора и читает чужие и пишет новые. Я драйвера лет 8 так или иначе разрабатываю, прям оцениваю его работу на 4+ )
avatar
Андрей К, за полгода GLM от z.ai от состояния на «3+» дошла до «5-», но работа к тому времени закончилась. У меня был драйвер для нестандартной платы, с прерываниями, ПДП и выжиманием максимально возможной скорости работы. Примерно половину написал голыми руками. Нынешняя версия скорее всего справится вообще без человека, но я пока не проверял. Старые проекты на микроконтроллерах, программисты из которых уволились давно, реверсинжинирит довольно бодро, но вот переписывать пока не пробовал. Там тонкостей много.
avatar
Среднеброд, плису для трейдинга строите? )
avatar
Андрей К, нет, но примерно из этой области.
avatar
Программирование не закончилось, а перешло на новый уровень. Если раньше надо было лопатить форумы в поисках решения, либо самому изобретать велосипеды, то сейчас все это делает ИИ в 100 раз быстрее. Следовательно, код теперь пишется легче быстрее и эффективнее. Но такого, чтоб условная продавщица из Пятерочки дала запрос и получила готовый продукт, приносящий деньги, такого нет, имхо.
avatar
Gypsy, да. Тонкость не в том, чтобы в принципе сделать продукт, его сделает много кто, надо чтобы этот продукт жил потом годами и развивался…
avatar
Gypsy, уже есть, просто сейчас это требует ну наверно $100к — потому что для этого сейчас нужны сотни разных агентов кооперирующихся и делающих сотни итераций продукта пока не получат готовое. 

Приносить деньги — это отдельная тема, и она не связана с возможностью создать продукт. Повторить фейсбук или шопифай элементарно, но это не принесет денег.
avatar
Alex Craft, раз мы на трейдерском ресурсе, то речь ведем о трейдерском продукте, который не нужно рекламировать и раскручивать. Может ли условный вася пупкин, который никогда не торговал профитно и не программировал, написать условный запрос агенту: «Сделай программу для зарабатывания денег на бирже» и ему выдадут готовый продукт, который зарабатывает деньги?
avatar

Gypsy, у Сороса на эту тему хорошо очень рассказано про рефлективность в его книге.

Даже если ИИ станет умнее человека в 100 раз, и сможет вертолет за секунду спроектировать и собрать. Это вовсе не значит что это будет прибыльно. Потому что одновременно с ним — будет куча других таких же ИИ которые в 100 раз умнее человека и могут сделать то же самое. Будет новое равновесное состояние рынка.

Поэтому да ИИ может делать сложный продукт, и нет ИИ не может делать деньги, потому что конкурирует с такими же точно ИИ как и он сам. Это как Мюнгхаузен поднял самого себя за волосы

avatar
Каждый раз после такого поста возникает желание запустить чат или агентов, посмотреть насколько все улучшилось. И каждый раз разочарование…
avatar
для низкоуровневых джуниоров и тех, кто руками до сих пор кодил программки или плагины для 1С типа, для тех закончилось да. Но бошкой думать надо много, чтоб создавать продукт, а не просто код писать семантически грамотно. 
avatar
Павел Пашкин, нет. На данный момент, ИИ выше чем программисты новички. Через 3 года он выйдет на уровень топ 1% и 99% окажутся хуже.
avatar
Для типовых задач программирования ИИ действительно вполне уже годен. Если задача сложная — уже так себе, но последние модели более менее, но если специфическая задача — ИИ вообще ни на что не годен. И хорошо, что пока так. Хотя будущее за жаркой котлет, прочисткой труб и прокладыванием электрики, похоже.
Дмитрий Корягин, не соглашусь, по томучто я делал — ИИ также хорошо показывает себя на специфических и редких задачах. Т.е. он универсал, у него единый хороший уровень во всех задачах.

Бывает некоторое отставание какой то области (например музыка долгое время отставала), такое впечатление что из за того что его меньше тренируют в этом направлении, но как только делают тренинг — он сразу подтягивается.
avatar
«Код — в идеале вообще умышленно запретить как читать так и менять код вручную, и требовать чтобы корректность обеспечивалась неявно — системами спецификациями и проверкой качества, и т.п.»  -ИИ не может пока писать нормальный код без ручного ремонта. Причём 90% этого ремонта даже могут джуны осуществить. 
avatar
Согласен. Разработка мертва. Но нажать кнопки — самое простое. Сложное — придумать что и как. В деталях реализации ИИ очень хороша.
avatar
меняинтересует другой вопрос если ии дать образец например виндовс или автокада  и скажкть сделай такое же но  лучше — он сможет повторить ...? 
Константин Дубровин, ИИ может сделать это сейчас с помощью человека. Думаю, 90% вероятность, через три года ИИ сможет это сделать без помощи.
avatar
Меня в данном вопросе больше волнует вопрос ИИ-хакинга и ИИ-защиты.
ИМХО это все приведет к сегментации зон интернета и зонам без ИИ. Либо к тотальному запрету ИИ.
avatar
Возможно Rust не для всех, как и программирование. Но ИИ как Кольт уравнивает всех =)
avatar
Ëжик, так можно сказать что и ассемблер не для всех :)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ДОМ.РФ может увеличить прибыль за девять месяцев на 39%: прогноз Т-Инвестиций
30 октября $DOMRF опубликует результаты по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за третий квартал 2026 года. Главный...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 28 октября 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте...
Фото
💡 Если ставка не спешит вниз
Ключевая ставка остаётся на уровне 14% с июля. По прогнозу аналитиков ВТБ Мои Инвестиции, к концу 2027 года она может снизиться до 12,25%....
Фото
Банковский сектор сентябрь 2026 г. - рекордная прибыль, но рост все менее равномерный
Банки отчитались за сентябрь. Что интересного мы узнали?  За 12 месяцев прибыль сектора составляет уже 4,5 трлн руб. при прогнозе ЦБ 3,9–4,4...

теги блога Alex Craft

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн