quant_trader, вот вечно у вас так, не слушаете президента, нафантазируете бог знает что, а потом ноете, не понимая что происходит и почему кругом зрада. В начале СВО, рассказывая о причинах ее начала, президент ясно дал понять, что заипало уже всех жить в режиме постоянной тревоги, ожидая всяких подлянок и т.п., люди хотят жить нормально и спокойно.

Демилитаризация, денацификация это все разные аспекты превращения Украины в нормальное государство (если она сохранится, конечно). Консервация режима ипанутых клоунов со свастиками и реваншистскими настроениями, очевидно, никак не вписывается в планы по наведению порядка на границе и гарантии спокойной жизни на долгие годы вперед.

Так что Украина станет нормальным государством або безлюдным. Запиши это куда-нибудь и не говори потом что вас снова не так предупреждали.

quant_trader, 

Ок, но это же мы его начали в 2014 с Крымннаша (я не про причины и обоснования а само событие), а не США или пусть несубъектная Германия. Безопасность — это от точки зрения зависит, я считаю они ее сейчас наоборот строят.

Не понял, что именно вы подразумеваете под «начали». Как по мне стартовой чертой является наступление однополюсного момента гегемонии США, или если смотреть с другой стороны, то с краха СССР. 
Сформировалась уникальная ситуация, когда США могли слепить вообще практически какой угодно мир. То что они слепили мы видим сегодня. 

С чего начался рост напряжения? 
— С того, что НАТО уподобившись Гитлеру посчитало, что соблюдать договоры с Россией вовсе не обязательно. 
— С движения НАТО к границе России. 
— С бомбардировок Югославии, когда НАТО деятельно доказали, что они не оборонительный блок, несмотря на всю промывку мозгов, что вели ранее. 

Нет такого запрета в конституции. Поставляли вовсю, в т ч в регионы с гражданскими войнами одной из сторон. Обзорная статья globalaffairs.ru/articles/povorot-ne-tuda-uu/ со ссылками на источники.

Как следует из вашей статьи поставки осуществлялись только туда куда нужно было США, т.е. по сути-то ничего не меняется в данной части спора — США отдают приказ, немцы выполняют, даже если приказ не соответствует текущему законодательству. 

От нежелания признавать исторические реалии 1991 года, где Россия уменьшилась до РФ и потеряла контроль как над странами Варшавского договора, так и над пост-советскими республиками. Хочется вернуть как было, но без третьей мировой и ядерной войны. 

Не верно, Россия хочет вернуть ту буферную зону, которую России обещали при объединении Германии. Не больше и не меньше. Россия не хочет видеть очередную западную орду на своих границах, и это законное желание. 
Или ваши слова намекают на древнейший закон «право сильного», раз США оказались сильнее, то они и правы не взирая ни на какие договоры и договоренности. Ну тогда как это все соотносится с вашими пафосными словами о гуманности, законности, цивилизованности? По моему это четкое доказательство обратного. 

Если их там не будет, то кто остановит наши элиты от опрометчивых решений, особенно если очень хочется исправить трагедию 1991?

Остановит от опрометчивых решений? А кто их остановит от опрометчивых решений? Лично я не доверяю странам, которые исторически запятнали себя началами мировых войн, колониализмом, рабством, концентрационными лагерями и повсеместными геноцидами. 
Наши власти тоже не безгрешны, но их список злодеяний на порядок короче будет. 

Вы сейчас в ущербных записали академическую науку, где фондовый рынок считают одним из опережающих индикаторов экономики? 

Да, значит я записал их в ущербных. Ибо я ни разу не видел, чтобы фондовый рынок предсказывал серьезный кризис — вот после кризиса рынки охотно падают, а до — нет. 
Нынешний взлет рынков США и Европы всего лишь свидетельство низкой ставки, но низкая ставка не является свидетельством здоровой экономики. 

ВВП по ППС я привел — где там какие то значимые проблемы экономики Германии, о которых вы толкуете? 

У показателя ВВП достаточно большая инерция. И опять же обычно он начинает падать уже после наступления кризиса. 

Из Варшавского договора было сложно выйти, приезжали советские танки.

А если вы постараетесь выйти из НАТО то в лучшем случае будет политический скандал с низложением (как у Де Голля), а в худшем вам просто устроят революцию и заставят людей убивать друг друга без всяких иностранных танков. Выйти из НАТО ничуть не проще, чем из Варшавского договора, просто создана иллюзия якобы из НАТО легко можно выйти. 

quant_trader, 

Так мы же вроде с коллективным Западом воюем а не с Украиной?

Это прокси-война, они сами впрягаться не собираются, когда потеряют больше чем имеет смысл — успокоятся и кинут этот чемодан без ручки.

Хз кто рассчитывает на победу Украины. Корейский вариант исключаешь в принципе? Ок.

Исключаю вариант существования на границе террористического анклава типа «Украина-2022».

Не понял? Ок.

quant_trader, 

США это вообще enfant terrible западного мира, в остальных G7 этот показатель вообще ниже 2х

Тем не менее именно США определяют политику Запада. Европа же сейчас не субъект мировой политики, а объект, они вообще ничего не решают. И конфликт на Украине уничтоживший систему безопасности Европы лучший тому пример. Как и не способность отказать США хоть в чем-то. Вот типичный пример Германия, они 80 лет задирали нос, что не поставляют оружие воюющим странам (вообще никаким), были крайне этим горды, это если не ошибаюсь даже в их конституции было прописано, тем не менее как только США приказали поставлять оружие Украине немцы тут же забыли о своих принципах, о своей конституции  и и т.п. и бросились выполнять приказы США, начали поставлять оружие. 

Китай 0.5, Япония 0.25, Ю.Корея 0.59 — объективно азиаты в целом гуманнее получаются, да. Но японцы таки гуманнее остальных.

Только в текущий исторический момент, а китайцы и индийцы исторически. О зверствах же Японии во Второй Мировой всем хорошо известно. Это касается и «миролюбивой» и гуманной Германии и Европы в целом. 80 лет, которые как вы настаиваете были давно, по историческим меркам сущая мелочь. Природа людей за 80 лет не меняется. 

Ну это же история, я же про сейчас. Немцы вон геноциды устраивали еще недавно а сейчас там 0.94 — в 6 раз ниже чем в РФ.

Еще раз повторю за 80 лет вы природу людей и сообществ не измените, в немалой степени она зависит от культуры. И та самая культура, которая сделала Запад развитым как раз и привела к мировым войнам, концентрационным лагерям и повсеместным геноцидам. Что разумеется никак не сочетается с гуманизмом. 

Мюнхенская речь, ультиматум Рябкова, попытки расшатать механизмы европейской безопасности и проявления имперского реваншизма. 

Еще раз спрашиваю, где именно имперский реваншизм, это мы пришли к границе НАТО или они пришли к нашей? Это НАТО присоединила к себе всю Восточную Европу, или Россия?
Замечу и еще один важный момент, Германия наравне с США давала обещания, что НАТО не двинется восточнее границ Германии. И именно они в очередной раз нарушили договоренности с Россией, Россия же на все это только реагирует. 

А по Даксу и не скажешь.

Во времена тюльпаномании, цена тюльпана в какой-то момент тоже взлетела на совершенно ничем не обоснованную высоту, но потом было только падение. 

Нашими действиями. Крымнаш, СВО. Дальше что? Молдавия, Прибалтика? Отодвинуть НАТО на границы 1991 или сразу 1945? Ну нафиг.

=) =)=) Забавно. Так почему же России вообще пришлось прибегать к вопросу возвращения НАТО к границам 1991го? В общем вы как обычно пытаетесь поменять местами предпосылки и следствия.
 

Демократии вообще более уязвимы к этому, нежели тоталитарные режимы.

Ну что же еще один минус демократиям, раз уж для функционирования демократии непременно необходимо создавать оруэловское общество.
И еще один признак того, что современные демократии не имеют никакого отношения к реальным демократиям. Люди считаются слишком тупыми, чтобы делать выбор самостоятельно, поэтому за них все решают «элиты» (на самом то деле в сегодняшнем западном мире, за них все решают вашингтонские «элиты»). 

Остальное на американском андроиде.

Андройд просто удобен. Но как только американцы начнут его использовать в качестве оружия (как с долларом), то производители начнут от него отворачиваться. Ибо создать ОС в современном мире не такая уж большая проблема. Проблема сделать так, чтобы консервативное население переключалось на новую ОС. 

Целей Запада. Пусть будет евроатлантических, так пойдет?

Нет, не пойдет. Цели Запада это  те же цели Гитлера, вам они может и нравятся, а вот мне нет. Ну и важно кто эти цели определяет, а определяет их Вашингтон, который наивно считает, что если они столкнут лбами Европу и Россию, то они спокойно за океаном эту проблему переживут. 

1945 существует коллективный механизм евроатлантической цивилизации (направленный конечно на сдерживание России), где историческое прошлое той же Германии не играет роли.

Для вас то не играет, а вот для меня как русского, к границе которого подошли очередные орды Запада, еще как играет роль прошлое. 

Если разрушить этот механизм, то никакая отдельная европейская страна (из континентальных точно) не устоит поодиночке перед Россией с ее ресурсами, тем более будучи травоядными демократиями.

Напомню, что Гитлер был выбран демократическим путем (точнее его партия), гитлеровская Германия в начале своего существования была вполне себе демократией, и это СССР еле пережил столкновения с ней. 
Ну а в целом у Запада вообще нет никаких причин «выстаивать» против России, так как Россия то как раз не агрессивное государство, и то что мы сейчас видим на Украине лишь ответ на агрессивное расширение НАТО, а не самостоятельное действие, о чем я вам уже не раз говорил. 

Прыжок в их стремительно девальвирующихся тугриках, а Дакс в еврах. Это пойдет за экономику?

Нет, не пойдет, одно то, что вы пытаетесь судить об экономики по рынку это уже отображает ущербность вашей точки зрения. 
С моей точки зрения рынок и экономика связаны очень и осень косвенно и судить по рынку об экономике вообще не логично. 

А варежка у них не треснет сидеть на европейских дотациях и в ЕС, быть под зонтиком безопасности НАТО и при этом еще помогать стране, которая хочет разрушить этот миропорядок?

Ну вот типичный стиль поведения, как был в Варшавском Договоре. Там точно так же СССР обеспечивал зонтик безопасности от злобного капиталистического мира и за это требовал подчинения.

quant_trader, мне лень писать очевидные вещи, прости. Душеспасительные беседы актуальны были до февраля 2022 и с тех пор мое отношение поменялось и это все уже не важно. Кто-то верит в какую-то инфантильную хрень, ниоткуда взявшиеся ресурсы, больше чем у России и военную мощь?



Реально, такие вопросы прямо непонятно с какого места начинать отвечать. Украина это страна на уровне третьего мира, нищая и с некомпетентным руководствам, а Россия это сверхдержава. ХЗ какой уровень интеллекта надо иметь чтобы рассчитывать на победу, это явно что-то ниже среднего.

П.С.

А у нас безлимитный ресурс?

Да, прикинь. Россия может огородиться от всего мира и жить без всех остальных. Без ресурсов России миру станет тяжко %)

quant_trader, 

Уровень убийств на 100к населения в «криминальной» США 5.763 (2023) а в «спокойной» РФ 6.799 (2021, больше на 18%). 

Что же вы не выставили данные РФ за 2023й? 5,01 по данным UNSDC. 
И это притом, что как вы сами заметили в США ВВП на душу в 2 раза больше, т.е. по идее если это общество значительно гуманнее нас, и хоть как то соотносится с экономическими успехами, то количество убийств должно быть в 2 и более раз меньше, чем в России. 

Ок, называйте как хотите, но подкрепляйте цифрами. Особенно про гуманизм китайцев повеселили, да.

Цифры? «Цивилизованный» Запад начал 2 мировые, Китай начал 0, та же Германия убила 27 млн жителей СССР (притом 18 млн из них были гражданские), можете что-то подобное по поводу Китая сказать? 

Так они же меньшинство (реально небось даже меньше за счет неопределившихся), почему центристские партии должны их странные хотелки представлять? Если так хотят сдаться России то пусть за АдГ голосуют или свою партию создают, у них это просто.

Меньшинство говорите? Пусть за АдГ голосуют? Ну так о какой демократии вы говорите, если  сами лично заставляете это якобы меньшинство (уцелевшее под мощными инфо-атаками) голосовать за радикалов, и не предлагаете ни единой центристской партии для представления этого якобы меньшинства. Замечу, что отдельные центристские партии Германии имеют куда как меньше, чем 32% голосов (точнее правильнее будут сказать, что редко хоть какая-то немецкая партия достигает хотя бы 32% голосов). 

Эм но запрещать пропаганду очевидных врагов как бы логично?

Очевидных врагов говорите? А не подскажите в чем выражена эта очевидность? Лично я вижу, как США разрушают экономику Германии и вот это действительно очевидные враги, тем не менее они могут распространять любые взгляды, а Россия, которая против Германии никаких действий по своей воле не принимала записана во враги, кем кстати записана, очередными Гитлерами? 
Кроме того нет и речи о российской пропаганде, она вообще давно запрещена, речь идет о про-российском взгляде на вещи, например журналистка, которая представляла просто объективную информацию о Восточной Украине, попала под следствие в Германии за про-российскую пропаганду. Вот такая демократия, вот такая вот свобода, в том числе слова. 

Это не так. Железку они смогут сделать вполне. А вот продукта в целом (как комплекс железки, софта, маркетинга и прочего) пока нет. 

Мне вполне устраивает тот функционал, что предлагают китайцы, как впрочем и большую часть мира. В целом продукцию Эппл предпочитают технически плохо образованные снобы. 

Так бывает, когда ради стратегических целей (ликвидации угрозы) надо сейчас принимать непопулярные. 

Мда, ради стратегических целей, но чьих немецких или американских? В истории не было случаев, когда Россия вне коалиций (в которых играла второстепенную роль) нападала на Германию (вообще ни одного), а вот обратные случае были. 

 А ихний DAX несмотря на завывания нашей пропаганды — на историческом ATH сейчас.

Я правильно вас понимаю, что когда начался иранский прыжок на фондовой бирже для вас это стало свидетельством величия и развития Ирана? 
Признаться честно то, что вы пишете про Газпром и DAX… я не думал, что увижу именно на смарт-лабе настолько хреновое понимание экономики. 

Как примером суверенности политики. Словакия вот вообще отказалась от поддержки Украины. И оба (с Орбаном) ездят в Москву. Хороша администрация, Фицо вообще на парад в мае собрался.

И обе страны свободно плюют на санкции? Что-то как-то не заметил, да мелкие послабления они себе выторговали, но в общем и целом принуждены исполнять санкции, несмотря на все что они заявляют публично. 
Как я уже говорил США создали довольно неплохую иллюзию демократии, свобод и т.п., но реально то кричать лидеры этих стран могут что угодно, а свободы действий у них не многим больше, чем у стран Варшавского блока было.

quant_trader, мне надоели Ваши лживо-ошибочные либерально-антироссийские портянки.
Вы не то, что не правы… Вы в своем антироссийском угаре видите все так, как Вам хочется видеть.
И даже не скрываете своих антироссийских настроений.

Засим я откланиваюсь, т.к. с таким индивидуумом не вижу никакого смысла продолжать беседу.
Естественно, я сейчас мог-бы детально ответить Вам по каждому пункту, но уже не вижу смысла.

