David Taylor,   да .  очень давно  гражданская.  но  не  за ввп и не за зелю. 

Иван Петров, нам то какое дело
нам плевать 
только мы  сумели окончательно решить еврейский вопрос у нас в стране 

остальные пусть сами 

Алексей Мананников,   да. всегда чернуха.  но  всегда есть цели либо захватнические  либо справедливые. на любой самой хуе… ой в  мире войне.

Трейдер (Порутчик), то есть ты хочешь сказать что у нас президент не знает что хочет и плана у него нет?

Валерий Осипенко,    увы уже не  совсем

Veterok,   и всегда ждали

VалиБакS,   полной не будет  если не изменится что то очень очень  серьезно

martnk,    именно так  пока и происходит

Валерий Осипенко,  по  русски.  но не красиво.

VалиБакS,  нет

Marco Polo, там походу под шумок чистки в МО либерасты захотели честного человека оболгать...

кстати такая практика у них с времен  Сталина пошла...

когда директора проворовавшегося сажали-он клеветал на честных людей, тех тоже сажали-но разобравшись отпускали...

но не всегда

вот такие у нас либерасты-троцкисты-чубайсята щас у среднем звене сидят и даже выше…

и сами гадят и людей честных под монастырь подводят......

ты тоже такой?

Marco Polo,   очень очень очень давно  пришло  понимание в верхних рядах власти.  чуток ранее до развала СССР

David Taylor, пугачевцы — это были выходцы с Украины в основном. Ну плюс кто к яицкому создававшемуся войску ещё присоедянялся, с разных мест, из Подмосковья, похоже — тоже, первая засечная линия (--Ногинск---Хотьково--). Ну и, естественно, кто на месте уже вливался, просто, сам по себе, в казаки. Там ещё навыки тогда же нужны были, или срок какой-то до/обучиться, но наживное, если база есть. В войске с детства натаскивали. Да и солдаты по 25 лет — не просто так же тогда.

Внутренние миграции войска. Хотя и переезжали туда с подачи Москвы. Но вся вольница-демократия что в Запорожье, что на Яике — это одно и то же. И все причины, и сами люди даже. И связи какие-то даже наверняка поддерживали, хотя расстояния и большие. Между родственниками, наверное поначалу, и наверняка и ротация была какая-то туда-сюда. Там нужно то, тут другое, обмен. Только что к Украине Европа ближе. Но вроде бы с Польши деньги какие-то везли и в помощь пугачёвцам. Может даже довезли.

Они ж собирались отделиться от Москвы и уже зажить своей Яицкой республикой, или как там. Народ, естественно, местный, (остальные поселенцы вне войска) — «тока за», чего им, Москва-то, за тридевять земель. Наоборот — Москва платила казакам, но не им. А этим всё равно было выгоднее отделиться.

И их пытались очень жёстко давить, те времена были такие… Там, например, приезжает из Москвы посланец к ним очередной, лет за 10 вроде? до Пугачева ещё. По-тихому выкатывает пушки, замаскировал их. Потом посылает гонцов как положено, собирает казачью верхушку как бы перед переговорами, площадь, столы, там. Тут выкатывают из укрытий пушки — и по ним в упор, в мясо всех. После таких мероприятий — они Москву, естественно. Ещё больше стали любить.

Но их потом не казнили даже. Актив, участников восстания — их семьями выслали на поселение в Туркестан, в самую даль. Тогда его начали к империи тоже присоединять. Туда православное духовенство уже даже не доезжало. Т.е. многие поселенцы там вообще акклиматизировались под местных и некоторые принимали ислам. Тогда ещё без офиц. религии жить было никак. Хотя до Урала тоже попы уже не доезжали. Поэтому ещё раньше они стали бесповоцами и/или беглопоповцами, когда священники убегали. А тут муслимами, как местные.

И до самого распада СССР — там были ещё потомки тех семей. А некоторые семьи так и оставались на Яике, разделяли. Потом даже не всех красные постреляли, бежали обратно в Россию в революцию. А те, что там — это вроде даже не семиреченские, не знаю. Часть вообще наверное, и среди местных канула, обычный тоже процесс.

======
Она «тёмная страница» просто потому, что её из учебников ещё аж при тех царях сразу и вычеркнули, давно-давно. Что-то там писали, по паре абзацев. Ну и где-то сохранялись записи, истории. Но как офциальную историю — её естественно, просто спрятали тогда.

Алексей Мананников, ты ещё скажи что во времена Ленина-Сталина было как щас у нас....

все было чинно и супермаркеты и авто китайское...


там времена были лихие... 

и на этот вызов бардака и разрухи нужны были сильные ответы...

Ленин-а потом и Сталин вытащили страну из этого кошмара...

не веришь мне-поверь черчилю- который сказал- что Сталин взял страну с сохой а оставил с ядерной бомбой...

вот ты бы смог пахать на сохе чтоб вырастить, а потом изготовить буханку хлеба?

нет...

то то и оно…


а насчет подсчета труда-я ж тебе сказал что все уже подсчитано на примере колхозов-артели и других предприятий.

На этом и строился социализм-каждый труд оценивался справедливо
а не как щас-директор получает мульоны а рабочий пару тыщ…

David Taylor, да они там все родственники были в те времена, войнами развлекались

Иван Петров, ага, Попова судят известно почему — врать не хотел. Не на тех уголовную ответственность вешают.

Алексей Мананников, люди слабы- курят, пьют, фигню печататают в инете как ты, у меня тоже есть расслабон-форекс и  акции...

это меньшее из зол, да и интереснее)

отвечать на мои вопросы будешь?

или не тянешь ?

если у нас все это время идет игра в поддавки, и нет никакой цели — побеждать (только на словах по ТВ, да от Путина для видимости), то о чем тогда говорить???

Автор, вот Вы хотите пойти на СВО… Да поймите уже, что Вы там будете просто пушечным мясом, пешкой. Вы там ничего не решите.
Решает все — руководство.
А руководство ведет мутную игру, и все слова у них про патриотизм — пустые слова.

Я вот понимаю, когда была Великая Отечественная — была ясная и четкая цель. А сейчас — людей просто используют для каких-то, совершенно непонятных целей...
Тем временем чиновники продолжают воровать, олигархи — богатеть, а с телевизора продолжают втирать ложь и пропаганду.

Зато очень успешно у нас умеют побеждать, напр, тот-же ютуб. Вот тут сразу победа…

Иван Петров, паспорта колхозникам выдали в конце срока Хрущева, они были рабами при Сталине. А как оценивать труд юриста или главы нефтяной компании, а священнослужителей, как вы не понимаете, что возврата нет и не будет. Вам пиз… Т по телеку.

Алексей Мананников, а это на засыпку было задание

ты не понял-значит не справился, не способен, не можешь-бестолочь короче…