Допустим, Вася Пупкин делает сервис денежных переводов, типа яндекс-денег.
Казалось бы он выступил только посредником в платежах, однако это не так.
Несмотря на то, что деньги на счетах его клиентов — это, формально, рубли, он де-факто создал новый актив. Он может дать ему имя — «васяны», и они уже не являются рублями, это новый актив, номинированный в рублях, который может даже торговаться отдельно от рублей, и иметь стоимость отличную от них, как, например, токсичные депозиты банковских клиентов торгуются ниже номинала.
Васяны — это
настоящие деньги де-факто, независимо от их курса к рублю.
Если даже их курс полностью соответствует рублю, это все равно сущность, отдельная от рубля.
Если кто то положил свои рубли на счет в сервис Васи, это значит, что он конвертировал рубли в васяны
Васяны де-факто становятся деньгами, так как они имеют все функции денег — средство оборота, накопления и меры стоимости.
Таким образом, сервис Васи является банком, и
физически имеет все возможности банка, включая необеспеченную эмиссию.
Это де-факто
банк.
Обратите внимание, он стал банком только лишь потому, что через него проходит товарно-финансовый оборот, ничего особенного для этого даже не делая.
Тут еще проявляется зыбкость закона о деньгах, ведь формально Васян не создавал никаких денег, он просто сделал сервис транзакций. Не давай васянам юридического статуса денег, и никакого нарушения не будет.
Так вот, может это криптобезумие — это просто попытка скрыть от народа природу денег, заморочить им голову? Покрыть мошенника?
Это может сделать любой студент IT-вуза, это классика.
В несколько десятков строк программного кода можно сделать свой личный банк:)
Дело останется лишь за оформлением юзер-интерфейса, окна во внешний мир — это сложней, чем реализация ядра, то есть, непосредственно банка
а вот биток могли сделать достаточно влиятельные и закрытые структуры, если не фрс — то фбр
Любой актив может упасть на 90%. Крипта не валюта — потому что неудобно пользоваться.
То есть, это очевидный факт
я много размышлял о юридическом статусе крипты и написал несколько статей
вот мой вывод
smart-lab.ru/blog/457532.php#comment8277384
А юридический статус тут однозначен, по закону это денежный суррогат. Правовой статус определяется только государством, но это статус де-юре, а не де-факто. Тут ведь речь не об этом
и поэтому не может быть денежным суррогатом по какому закону?
таких фактов с криптой пока не обнаружено
Это уже какая-то хрень:)
любой посредник в товарообмене де-факто заменяет рубль, даже самогон:)
Что тут обнаруживать? Произошел факт обмена товара на крипту с последующим обменом крипты на товар — все, факт зафиксирован.
Тем более, что сама крипта никакого блага кроме этого не представляет, то есть не является потребительной ценностью
за бартер не наказывают
наказывают за выпуск и оборт денежных суррогатов
Повторяю, классический бартер --это натуральный обмен, без использования посредничества общего эквивалента
Иначе все можно свести к батреру
крипта — это специфический товар, близкий к предметам коллекционирования, и обладающий виртуальной ценностью
график стоимости крипты схож с графиками стоимости товаров и акций
Безусловно. Но это уже пошло повторение по второму кругу
но это не означает того, что диски — это деньги (хотя они и круглые)
(или наказали инче ?)
Всем было насрать, но по сути, это дыра в теории коммунизма, потому что этот призрак рыночных отношений всегда будет маячить в чисто распределительной системе. Деньги будут возрождаться в суррогатах как фениксы из пепла
Система законов устроена так, что все что не является деньгами — по умолчанию суррогаты.
А что деньгами является, в статье написано.
Исходя из общепринятой законодательной логики, любой судья признает крипту суррогатом, если кто то начнет обменивать ее на ценности материальные.
но на этом основании крипту пока не признали суррогатом
значит, требуется что-то ещё
ЗЫ и Колионы тоже не признали суррогатом
почему?
А пока формально будут считать эти обмены бартером, а не сделками купли продажи.
массовости ждут.
В решении суда по данному делу, на которое ссылается РИА Новости, сказано о том, что криптовалюта не относится к объектам гражданских прав и находится вне правового поля на территории РФ. «Исполнение сделок с криптовалютой, ее транзакции не обеспечиваются принудительной силой государства, а анонимность пользователей криптовалют не позволяет точно установить принадлежность криптовалюты в криптокошельке, ввиду чего обнаруженная финансовым управляющим криптовалюта не подлежит включению в конкурсную массу Ильи Царькова», — сообщается в документе.
smart-lab.ru/blog/457569.php
скорее всего тупили, оперируя не понятными суду терминами.и скорее всего доказать не возможно что это биток истца.
Надо было читать судебную практику и подбирать подходящее потом ссылаться на эти дела.
Я несколько раз судился, мне достаточно было первый раз суд проиграть, чтоб понять что юристы ради тебя надрываться не будут, они с тебя так и так получат профит. У них нет мотивации.
Поэтому надо самому все найти и придумать стратегию, а юристы просто напишут потом грамотно, без ошибок- и то, даже с орфографией до смеха доходило.
Но тогда и закон о денежных суррогатах является фикцией, потому что речь идет о несуществующей категории. Если в праве употребляется термин «деньги», значит этот термин должен быть определен, а этого определения нет, так?