Заходитесь дальше в своем антироссийском угаре без меня.
И не пишите мне больше.
чао

quant_trader, нифига себе 

quant_trader, да да 

quant_trader,

1. по Беларуси — Беларусь с нами! Вопрос закрыт
2. пример про СВО — асбурден. С таким успехом можно сказать — «я люблю детективы, а Вы — комедии». Естественно, все люди разные, но пример с СВО Вы СПЕЦИАЛЬНО, но увы ОШИБОЧНО (и уже сами это поняли наконец) привели тут
3. Однако последнюю историю Крым был Российским, А НЕ КАК НЕ УКРАИНСКИМ
4. нет, это Вы ошиблись))) А точнее — вы сейчас ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ В ВОЗДУХЕ
Ведь это Вы ранее говорили, что хохлы стали к нам враждебны ПОСЛЕ Крыма))))
А я-то как раз сказал Вам, что все наоборот — это наоборот Крым стал следствием их враждебной политики
5. Майдан был подготовлен и спонсирован Западом, не лукавьте и не отрицайте — Я САМ ВИДЕЛ ВИДЕО С ОБАМОЙ
6. Крым и мог-бы оставаться за Украиной, если-бы она не повернулась к Западу. У нас возникли риски — ПОТЕРЯТЬ ТАМ СВОИ БАЗЫ ВМФ
А в последствии там могли появиться и базы ВМФ НАТО
7. Ни хрена они сами ничего демократичного не делали. Вы ОЧЕНЬ наивный и антироссийски настроенный человек, отсюда у Вас такой взгляд. Повторю — там все подготавливал Запад. Они — марионетки. Откройте уже глаза, хватит быть таким наивным


и… да… Вы передергиваете факты

quant_trader, 

А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.

Еще раз повторяю какой гуманизм? Уровень бедности в якобы самой богатой стране огромный, уровень криминала так же. О каком гуманизме может идти речь? Более того как я уже сказал русских они рассматривают унтерменшами, и в случае какой-либо серьезной проблемы, русские будут размещены в концентрационные лагеря или гетто, как японцы в тех же США в свое время. 

Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?

Я вам уже объяснял чем именно не цивилизованный мир, вы путаете цивилизованность и развитость, а это ОЧЕНЬ разные понятия. Цивилизация тех же китайцев или индийцев куда как древнее и куда как гуманнее. 

В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины.

Вот собственно об этом я и говорю, 32% людей не имеют никакого представительства в центристских партиях — вот такая вот демократия. Кроме того я бы напомнил, что в Германии запрещена пророссийская агитация, а журналисты представляющие пророссийскую точку зрения имеют шанс уголовного преследования. Как не сложно понять без такой промывки мозгов в Германии, как сейчас, соотношение в представленном вами опросе было бы совсем другим. 

Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.

Может и вторгались, но сейчас именно Запад в очередной раз пришел к границе России, а не Россия пришла к Западу, и это говорит само за себя. Российское же вторжение лишь реакция на действия Запада, а не самостоятельное действие. 
Повторю еще раз, НАТО целиком и полностью повторяет путь Гитлера:
1. Нарушает договоры и договоренности. 
2. Ведет экспансию на Восток (дранк нах остен). 
3. Рассматривает русских унтерменшами.
 

Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. 

Эппл производит свои телефоны в Китае, так что именно китайцы это имеют, а не американцы. Что же касается всего остального, то ведь и США в свое время возвысились на копировании технологий Британии, Франции и Германии, постепенно добавляя свои технологии, как и сегодняшний Китай.  

А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.

Россия и не  угрожала, и была готова влиться в общий Запад в 90е, окончание истории мы знаем. А в целом вы конечно можете об этом мечтать, но это в принципе не выполнимо, ибо любое ослабление России наоборот приведет только к эскалации, просто напросто потому, что России то отступать уже некуда, нас уже зажали в угол, и именно к нашей границе пришли они, а не мы пришли к их границе. В таких условиях любые проблемы внутри России легко могут и спровоцировать ту фатальную ошибку, которая приведет к ядерной войне даже раньше, чем какая-либо ошибка на слишком длинной границе с НАТО. 
 

 Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. 

