Для тех кому интересен механизм развала экономики СССР 1980х не от ИИ youtu.be/T7WeV8o6g0M?si=2WkblKRcmQAbt3vq

vadim80, хотел написать ему об этом и эконом блок восточной европы и арабский мир  и много стран которые союз не был врагом, но не стал 

Evvibris, позволю Вас немного поправить. В 1917 была революция. В 90-е государственный переворот. В чем разница возможно спросите Вы, дак вот она в том что во время революции происходит коренное изменение общественно-экономических отношений (т.е. меняется класс стоящий у власти, принцип построения общественных отношений и т.п. фундаментальные вещи), во время переворота изменение собственника и главного бенефициара (никаких принципиальных изменений, просто заместо одних собственников появляются другие).

Александр, я что написал, что она завтра начнется???? вероятность высокая  вооруженное перераспределение ресурсов и собственности внутри страны, вот что может быть в течении 5-7 лет. или внезапной кончины пресловутой вертикали. госинститутов нормальных  нет в стране и возникает поэтому такой риск, почитайте теорию государства и права    ( я ее изучал в институте). потом спорьте.

vadim80, так вот я и спросил вас причем тут Горбачев? Да, его похлопывали по плечу, писали хвалебные статьи, а практические достижения в виде например отмены ограничений Джексона-Вэника где? Нет, Запад всегда был и будет против России и к сожалению это уже не изменить. 

Что же касается «весь мир», то уточню «весь экономический мир», мы ведь тут все же экономику обсуждаем, как на сайте, так и конкретно в обсуждении этого поста, поэтому мне казалось не требовалось такое уточнение. И вот весь экономический мир (ну хорошо если хотите совершенно точно, то «почти весь экономический мир того времени») был против нас. 

НАТО это аналог Варшавского договора, аналог гитлеровского блока, аналог наполеоновского блока. Ведь и Гитлер не заставлял Италию, Румынию, Венгрию или Финляндию становиться его союзниками они стали добровольно, а уж про Наполеона и вовсе молчу, он в большинстве стран расставил своих монархов и они делали то, что он хотел, практически полная аналогия с НАТО. 

Да, вы правы, НАТО весьма эффективны, они великолепно разбомбили Югославию, уничтожили Ливию и Сирию, неплохо показали себя в геноциде иракцев. Вот лично меня именно их эффективность и беспокоит, тем более что эта эффективность вполне отчетливо сочетается с гитлеровскими лозунгами о том, что русские это унтерменши. Заметьте есть Прибалтика, которая входит и в НАТО и ЕС, там систематически нарушаются права человека по отношению к русским, и что? А ничего, это считается нормой, 30 лет НАТО и ЕС не делали ничего чтобы изменить эту ситуацию, четко показывая, что права человека на русских не распространяются, т.к. в лучших традициях Гитлера, русские  людьми не являются. 


Это вы вспоминаете НАТО только когда начинаются проблемы, а вот парни на фронте, вполне неплохо осознают из чьего оружия их убивают и за чьи деньги. И хорошо, что на смену людям 90х вроде меня, которые когда-то превозносил Запад, а потом в нем разочаровался придут такие парни, и надеюсь ваша прослойка (вечных рабов, которые уверены что «белый сахгиб» всегда прав) окажется очень мала в России.

Evvibris, хорошо что люди во много реально не дураки. Однако что нам мешало расти и развиваться до вех событий связанных с «прокси войной». Ну вот что мешало строить заводы тысячами в начале нулевых? в 10-ых годах? Что мешало развивать науку и технику? Что мешало построить космическую станцию? Почему Китай смог, а мы нет?
Как будто дело вообще не в Европе и США. Почему в СССР при постоянно открытом прессинге со стороны наших западных «партнеров» удавалось расти и экономически и численно (население росло), а сейчас нет?
В общем много вопросов, но они все заставляют задуматься, а верны ли рассужденияю.
Еще вопрос, а что раньше «Запад» останавливало от того чтобы подойти к нашим границам вплотную? Почему сейчас у них легко получается, а тогда нет? Почему нам раньше было плевать на все запреты и ограничения? Почему раньше строили заводы и не боялись, что нам что-то перестанут поставлять?
Слишком много почему получается. А вы все сводите к чему-то очень поверхностному — «давайте жахнем ядеркой». А дальше то что? 

kumalak1978, гражданская война из-за дефицита бюджета 4%? Сказочник.

Schwonder, ирония? )

Evvibris, люди никогда не хотят гражданской войны. Обычно она случается, когда перед людьми встает вопрос ребром: «Или мы встаем и что-то меняем, даже ценой своей жизни, но зато дети наши смогут жить нормально, или нам всем бесповоротный пи… ц»
Иных вариант просто нет. Так было 1917 году. «Просветленный идиотизм» (точнее царизм, но разница не очевидна) поставил народ в такое положение что смерть лучше жизни такой. И царская власть быстро закончилась.