просто ещё нет постановления — в котором крипта признаётся денежным суррогатом
Я что то не нашел.
Похоже, что закон говорит нам о коне в вакууме.
То есть, если идентифицировать деньги по свойствам, то нужно разделять потенциальные и реальные функции — это во первых.
Во-вторых, если мы будем идентифицировать как деньги лишь то, что является ими де-факто, то весь финансовый рынок придется свернуть, потому что он не будет законен.
А что означает термин — денежная единица — здесь нужно не юридическое определение — а техническое.
По простому — денежная единица — это единица измерения, что то типа метров, граммов и пр.
Я с Вами согласен -любую крипту, которую используют для обмена на другие ценности, можно считать единицей измерения. То есть денежной единицей. Просто она будет являться денежной единицей для какого то сообщества.
Это не Россия — это какое то другое сообщество, и там крипта будет денежной единицей.
Из чего окончательный вывод — крипта будет деньгами среди тех людей, которые признают ее деньгами.
Если взять за определение денег финансовое его понимание, то придется запретить финансовый рынок, вспомним, например, про денежные агрегаты — это ведь далеко не только рубль
люди не хранят сбережения в крипте
они покупают крипту для спекуляций
=
для покупок товаров крипта используетя очень мало, в основном для сделок с наркотиками
скорее это похоже на бартер
=
товары не номинируют в крипте по причине высокой волатильности
=
В этом смысле и фиат не отличается, так как подвержен инфляции.
Тем не менее, если деньги хранятся хотя бы временно на счетах, они все равно имеют функцию хранения
Но это не значит, что функции товарообмена нет, он просто ограничен, так же и с национальными валютами, их применение ограничено территорией и юрисдикцией
Номинируют.
Короче ваша аргументация сводится к тому, что крипта не имеет такого же широкого использования, как традиционные деньги, но это не аргумент
вы про какую говорите ?
за наркоту товар можно расплатиться 3-5 видами крипты
а остальные 1495 видов тогда что ?
почитайте лучше вот это
smart-lab.ru/blog/457532.php#comment8277581
Пусть это будут только популярные виды
первое
Вы не показываете полную цепочку:
X — крипта — наркота
чтобы обменять крипту на наркоту, надо сначала обменять что-то другое на крипту
1 фиат — крипта — наркота
2 электричество — крипта — наркота
3 крипта — анонимная крипта — наркота
Есть еще крипта — товар — крипта
Это классический спекулятивный денежный оборот
не купил
а совершил два бартера
крипта — товар и товар — крипта
smart-lab.ru/blog/457569.php
а термин «биток» — нет
пока один дурачок верит в то, что токен ХХХ стоит 1 доллар, и с ним соглашается другой дурачок и готов принять этот токен в обмен на что-то
Но ведь любые современные деньги, да и вообще, любые деньги, отличные от физических активов — это то же самое
и этот актив может принять у одного крипто-энтузиаста только кучка таких-же дурачков крипто-энтузиастов
в 80-90-е гг прошлого века я собирал и хранил иностранные виниловые диски с записями музыкальных произведений
каждый такой диск стоил 1\3-1\2 моей месячной зарплаты
эту цену (40-60 советских рублей) мне могли дать такие-же дурачки коллекционеры, тусующиеся на всемирно известной Горбушке
в 100 метрах от входа в Горбушку мне за такой диск могли дать не 50р и даже не 10 копеек, а просто по шее
хороший пример?
А в чем хранить? Недвижимость затратна. Фиаты теряют покуп способность на горизонте 10 л на те самые 90%. Золото в слитках — большой налог и опасно. А флэшку с битком положил в коробочку и пусть растёт до луны. Я и альтернативы то не вижу особо.
1 надо различать
крипта = тюльпаномания
блокчейн = передовая технология
и одно другому не мешает
2 золото в слитках = НДС (который собираются отменить)
монеты = без НДС, и без налога, если хранить более 3 лет (ну или продать в клубе нумизматов)
3 флешка = ненадёжное хранение, ибо может сломаться
записать (или распечатать) ключи на бумаге и оберегать эту бумагу — гораздо надёжнее, чем использование аппаратных средств
классическое определение денег — средство оборота, накопления и мера стоимости, что не так?
Но через конвертацию в рубли, васяны будут таким активом.
И, Ваше определение не является классическим, классическое именно мое: накопление, оборот и мера
Ваше определение является частностью этого, это входит в понятие оборота
Вы отрицаете за кредитными деньгами роль денег, но это опять маргинальщина, и нет на это никаких оснований.
Листы поддорожника в теории могут стать деньгами, но им немного мешают их физические свойства — они плохо подходят для накопления и обмена
Так это не я, а как раз именно Вы вольно обращаетесь. Мое определение строгое, и классическое
Все что имеет 3 неотъемлемых свойства денег есть деньги
видеокарты для майнинга эфира — да
Классик ИИ, фактически, отец его, Марвин Мински в конечном итоге определял ИИ как некий социум взаимодействующих элементов, по аналогии с мозгом, его участками.
Если, однако, следовать этому пониманию, то ИИ есть не только в компьютере, но и в любом механизме, таком как, например, ДВС, или часах, и ничего особенного в этом нет
Но тут на первый план встает свобода воли, если ее не отрицать.
и не более того
Описанный мной сервис не является аналогом крипты.
smart-lab.ru/blog/457569.php