Ну так и Калифорнию и Техас и многие другие штаты не принимали в состав США как отдельные государства. Просто сейчас США вышли на тот уровень когда им выгодно не территории присоединять, а колониями обзаводиться, что они успешно и делают, попутно устанавливая повсеместно псевдно-демократии, которые на самом то деле являются всего лишь вариацией колониальной администрации.
Украинский конфликт показал это чрезвычайно очевидно, когда европейские политики начали активно принимать решения выгодные США и не выгодные собственным гражданам. И та же Венгрия, которой вы размахиваете как стягом якобы свободы решений была вынуждена в рамках всех организаций, в которых состоит, принимать такие решения и брать на себя невыгодные обязательства.

quant_trader, ну… Можно и так эти кухо́нные разговоры под своё ви́дение мира подогнать…

quant_trader, Увы, но Вы мыслите шаблонами, стереотипами.
М-дя....
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ Я НАЗЫВАЛ ТЕХ, КТО ПРОТИВ СВО — ВРАГАМИ????
В каком месте я это говорил, где?
К чему эти Ваши фантазии??? Зачем передергиваете?

Я вообще, выше, Вам сказал уже — ПРИ ЧЕМ ТУТ ТА КАРТИНКА С СВО???
У нас речь не об СВО шла.

У нас речь шла о какой-то чуши Вашей про какие-то «империи»… что Вы рады были, если-бы Беларусь от нас отвернулась...
При чем тут наше отношение к СВО??
Я-ж говорю — у Вас какая-то каша в голове, набор стереотипов
=
Украина была раньше — под татаро-монголами.
Позже — частью Османской Империи
Позже — часть Российской Империи
После революции — так-же частью России.
Хрущев передал Украине из экономических соображений.  тогда МЫ БЫЛИ ОДНИМ ЦЕЛЫМ.
Никто не думал, что Украина нас предаст.
Сейчас Крым вернулся НАЗАД, НА СВОЮ РОДИНУ, не более
Украинским он по сути не был никогда.
=
Именно Украина нас отвернулась ЕЩЁ ДО КРЫМА, не надо Вам тут переворачивать!
Ауу!!!
СПЕРВА БЫЛ МАЙДАН, ПЕРЕВОРОТ НА УКРАИНЕ, И ПОВОРОТ В СТОРОНУ ЗАПАДА. И крики — «москоляку на гиляку» и т.п.

А потом уже, как следствие, история с Крымом.

ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ ВСЕ С НОГ НА ГОЛОВУ!

Крым и пришлось НАЗАД ВОЗВРАЩАТЬ, потому что на Украине произошел переворот (устроенный Западом), и возникли риски потери Крыма и наших баз ВМФ.
А потом там ещё и базы натовские появились-бы...

Не было-бы там майдана, никто и не затевал-бы ничего с Крымом.
Да пойми ты уже, садовая твоя голова — НЕ ИХ ЭТО БЫЛ ВЫБОР. Переворот спланирован, спонсирован и устроен именно непосредственно США (я сам видел это видео с Обамой, где он прямо говорит, что это они спланировали, подготовили и провели там смену власти)

Вы в своей русофобии готовы только все Российское поливать грязью, а всех остальных выгораживать.
Передергиваете факты
Видите все заранее в антироссийском свете. К сожалению, Вы предубеждены и не можете смотреть на вещи не предвзято. Не можете оценивать. Не имеете критического мышления…

quant_trader, прекрасная демонстрация того, что никогда ВВП не пользовался логикой «восстановления Империи» и «имперским мышлением».
Надо эту статью брать и возить мордой об неё всех, кто говорит будто «Путин хочет захватить Украину». 
. 
По поводу сказанного — ещё раз процитирую Вас же: одно дело брякнуть что-то в разговоре, другое выйти с полноценным предложением об передаче ЛДНР в состав России на переговоры. А так...
Это в очередной раз характеризует Порошенко, как слабого политика, неспособного решать политические вопросы политическими метолами с достижением политических результатов. 
Слизень. Тьфу. 

quant_trader, ну-ну)))))))
значит, в евросоюзе быть благо — а вот дружить с нами, это уже не благо.
Т.е. благо для Вас, это когда другая страна отвернется от нас.

У Вас каша какая-то в голове.
Стереотипы.
(при чем тут Ваша картинка с тем — кто за СВО, кто нет??? Разве речь об этом? мда… Реально, каша в голове какая-то, и стереотипы)

Вы уже обобществили, как Вы говорите — «нашу элиту» — с Россией. Вы против власти, поэтому уже против России, хотя сами не понимаете этого.
Я — против элит и т.п. Но я за Россию.
И я тоже за дружбу и союз с Европой — с чего это Вы взяли, что я против???
И я за то, чтобы быстрее мир наступил.
Но и дружба и союз с Беларусью — это хорошо. А вот для Вас это, почему-то, плохо..