Seyho, это смелое утверждение. Проверять я его конечно не буду! Однако, разница выглядит весьма сомнительной. В чем люди умудрились сильно поменяться? Что тогда, что сейчас рядовой человек очень мало понимал в том что происходит если вообще понимает хоть что-то. Кроме того кризис позднего СССР мало чем отличается пот современных кризисов (скажем спасибо Косыгинским реформам и идиотскому курсу партии начавшемся с приходим кукрузного гения (Хрущев).
Учитывая что экономическая политика мало поменялась, если вообще хоть сколько-то изменилась, то сходство на лицо. 

Evvibris, поправка Джексона-Вэника была введена задолго до Горбачева. Возможность эмиграции никак не влияет на права на территирии СССР, ведь дополнительные права дают страны, которые согласны этих людей принять. Сама поправка при этом превратилась в осуждение нарушения прав человека. Но какое это имеет отношение квашему утверждению, что «весь мир был против СССР»? НАТО это возможность небольших стран сохранить свои территории и суверенитет при соседстве с такими режимами как нынешняя РФ и как показало время весьма эффективная.
При этом в самой РФ о противостоянии как с НАТО так и с США вспоманают только когда в экономике начинаются проблемы, ведь всегда проще обвинить в своих несчастьях сильного внешнего враге, чем признаться в собственном бессилии и некомпетентности.

vadim80, и? Как вот эти вот статьи в журналах помогли снять например экономические преграды созданные законом Джексона-Вэника? Между прочим довольно забавные санкции — которые требовали дать внутри СССР евреям больше прав, чем русским, а что еще более забавное так это то, что они своего добились притом еще в момент введения этих санкций и евреи реально имели больше прав на территории СССР, чем русские и могли спокойно покидать СССР, т.е. по факту проблема была устранена еще во время ввода санкций, только вот отменили эти санкции 30 лет спустя, когда уже и русские 10 лет как без проблем могли покидать территорию бывшего СССР без препятствий (СССР тогда уже 10 лет как не было вовсе, а санкции вполне себе продолжали работать). 

Так что разумеется Запад всегда будет по дружески похлопывать по плечу тех кто будет разрушать СССР или Россию внутри или снаружи не важно, но действовать всегда будет так будто Россия враг. Ведь им ничего не стоило после холодной войны создать аналог «Союза угля и стали» (прото-ЕС), но они вместо этого предпочли двигать НАТО к границам России (притом вопреки своим же обещаниям).

Evvibris, вы хотябы историю изучили немного, прежде чем ахинею писать про весь мир против СССР в 1985 году. Журнал Time выбирал Горбачева человеком года в раза, в 1987 и 1989 годах, а слово perestroika и glasnost пополнили словарь английского языка.

Сейчас типа 1985 заканчивается или уже 1989?

Evvibris, ок смысла, нет спорить, будущее многовариантно., ждемс и наблюдаем, в интересное время живем. 

kumalak1978, скажем так если наши «элиты» и элиты не идиоты, то они перенаправят гнев во вне, а не внутрь, никогда ничем хорошим направление внутрь не заканчивалось. Революции всегда поедают революционеров. Кроме того наш народ (как минимум та часть, что жила в 90е) не хочет революций, зато видит достаточно четкую угрозу НАТО, и четко видит, что европейцы в очередной раз пришли к нам совсем не с пряниками. 

Ну и опять же такие люди как я, те, кто неплохо помнят 90е, даже если элиты вдруг окажутся настолько тупы, чтобы направить кризис внутрь страны, люди вроде меня будут делать все возможное, чтобы перенаправить кризис во вне, тем более, что объективно именно там и главные враги и главные кукловоды.

Evvibris, причем тут это будет внутри страны перераспределять собственность и ресурсы с оружием в руках, как возможный вариант развития событий, бульон готовится, триггер например смерть путина может быть как вариант. причем тут европа, не пойму, да она может симпатизировать какой то одной из борющихся групп, как и китай допустим другой. на европу плевать, это будет внутренний движ. движуха как сказал один тип. вы так и не поймете, о чем пишу я.

kumalak1978, так ведь люди не дебилы, в большинстве своем, и прекрасно понимают откуда растут текущие проблемы — это следствие прокси войны против НАТО на Украине и следствие экономической войны с Западом. До того как Запад привел НАТО к границам России все было достаточно хорошо. Кроме того в нашей стране люди не плохо знают историю, знают что враждующие стороны редко хорошо уживались рядом (практически всегда это оканчивалось войной), а значит проблему НАТО все равно придется решать, так уж лучше тогда превентивными ядерными ударами.

В общем как обычно мы не звали европейцев, а они в очередной раз приперлись, и уже воюют против нас на Украине и уже воюют против нас экономически, и все это была их инициатива, а не наша.

Evvibris, посмотрим, и причем здесь европа, речь о внутреннем конфликте типа гражданской войны, бульон готовится уже.