Вам очень хотелось-бы, чтобы мы рассорились с Беларусью — не будет такого, зря надеетесь

С Украиной мы не ссорились — это они с нами рассорились. А точнее — США провели там подготовку по смене власти на прозападную (майдан). Это не выдумка — есть видео, где сам Обама прямо говорит, что это они подготавливали, спонсировали и т.д. — переворот на Украине.

И Крым, как я понял, Вы считаете, что Украинский...(хотя он никогда не был Украинским)

В общем, с Вами все ясно — за патетическими словами стоит самый обычный враг страны....
Вам-бы только облить нашу страну грязью…

quant_trader, 

Зато им пообещали и дали оружие.

Нам пообещали! ПЕРЕМОГА!

Третий год сопротивляются сверхдержаве

Ничему вы не сопротивляетесь. Цель России — демилитаризация. Россия предложила добровольно разоружиться, ограничив размер армии, Зелю это не устроило, он решил физически угробить население. Единственное что делает Зеленский сейчас это вместе с утилизацией мужского населения разрушает города, превратив города в «фортеци».

Россия не ставит себе целью уничтожение страны, поэтому не приписывайте себе в заслуги то, чего нет. Иначе от Киева давно бы не осталось ничего кроме руин как от любого города, превращенного в «фортеци».

вернули около трети территорий, уже бывших под контролем российской армии на момент переговоров.

Чего вы там вернули? Можешь на карте показать? Это речь про район Харькова откуда Россия сама ушла в качестве доброй воли после подписания Стамбульских соглашений?

Мои поздравления, очередная хитровыепнутая украинская перемога — подписать соглашения и соврать, насрав себе в шаровары одновременно. Соврать москалям так же засчитывается как ПЕРЕМОГА. Только непонятно при чем тут армия.

Если это произойдет без капитуляции Киева

Откуда это «если», что за детский сад? Прилетит Гарри Поттер и взмахом волшебной палочки победит армию в разы мощнее и имеющую преимущество во всем? ОТКУДА ЭТО «ЕСЛИ»!? Украина обречена на поражение как и практически любая страна на планете. Но только Зеленский решил вместе с поражением ещё угробить население.

А учитывая их способность довольно быстро создать ядерку может даже получится мир уже через их (а не Запада, как сейчас) силу.

Ага и Звезду Смерти. А лучше две.

Амбиции и тупость в одном флаконе. Детский сад, а не страна. Жаль только страдает население, оказавшееся заложником этой дебильной власти.

quant_trader, его слова интересны только в контексте получить для СЕБЯ определенную выгоду.
В пример можно привести Пескова с его пассажами. Посыл ясен?
. 
Кстати. Ссылочку на прямую речь Медведчука скиньте, если не затруднит. 

quant_trader, перевод на русский с украинского: «Никто не пообещал воевать и умирать за нас, поэтому мы решили воевать со сверхдержавой, способной стереть нас с лица земли»

Где украинцы и где логика :)

Зеля все еще скачет, кстати, грозит заставить Путина силой прекратить боевые действия :)))

Иногда эволюция приводит к вырождению, бывает, нечего тут горевать.

quant_trader, «по версии Медведчука»...
Ага, угу… А что там по версии Олланда? Меркель? Захарченко? Прилепина?
.
По версии… Бедная сова…

quant_trader, 

Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.

А что в странах Запада? Разве Гитлер исключая унтерменшей как-то прижимал другие народности? Он даже с французами весьма цивилизованно себя вел. Есть люди, есть унтерменши… Вполне стандартная для Запада ситуация.
Кроме того значительное число американцев ненавидят свою страну, разделение на богатых и бедных одно из самых сильных, в самой богатой стране полно бездомных и социально необеспеченных людей, полно людей, которые вынуждены жить в трейлерах, хотя предпочли бы нормальные квартиры, преступность на тысячу человек одна из самых больших в мире.
Так чем же эти США так привлекательны?

Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» 

А не подскажите как это все связанно с правами человека? Права человека они должны вроде как быть одинаковыми для всех, или нет и есть люди а есть не люди?
Кроме того до крымнаша было долгое урезание прав и свобод русских, в частности разнообразные ограничения на русский язык, а еще до этого было постоянное ущемление прав русских в Прибалтике и других странах.

Так что давайте вы мне тут не будете сказки рассказывать, права человека применяются только к людям, русские с точки зрения американцев не люди, или как минимум недолюди, поэтому США никогда не заботилось о правах человека по отношению к русским. И на этом и стоит эту подтему закончить.

Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет ...

Мда? Вот вам задачка, люди (особенно в Европе) не любят голосовать за радикалов, они всегда предпочитают центристов. А демократия предполагает, что всегда найдется некая партия, которая представляет интересы народа. А теперь назовите ка мне центристкие партии в Германии, Англии, Франции или Италии, которые выступают против финансирования Украины, как способны сделать такое? Людей поставили перед выбором либо они голосуют за радикалов, если им не нравится текущая политика правительств, либо они голосуют за центристов, но тогда принимают правила игры, которые диктуют из Вашингтона.
Вот такая вот демократия. Поэтому давайте отбросим вопрос демократии, ее нет ни в Европе, ни в США (хотя там это работает немного по другому), есть лишь красивая иллюзия демократия и только.

По сути же и по повадкам США в своих действиях от Гитлера не отличаются, и если надо свободно бомбят неугодных. В Европе же они просто реализовали тот же вид контроля, который СССР имел над соцблоком, только и всего — они контролируют элиты, а элиты диктуют пастве, что надо делать. А если кто-то как Украина начнет артачится (как было при Януковиче) то ему быстро организуют либо скандал (как для Курца) либо революцию.

Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.

В начале 90х Сталин имел крайне низкий рейтинг, русскому народу пришлось пройти 90е, чтобы понять многое об этом мире и его капиталистической части.
Под конец 90х мемом стала фраза «Сталина на вас нет» и это лейбмотив возврата популярности Сталина.

Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков?

Суворов, а до него т.е. Европа в Россию не вторгалась, ни Польша, ни Швеция, ни ливонский орден? Вы чрезвычайно плохо знаете историю, ибо даже один из крестовых походов был именно на Русь.
История вторжений Европы в Россию чрезвычайно велика и чрезвычайно кровава, а закончилась это 27 млн убитых, многих из которых убивали как животных. Немцы сгоняли женщин и детей в сараи а потом сжигали — вот реальное лицо вашего цивилизованного Запада, и американцы если и лучше, то совсем не намного.

Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.

Они ли несут? Сейчас это несут китайцы, а не они. Да и британцы до них несли ткацкие станки, двигатели и поезда, только вот что-то многие колонии до сих пор крайне настороженно относятся к Британии.
Нестабильность как раз несут они, если бы НАТО не расширялось к России, нет никаких причин считать, что та система, которая была установлена после Холодной Войны рухнула бы, и нет причин считать, что Россия начала бы снова обрастать территориями.
А сейчас США добившись крайне длинной границы между НАТО и Россией полностью уничтожили безопасность не только России, но и Европы и свою собственную и ядерная война теперь лишь вопрос времени. Остается только надеяться, что за ближайшие 20-30 лет США ослабнут достаточно, чтобы перестать быть угрозой России, в противном случае ядерная война между США и Россией неизбежна, не потому, что Россия или США ее действительно хотят, а просто потому, что любая ошибка на большой границе между НАТО и Россией легко станет фатальной.

НАТО/ЕС не страны, у них нет территории.

Э нет, тогда и США не страна, так как это всего лишь союз штатов. Граница между союзом и отдельной страной весьма невелика. Факт то, что у этих образований есть армия, есть общие интересы, есть общие стандарты закабаления стран. Между прочим те же США рассматривали Варшавский пакт как владения советской империи, так где же тут различие?